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サンデー、キンカメら外来種から日本古来の血統を守るべき
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0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:23:16.56ID:v0RtYywS0
ルドルフ→テイオーのラインの種牡馬はもういない

メジロアサマ→メジロディターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラスは僅かに繋がり今年産駒デビュー

↓なんかは父父マック母父エアジハード
５代前にパーソロン ヒンドスタン マルゼンスキー ノーザンテーストと日本近代競馬の結晶
こういう馬が走るとロマンはあるが果たして
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_pedigree&;id
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:23:46.29ID:a6xH6/jO0
>>83
最初のサラブレッド種牡馬は1899年産まれのインタグリオーだからサラブレッド競走馬は1800年代末期ごろじゃないかな？
大雑把ですまん
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:28:36.53ID:foQ6ABQ90
>>83
江戸時代から競馬はあったけどサラブレッドはいなかったんじゃないかな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:37:49.68ID:idPQsuvq0
戦前の大種牡馬イボアの血って残ってないのかな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:39:32.64ID:a6xH6/jO0
血統マニアの好奇心すげえな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 03:21:08.62ID:YWHPexT50
幕末からの競馬
文章そのままコピー
↓
この時代の競馬の主な担い手は、日本馬と中国馬だった。
しかし日本馬は、競走馬としても軍馬としても、血脈の総入れ替えの対象とされていて、早くも明治２０年代には競馬場からほとんど姿を消している。
中国馬も元々せん馬で、しかも日本側の競馬からは当初から排除され、横浜や神戸の居留民たちの競馬だけでしか走ることができなかった。
また明治１０年代から登場した雑種馬－－日本馬の牝馬にトロッターなどを配合した馬も、
日露戦争後、サラブレッドやアラブ、豪州産馬が登場してくると消えていく運命だった。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 10:16:43.95ID:45gFz1xvO
>>83
サラブレッドっていうの自体がイングランドの牝馬にアラブ馬をつけてイギリスで作られた品種の名前だが、そりゃ他の国には、いないよ。
競馬や馬の品種改良自体は、軍馬なりなんなり作るために世界中で、やられていたけどイギリス人は、改良していく中で極端なスピード信仰を持ったわけ。
本来なら軍馬なら戦場のいかなる場所でも歩けた方がいいから早けりゃいいってもんじゃない。イギリスみたいに早いことに固執した品種改良は、他の国は、しなかったんがこれが結局世界一早い馬を作りあげた。

ちなみに日本人は、優秀な種牡馬から優良な血統を残すという発想がなくて、どんどん有能な馬から戦場に送ったから品種改良が進まなかったと言われている。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 11:00:11.89ID:ahVK8z6q0
>>20
>>74
そのディープさんはウジテレビから近代日本競馬の結晶扱いだからな(´･ω･`)
代表産駒のジェンティルドンナも内国産血統ゼロだし(´･ω･`)
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 11:34:07.67ID:zTMzVEcV0
サラブレッドは外来種
JRAは売国奴で守銭奴
もう解散するしか無いだろ
在来種だけでダービーやらなきゃ意味がない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 16:46:57.54ID:hhd01Mby0
日本を守るためにも外来種は駆除するべき
0102もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 17:38:59.83ID:5Izb04FK0
>>99
似た遺伝子どころか、例えば全兄弟ともなるとその遺伝子はほぼ100㌫同じになるからな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 17:41:49.77ID:xd0TIJ+20
サラブレッド＝外来種なので
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 17:53:30.90ID:vCFlxFgL0
アメリカやオーストラリアの歴史がアングロサクソンからの歴史なように
日本競馬の歴史もサンデーサイレンスからの歴史
それ以前の競馬の歴史は原住民のお遊戯みたいなもん
0105もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 17:55:17.43ID:5Izb04FK0
「日本古来の血統」か･･
何と言っても、「雪純」の事故死はあまりにも痛かったな･･･

