サンデー、キンカメら外来種から日本古来の血統を守るべき
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ギンザグリングラス産が今年デビュー
ここから繋がるとロマンはあるけど
金になりそうな方に流れるのは当たり前
守ろうとするなら牝馬買って自分で付けてくしかないよ そもそも日本のサラって外国から買ってきたのに無理があるよな では、特別にジャンプカッパを教えてやる。
i habaワダ〜♪i habaネリアン♪んん〜ワダネリアン〜♪ i habaハン♪ i habaグレーザー♪ んんん〜ハングレーザー♪
♪♪♪♪♪♪福水〜♪先生〜♪んん!チーム山梨2軍入り!♪(*^_^*)
さてと、枠順見てから決めようっと。(*^_^*)
では、
所見を述べる
これは大問題である
自分の持ち馬が優勝したら歌いたいと申し出た北島とかいう奴もとんでもないが
この申し出に対して許可を出したJRAもとんでもない
このような前例を作ってしまった以上、今後も優勝馬主が歌いたいと申し出た場合、許可しなければ不公平であり公正競馬とは言えない
ワンパクやアドマイヤや河崎が歌いたいと申し出た場合にも許可をしなければならない状況であり、理解に苦しむ
仮に、許可をしないなら不公平そのもので公正競馬とは言えない
この北島とかいう奴も前代未聞の大問題を巻き起こした件で謝罪会見すらしない態度に呆れてしまう
この北島とかいう奴も82を超えた人間なら少しはまわりの迷惑を考えてほしい どっか零細血統の馬だけを扱うクラブとかやればいいのにな、DMMよりは意外と集まりそうだがどうなんだろ オグリのガーメックの血ガー
クレイドルサイヤー?
ギンザグリングラス?
誰それしらねー >>8
誰が出資するんだよ
エサ代だってタダじゃないんだぞ こういうこと言う奴ってサラ系のミラの血引いてれば日本古来だと思ってそう
オージーの名族だってのw つーかオルフェが失敗したら20世紀の日本競馬の血統ってほぼ否定されてるようなもんだよな
ルーラーやドゥラに流れるダイナカールの系列くらいか SSBTTBあたり以前の血ほとんど残ってないじゃん >>19
直系はそうだけど、母父とか考えてもディープは完全に日本の血ゼロだからなあ テスコボーイぐらいしか残ってないでしょ
こいつも外来種だけど トウルヌソルやシアンモアの
父系が、連綿と今に続いて
いればよかったものを(T_T) ウオッカみたいなのは100年以上前から日本にいる最古の牝系が残ってるんだが父系はすぐ廃れるな
サンデーもひ孫から残りそうなのいなくて怪しくなってきたし サンデーの血は孫の代で滅ぶとか怒り狂った奴いっぱいいたな10年前 シンザン→\(^o^)/
ミスターシービー→\(^o^)/
シンボリルドルフ→\(^o^)/
ナリタブライアン→\(^o^)/
ディープインパクト→(-_-)
オルフェーヴル→(*^^*) 古来の血を守ろうとするとメジロ牧場みたいに廃業に追い込まれちゃうんだよね その日本古来の血統もたどれば同じ馬だぜ
さらにたどれば人も同じ血統だぜ
そろそろケンタウロス作るべき 古来と言っても海外から輸入された血統だからな
そんな些事に囚われていたら前進は無い >>26
メジロは守ろうとしてたわけじゃない
自給自足のオナブリだから頻繁に血の入れ替えが出来なかっただけ これは日本に輸入された時点での古来って意味でしょ
そもそも日本でサラブレッドが誕生したわけじゃないんだから
元を辿れば同じ馬なんてこの議論ではナンセンスだろ マジレスしてるやつが1番ナンセンスw
会社でも空気読めずぼっちなんだろうなw 戦前の日本はそりゃ世界的名血を金で集めまくってたのにな そのサンデーとキンカメのおかげで父内国産が輸入種牡馬を圧倒してるというのに まあ、一時期の○外旋風の時を考えればね
まだ幸せかもしれない 父馬が日本で大活躍した馬だとなんでもかんでも「2世物語」にされてみんな飽きるから
興行って意味では直系残らない方が盛り上がるかもね
テイオーは他にルドルフ産で目立つのいなかったから上手く行ったけど
ハイセイコーもオグリキャップも輸入種牡馬という現実 グルメフロンティアの母系にスウヰイスーがいるな
セフトとか月友が父系直系でつながってる種牡馬はいないか キンカメをだすならドーピングパクトをだせよ
なんで死んだサンデーの名前使ってんだ サンデー系はもう飽和状態
世界一になりつつあるディープとその産駒だけ残してあとは種牡馬廃用にしほうがいいんじゃないか?