『イサベリーン』･･･。
戦後間もなく愛から日に輸入された、知るひとぞ知る繁殖牝馬である
このイサベリーンは病気の影響で、生涯に残したデビューした仔はわずか2頭だけであった
だが、しかし、だが、しかし、何とその2頭の仔が、いずれも日本ダービー馬となったのであった！
「ヒカルメイジ」と「コマツヒカリ」の兄弟である　
兄はボワルセル産駒の持ち込み馬、弟は日本の歴史的名種牡馬トサミドリ産駒である

『雪純』は、この日本ダービー馬2頭の真ん中の仔として産まれた　父はあのプリメロである
しかし雪純は、幼駒時代に不運な事故死によって早逝してしまったのである･･･(注1
0106もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 18:06:51.99ID:5Izb04FK0
(注1
1955年公開の大映映画「幻の馬・トキノミノル」の撮影ロケが、イサベリーンと雪純が繋養されている盛田牧場で行われたのであるが、
火事のシーンを撮影していた際に火の炎に驚いた雪純がパニック状態に陥ってしまい、母の元を離れて猛スピードで駆け出してしまった
雪純のその走るスピードは、幼駒離れした物凄いスピードだったという
結果、雪純は牧場の柵に激突し、脊椎を骨折して即死してしまったのである･･･

当時、兄のヒカルメイジはまだ1歳であり、弟のコマツヒカリは生まれてさえいなかった
従ってこの時点において、この事故がもたらした“損失”の大きさについて、まだ誰も知る由はなかったのである･･
今となっては結果論かもしれないが、雪純の死によって、貴重なイサベリーンの牝系の唯一1本枝が途絶えてしまったのである････。
0108もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 18:23:21.87ID:5Izb04FK0
＞日本競馬の歴史もサンデーサイレンスからの歴史
＞それ以前の競馬の歴史は原住民のお遊戯みたいなもん

まあサンデーサイレンスって、道端に落ちていた一枚の宝くじが、何と１等賞大当たりだった！みたいなもんだからなW
吉田善哉氏の相馬眼が凄いんじゃなくて、単なる運否天賦だからな
吉田氏はそういう星の下に生まれた人なんだよな？　「運」が凄かっただけなんだよな

だって、こと「血統」的に判断した場合、サンデーサイレンスなんて名種牡馬に成り得るような血統じゃないんだからな
言葉は悪いが所謂「駄血統」なんだよ、サンデーサイレンスは

逆に血統だけで判断した場合、昔の日本の種牡馬の血統ってのは、あまりにも浮世離れしたような物凄い名血の種牡馬がいた
代表的なのはプリメロ、ヒンドスタン、パーソロンなどである
この3頭の芸術品のような血統に比べたら、サンデーサイレンスの血統なんて原住民の御まま事みたいなもんである･･
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:32:02.54ID:BXbcWhV50
ばんえい馬は？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:32:21.16ID:191oPbJS0
>>95
それ言われたのオルフェじゃなかったか？
あと近代競馬の結晶はどう考えてもドゥラメンテだと思うけど
0111もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 18:35:13.94ID:5Izb04FK0
ちなみに、「芸術品のような血統」と「御まま事のような血統」の、時を経た融合によって誕生した日本の歴史的名馬がこの馬である
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1995103211/

↑3代母ミスアシャガワの配合はヒンドスタン×シラオキ、4代母シラオキの配合はプリメロ×第弐スターカップである
更に第弐スターカップは父ダイオライト×母父シアンモアという配合である

とどのつまりこの名馬は、日本で大成功した欧州由来の名種牡馬と、
日本古来の繁殖牝馬の「合作」によって、代々“血のリレー”が成されて生まれた馬なのである
これを　ロマン　と呼ばずに、何と呼ぶのであろうか･･･
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:38:25.59ID:xB2tveys0
明治以前には日本にサラブレッドなんかいなかったのに日本古来ってwwwww
0114もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/23(火) 18:38:49.38ID:5Izb04FK0
>>109
ばんえい馬も欧州由来だよ　ペルシュロンとか言うやつだろ？
日本由来なら「どさんこ」とか言う馬がいたはずだぞ･･･
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:40:23.13ID:e9kZlq8l0
戦国時代の大河ドラマとかでサラブレッド使うのはマジで止めて欲しいわ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:41:12.93ID:GLA950f+0
キングマンボの父系は欧米じゃ滅びようとしている
母系にはいれば走るが後継は皆苦戦してる

という事でキングカメハメハ系も伸びることはないと思うよ
一見成功してるように見えるルーラーシップも
種付料とつけられた良血牝馬数と産駒数に比べれば強い産駒は少ないし

ロードカナロアもほとんどの産駒は新馬戦はかつが
重賞勝つ力はない
勝つにしてもG1はなかなか勝てないって感じになってきた
ダイワメジャーの劣化版の疑いが強くなってきたし
アーモンドアイも桜花賞勝てないだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:44:36.21ID:191oPbJS0
>>116
亀男悔しそうだな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 18:52:15.65ID:45gFz1xvO
府中の競馬博物館にある日本古来の馬の模型見たときの衝撃。
ポニーていうかまたがったら足ついちゃいそう。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 19:19:39.67ID:aVI/wSJ00
戦前の日本競馬って今よりもレベル高かったんじゃね？
小岩井牝系に星の牝系種牡馬もプリメロにダイオライトにガロンだ
こんな事今の社台ノーザンでも出来ないだろ

あと何で農地解放とか馬鹿なことやったんだよ？
これで日本競馬は戦後マイナスよりも酷い状態に後退させられたんだし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 20:52:29.18ID:GbCUqGE00
欧米で伸びてるからと言って日本で伸びるわけじゃないし、その逆も当たり前
あと欧米で滅びようとしているってのは、せめてレモンドロップキッドが死んでからにして欲しい
去年北米でG1を3個位とってた気がする
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:01:02.23ID:gW2ae5ya0
バクシンオーいうけどプリンスリーギフト系というと外来種なのか？
バクシンオーはビッグアーサーとグランプリボスがそこそこいけそうと読んでる。
特にグランプリボスはサンデーの血もあるから第2のスクリーンヒーローあり得る。
昔で言えばディープもオルフェもキンカメ…というか今の馬柱ほとんど丸父になるんだろ？

いつから丸父とか丸市とかなくなったの？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:04:29.86ID:QY8AI25U0
もう　なんとかホマレ　なんてつける馬ヌーしは居ないか・・・
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 22:06:35.42ID:aVI/wSJ00
>>122
○父限定重賞は2003年が最後
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:07:35.30ID:CiOdnjzV0
>>122
第２のスクリーンなんてあり得ん
スクリーンの前にも後にもスクリーンなし
あんなに恵まれない環境から国内最高クラスまで這い上がるのは無理
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 23:51:46.15ID:24skv+iN0
スクリーンは良い種牡馬だけど国内最高クラスにはならんと思うぞ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 00:02:41.00ID:x6yMqNkQ0
>>128
1年目は次元の違う活躍だったけど2年目以降はちょっと良い種牡馬って程度だし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 00:13:07.03ID:Vyaajgz70
>>129
トーセンホマレボシとか見てみ？
スクリーンヒーローより恵まれてるのに重賞勝ち一頭出すのが精一杯。
その一頭除くと糞みたいな成績しかあげられていない。
でもそれが普通なんだよ。いやむしろ一頭いるだけすごい。
スクリーンみたいほとんど毎世代で重賞勝つ方がおかしい。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 00:31:42.04ID:x6yMqNkQ0
>>130
比べるところが違うでしょ
キングヘイローなんか初期の活躍は凄かったけどその後はそこそこの種牡馬
スクリーンはそれよりは上だと思うけどどこに落ち着くかはまだ分からない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 00:33:25.79ID:jvbBiOc30
>>130
そりゃ、下には下がいるからな
リーディング20位以内に入ることが目標だとすると
スクリーンヒーローはギリギリ行ける（と信じたいｗ）、ホマレボシは厳しい
でも、当のスクリーンも10位以内に安定して入れる器には見えない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/24(水) 00:51:28.80ID:x6yMqNkQ0
>>133
うん、だから比べる対象がホマレボシでは低くないか？という話
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