キンカメはいていいと思うけど >>40
ノーザンテースト抜いてもスッカスカになるし、テスコボーイもそこそこスッカスカになるかな? >>32
論破されてマジレスガーってのが一番恥ずかしいやつやで シラオキの血は拡散しているよ
シーザリオがもっているから >>49
母の方だがゴルシなんかは5代前に漢字名の馬がいるよ >>52
古来の血を守ろうとしたんじゃなくて、当時の一流血統であるパーソロン産駒で現役成績も優秀だったアサマを種牡馬としても信じてただけ
成績も出ず流行遅れの古来の血を守ろうとするのとは根本的に違う
そんな考えならそもそもパーソロンの血を導入してない 欧州みたいに古い血を守れ!
とか言ってる奴はアレマジで言ってるんだろうか 日本古来じゃないけどウォーニングの血は残していってほしい 古来の基準がわからん。
いつからを指してるのかね
世界中で血統やりとりし続けるサラブレッドに基本国籍などないしな サクラバクシンオー系からキタサンブラックが登場しただろ せめてナポレオンから贈呈された高砂くらいは残って欲しいね。
ゴーディーがそうかな >>26
そもそもメジロはそんなことしてねーよ
ちゃんとその時々の流行血統をつけてる メジロマックイーンもメジロライアンもシェリルのおかげだからな。 外来種がいないと逆に衰退するんだがな。
クールモアだって薄め液にディープを導入する時代だぞ。 1973年のクイーンSの勝ち馬ヒダコガネは
在来種の南部馬の血を引いていたそうだ
惜しいことにこの手の血統は冷遇されてあっという間に途絶えてしまったが 大した歴史の無い国だし、100年続いてりゃ古来でいいだろ
ホエールキャプチャは日本古来の母系 踏み込んで吟味すれば、どこまでが在来種なのかよりも、サンデー&キンカメの「外来種感」が
問題なのだ
ノーザンテーストやパーソロンのように
ジワジワと浸透する期間を飛び越えて、爆発的に広まり独占した
まるでブラックバスとブルーギルだ
鯉や鮒の原産地がどこかという問題じゃねー
昔ながらの善良な釣り基地のピンチだ
サンデーキンタメはさっさと消えろ! 牝馬も大事だけど今年の2歳新馬 バイアリー系 2頭、ゴドルフィンアラビアン系 1頭とか
昔のマル父みたいな手当だすべきだと思うんだよなあ 個展を観に行くか美術館に行くか
毎週行くなら美術館を選ぶな 日本古来って、だいたい昔の輸入種牡馬、繁殖牝馬の子孫じゃん。 バブル期の血統ですらもう捨ててるからな。
ダンシングキイもビワハイジもベガもバレークイーンもどんどん消えてる。
昔の血統だけじゃなくて、今流行りの血統もダメになったらまた外から輸入すればいいって姿勢だから。
現在進行形なの。 >>76
ヒンドスタンどころか、世代を50年繰り上げてチョーサー系で見ても、世界全体でアメリカに超マイナー種牡馬が1頭いるだけ。
もうすべて終わりだよ ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマトと3代続いたのに馬刺しにされて終わったのは切ないね
マックイーンは母系で残ったからよかった
テイオーの血は今どうなってるん? >>79
そうなのか、ニワカですまん教えてくれてありがとう
頑張ってほしいのう >>80
オーストラリアで残る可能性の方が高いかも知れないw マックの血を引いてるオルフェ、ゴルシが後継残してくれると信じてる ルドルフ→テイオーのラインの種牡馬はもういない
メジロアサマ→メジロディターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラスは僅かに繋がり今年産駒デビュー
↓なんかは父父マック母父エアジハード
5代前にパーソロン ヒンドスタン マルゼンスキー ノーザンテーストと日本近代競馬の結晶
こういう馬が走るとロマンはあるが果たして
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_pedigree&id >>83
最初のサラブレッド種牡馬は1899年産まれのインタグリオーだからサラブレッド競走馬は1800年代末期ごろじゃないかな?
大雑把ですまん >>83
江戸時代から競馬はあったけどサラブレッドはいなかったんじゃないかな 幕末からの競馬
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↓
この時代の競馬の主な担い手は、日本馬と中国馬だった。
しかし日本馬は、競走馬としても軍馬としても、血脈の総入れ替えの対象とされていて、早くも明治20年代には競馬場からほとんど姿を消している。
中国馬も元々せん馬で、しかも日本側の競馬からは当初から排除され、横浜や神戸の居留民たちの競馬だけでしか走ることができなかった。
また明治10年代から登場した雑種馬−−日本馬の牝馬にトロッターなどを配合した馬も、
日露戦争後、サラブレッドやアラブ、豪州産馬が登場してくると消えていく運命だった。 >>83
サラブレッドっていうの自体がイングランドの牝馬にアラブ馬をつけてイギリスで作られた品種の名前だが、そりゃ他の国には、いないよ。
競馬や馬の品種改良自体は、軍馬なりなんなり作るために世界中で、やられていたけどイギリス人は、改良していく中で極端なスピード信仰を持ったわけ。
本来なら軍馬なら戦場のいかなる場所でも歩けた方がいいから早けりゃいいってもんじゃない。イギリスみたいに早いことに固執した品種改良は、他の国は、しなかったんがこれが結局世界一早い馬を作りあげた。
ちなみに日本人は、優秀な種牡馬から優良な血統を残すという発想がなくて、どんどん有能な馬から戦場に送ったから品種改良が進まなかったと言われている。 >>20
>>74
そのディープさんはウジテレビから近代日本競馬の結晶扱いだからな(´・ω・`)
代表産駒のジェンティルドンナも内国産血統ゼロだし(´・ω・`) サラブレッドは外来種
JRAは売国奴で守銭奴
もう解散するしか無いだろ
在来種だけでダービーやらなきゃ意味がない サンデー系とロベルト系とキンカメ系しか残らなさそう なんとか系といっても結局、同じ品種で似た遺伝子ばかりなんだろうなと 父系に比べ母系はそこそこ楽しめるけどね
モーリスにしたって戦前からの在来牝系だろう >>99
似た遺伝子どころか、例えば全兄弟ともなるとその遺伝子はほぼ100l同じになるからな アメリカやオーストラリアの歴史がアングロサクソンからの歴史なように
日本競馬の歴史もサンデーサイレンスからの歴史
それ以前の競馬の歴史は原住民のお遊戯みたいなもん 「日本古来の血統」か・・
何と言っても、「雪純」の事故死はあまりにも痛かったな・・・
『イサベリーン』・・・。
戦後間もなく愛から日に輸入された、知るひとぞ知る繁殖牝馬である
このイサベリーンは病気の影響で、生涯に残したデビューした仔はわずか2頭だけであった
だが、しかし、だが、しかし、何とその2頭の仔が、いずれも日本ダービー馬となったのであった!
「ヒカルメイジ」と「コマツヒカリ」の兄弟である
兄はボワルセル産駒の持ち込み馬、弟は日本の歴史的名種牡馬トサミドリ産駒である
『雪純』は、この日本ダービー馬2頭の真ん中の仔として産まれた 父はあのプリメロである
しかし雪純は、幼駒時代に不運な事故死によって早逝してしまったのである・・・(注1 (注1
1955年公開の大映映画「幻の馬・トキノミノル」の撮影ロケが、イサベリーンと雪純が繋養されている盛田牧場で行われたのであるが、
火事のシーンを撮影していた際に火の炎に驚いた雪純がパニック状態に陥ってしまい、母の元を離れて猛スピードで駆け出してしまった
雪純のその走るスピードは、幼駒離れした物凄いスピードだったという
結果、雪純は牧場の柵に激突し、脊椎を骨折して即死してしまったのである・・・
当時、兄のヒカルメイジはまだ1歳であり、弟のコマツヒカリは生まれてさえいなかった
従ってこの時点において、この事故がもたらした“損失”の大きさについて、まだ誰も知る由はなかったのである・・
今となっては結果論かもしれないが、雪純の死によって、貴重なイサベリーンの牝系の唯一1本枝が途絶えてしまったのである・・・・。 >日本競馬の歴史もサンデーサイレンスからの歴史
>それ以前の競馬の歴史は原住民のお遊戯みたいなもん
まあサンデーサイレンスって、道端に落ちていた一枚の宝くじが、何と1等賞大当たりだった!みたいなもんだからなW
吉田善哉氏の相馬眼が凄いんじゃなくて、単なる運否天賦だからな
吉田氏はそういう星の下に生まれた人なんだよな? 「運」が凄かっただけなんだよな
だって、こと「血統」的に判断した場合、サンデーサイレンスなんて名種牡馬に成り得るような血統じゃないんだからな
言葉は悪いが所謂「駄血統」なんだよ、サンデーサイレンスは
逆に血統だけで判断した場合、昔の日本の種牡馬の血統ってのは、あまりにも浮世離れしたような物凄い名血の種牡馬がいた
代表的なのはプリメロ、ヒンドスタン、パーソロンなどである
この3頭の芸術品のような血統に比べたら、サンデーサイレンスの血統なんて原住民の御まま事みたいなもんである・・ >>95
それ言われたのオルフェじゃなかったか?
あと近代競馬の結晶はどう考えてもドゥラメンテだと思うけど ちなみに、「芸術品のような血統」と「御まま事のような血統」の、時を経た融合によって誕生した日本の歴史的名馬がこの馬である
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1995103211/
↑3代母ミスアシャガワの配合はヒンドスタン×シラオキ、4代母シラオキの配合はプリメロ×第弐スターカップである
更に第弐スターカップは父ダイオライト×母父シアンモアという配合である
とどのつまりこの名馬は、日本で大成功した欧州由来の名種牡馬と、
日本古来の繁殖牝馬の「合作」によって、代々“血のリレー”が成されて生まれた馬なのである
これを ロマン と呼ばずに、何と呼ぶのであろうか・・・ 凱旋門の時に
「世界のホースマンよ見てくれ
これが日本競馬の結晶だ」とか言ってたぞ 明治以前には日本にサラブレッドなんかいなかったのに日本古来ってwwwww >>109
ばんえい馬も欧州由来だよ ペルシュロンとか言うやつだろ?
日本由来なら「どさんこ」とか言う馬がいたはずだぞ・・・ 戦国時代の大河ドラマとかでサラブレッド使うのはマジで止めて欲しいわ キングマンボの父系は欧米じゃ滅びようとしている
母系にはいれば走るが後継は皆苦戦してる
という事でキングカメハメハ系も伸びることはないと思うよ
一見成功してるように見えるルーラーシップも
種付料とつけられた良血牝馬数と産駒数に比べれば強い産駒は少ないし
ロードカナロアもほとんどの産駒は新馬戦はかつが
重賞勝つ力はない
勝つにしてもG1はなかなか勝てないって感じになってきた
ダイワメジャーの劣化版の疑いが強くなってきたし
アーモンドアイも桜花賞勝てないだろ >>117
亀男じゃねえよ
欧米のリーディングベスト10に入ってる系統見たら
嫌でもそう認識しちまうんだよ 府中の競馬博物館にある日本古来の馬の模型見たときの衝撃。
ポニーていうかまたがったら足ついちゃいそう。 戦前の日本競馬って今よりもレベル高かったんじゃね?
小岩井牝系に星の牝系種牡馬もプリメロにダイオライトにガロンだ
こんな事今の社台ノーザンでも出来ないだろ
あと何で農地解放とか馬鹿なことやったんだよ?
これで日本競馬は戦後マイナスよりも酷い状態に後退させられたんだし 欧米で伸びてるからと言って日本で伸びるわけじゃないし、その逆も当たり前
あと欧米で滅びようとしているってのは、せめてレモンドロップキッドが死んでからにして欲しい
去年北米でG1を3個位とってた気がする バクシンオーいうけどプリンスリーギフト系というと外来種なのか?
バクシンオーはビッグアーサーとグランプリボスがそこそこいけそうと読んでる。
特にグランプリボスはサンデーの血もあるから第2のスクリーンヒーローあり得る。
昔で言えばディープもオルフェもキンカメ…というか今の馬柱ほとんど丸父になるんだろ?
いつから丸父とか丸市とかなくなったの? もう なんとかホマレ なんてつける馬ヌーしは居ないか・・・ >>122
第2のスクリーンなんてあり得ん
スクリーンの前にも後にもスクリーンなし
あんなに恵まれない環境から国内最高クラスまで這い上がるのは無理 スクリーンは良い種牡馬だけど国内最高クラスにはならんと思うぞ >>127
え?
種付け料600万でならないのか? >>128
1年目は次元の違う活躍だったけど2年目以降はちょっと良い種牡馬って程度だし >>129
トーセンホマレボシとか見てみ?
スクリーンヒーローより恵まれてるのに重賞勝ち一頭出すのが精一杯。
その一頭除くと糞みたいな成績しかあげられていない。
でもそれが普通なんだよ。いやむしろ一頭いるだけすごい。
スクリーンみたいほとんど毎世代で重賞勝つ方がおかしい。 >>130
比べるところが違うでしょ
キングヘイローなんか初期の活躍は凄かったけどその後はそこそこの種牡馬
スクリーンはそれよりは上だと思うけどどこに落ち着くかはまだ分からない >>130
そりゃ、下には下がいるからな
リーディング20位以内に入ることが目標だとすると
スクリーンヒーローはギリギリ行ける(と信じたいw)、ホマレボシは厳しい
でも、当のスクリーンも10位以内に安定して入れる器には見えない >>131
たしかにホマレボシのが格上ではあるが、今年の二歳世代からはスクリーンが上だぞ? >>133
うん、だから比べる対象がホマレボシでは低くないか?という話 >>134
種付け料30万、50万クラスのスクリーンヒーローをどの種牡馬と比べたらちょうどいいんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています