エルコンドルパサーの顕彰入りってやっぱり納得いかんよな
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21世紀以降の下記の馬と比べたら数段落ちる上
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
サイレンススズカに完封負け
G13勝
種牡馬実績微妙
外国産馬
ナカヤマフェスタ凱旋門2着
エイシンヒカリイスパーン賞圧勝 馬の実力は表彰馬で問題ないが、古馬になってから日本で走らなかったからな。
せめて、有馬を引退レースにして欲しかったな。 強さという1点で選ばれたのはこの馬とマルゼンスキーだけだからな
ディープやオペがGI3勝馬なら死んでも選ばれないだろ?
実績で選ばれるより能力の高さで選ばれる方が価値は高いよ >>5
サイレンススズカやモンジューより弱いじゃん レイティングみたいないい加減な数字で過剰評価され過ぎの馬
実力的にはキタサンの方が上 実力だけでいえば基準が厳しいお前らでも納得するはず 最大瞬間風速だけならジャスタウェイも凄かったからな
多分そのレベル >>5
能力の高さもあるけど、日本調教馬で初めて凱旋門賞2着になったという実績が大きいだろう >>11
その後で、ナカヤマフェスタ、オルフェが2回なってて日本調教馬でも重馬場不良馬場なら簡単に2着になれるってなっちゃってるからなぁ
荒れ馬場適性が高いだけだろ 最後にJC出てればよかったのにな
まぁあの時代の凱旋門2着はすごいんだろ ハイセイコーやラモーヌみたいな貢献度や史上初みたいな枠がある
エルはタイキシャトルやシーキングが作った海外への道を一気に近くに手繰り寄せた
開拓者の1頭として日本競馬界に大いに貢献しているな >>11
これを考慮してないやつ多すぎだよな
時代背景考えずにエルコン否定しているやつは総じて馬鹿ばっか >>16
日本生産馬ならまだ分かるが、外車買ってきて外国でそこそこ走りましたって程度の馬だからなぁ 当時はそんなにファンいなかったし辞退するべきだったと思う 年度代表馬にゴリ押しされてなければもっと早く顕彰馬になれてたはず
顕彰馬よりも年度代表馬の方が納得いかん >>22
そう
年度代表馬スペなら、割とすぐに顕彰馬エルコンドルパサーになってたと思う 凱旋門勝ったなら分かるが史上初の2着て
エルコン以前から競馬やってるが不人気馬 年度代表馬はスペが妥当だったな
グラスでもいいけど王道皆勤G1パーフェクト連対を考えるとスペだな
でも凱旋門で際どい2着の衝撃が当時としてはそれだけ大きいってことだ >>27
経緯がおかしいんだよ
記者投票では終始スぺが最多得票だったんだけど偉いさんの会議でエルコンに決まってしまった
そりゃ白井最強も「グラスだったら納得するがエルコンには納得できない」って言うわ
翌年からそのシステム廃止されたってのがまたw でもエルコンが外海遠征せずに国内G1や香港で雑魚狩りして
GT7勝してもおまえら評価しないだろ。 当時の香港なんてミッドナイトベッドが行くようなレベルだからな
当時の海外遠征=欧州・米のどちらか
ドバイもワールドカップくらいしか選択肢に無かった気がする
海外詳しくないからよくわからんがそもそもドバイも香港も今よりかなりレース少なかったんじゃね 2400は海外には勝てないって言われてる中でのサンクルー快勝は大きい
この時点の古馬中長距離1位だし エルコン厨は海外コンプレックスでもあるんじゃないか?
モンジューなんて所詮はスペがボコった馬だし、あんだけフランスに長期滞在してればスペならモンジューに凱旋門でも勝っただろ 別にエルコンが殿堂入りしてもいいけど
バカのエルコン記者がゴミみたいな妨害行為したせいで
顕彰馬の基準が上がりすぎたのはほんと許せない ある意味初めて日本馬が世界の扉を開けかけた衝撃だろ >>35
日本に長期滞在してグラスに勝てなかった馬なんだけどねスペシャルウィークって >>34
しかも好メンバーが揃ってたからな
それを4コーナー馬なりで上がって直線突き放す横綱相撲で勝ち切ったから衝撃だった
それ以来今現在でも欧州チャンピオン距離G1獲った馬いないんだから評価は妥当 エルグラスペの話で行くと、エルコン陣営は予定通りのプランでいって引退したにすぎない
どっちかといえば条件戦で負けて共同通信杯にでれず(条件考えても出てたら負けただろうと白井が語ってる)、
凱旋門のプランも宝塚記念で負けて白紙にしたスペと。
骨折でNHKマイルでの対決なくなったグラスで、ローテを変えたのはグラスペのほうなんだけどね 顕彰馬表彰は実力と後世に残す偉業を称えるもの
3歳馬初のJC制覇
欧州中距離G1初勝利
凱旋門賞初の2着
日本馬歴代最高レート獲得
これだけの偉業を成し遂げれば顕彰馬受賞でお釣が来る
ただG1をたくさん勝てば良いというものではない
ブエナ、カナロア、ゴルシ等中身も意義もないG1をいくら積み重ねても顕彰馬になれないのはその為 2着を恥ずかしがるのがディープ
自慢するのがエルコン、オルフェ エルコンには2位じゃダメなんですか?
ブサヨの蓮舫さんがお似合いだw >>45
違反を恥ずかしがらないのがディープキチ
恥ずかしくて名前もだしたくないのが一般人 その年を代表する活躍をしたのはスペシャルウィークだろ。年度代表馬。
しかし最も優秀だった言えるのはグラスだった。最優秀5歳以上牡馬。
そして特別なことをやってのけたエルコンドルパサー。特別賞。
これじゃあかんかったんか? エルコンなら、シリウスシンボリの方がはるかに偉大だし顕彰馬に相応しいな 実績
51位 キンシャサノキセキ
52位 ジャスタウェイ
53位 エルコンドルパサー
54位 タマモクロス
55位 ヴィクトワールピサ
能力
6位 クロフネ
7位 エピファネイア
8位 エルコンドルパサー
9位 メジロマックイーン
10位 サイレンススズカ
こんなもんだろ。実績重視なら素直に納得はできん。 エルコンとかラモーヌとか
居る時点で意味無い
やっぱたった
1000人にも
満た無いような
クソアンケートだな
エルコンや
ジェンティルなんて
どうせ
大多数のファンの投票に
なったら
蹴落とされるだろ
大多数の支持がある
ブエナ ゴルシの方が
よっぽど上だ
1000人にも満た無い
ただの
クソマヌケの
アンケート >>24
エルコンは記者投票の結果選ばれたわけではないんだが… >>48
年度代表馬は最優秀何とかのどれかを受賞していないとなれないから無理 こんな意味の無い投票で
いつまでやってんのかな
大多数の投票になったら
落選する馬が
何頭も出て来そうだな
記者のクソ投票じゃ 凱旋門2着、レーティングもそうだけど、
日本調教馬初の欧州中長距離GI制覇、というのも評価できる。
タイキシャトルが真夏のマイルGI勝ったのとはまた違うわけよ。
あのサンクルー大賞は面子もレース内容も素晴らしかった。 ほんと短絡的だな
近20年でトップ5に入る強豪の1頭がエルコンドルパサーなのに
エルコンとグラスは本当に強かった。
リアルタイムで見ていたから皮膚感覚でその強さ感じれたよ。 ほんと短絡的だな
近20年でトップ5に入る強豪の1頭がエルコンドルパサーなのに
エルコンとグラスは本当に強かった。
リアルタイムで見ていたから皮膚感覚でその強さ感じれたよ。 でもエルコン以来まだ欧州の2400路線のG1勝った馬いないでしょ
前年のカルティエ賞年度代表馬と凱旋門賞馬相手に楽勝だったのよ >>53
それならスペ年度代表馬、エルコン特別賞、グラ何もなしが妥当だな。
グラ基地だが、特別賞を貰う理由は何もないと思う。 そのリアルタイムで見てたやつの客観性が乏しいんだろ
丁度90年代競馬ブーム末期だからこの頃見始めたやつが多い
だから過剰に持ち上げる >>60
スペはG1でグラに完敗を含む2敗してるのが痛い
しかもどっちもグランプリだし エルコンは勝ち逃げしたから強いって記憶だけが残る
上手いやり方だな 3歳でスペやエアグル相手にJCで完勝したのもでかいだろう
ダスカから逃げてJCでも負けた駄馬とは格が違う そりゃリアルタイムで見てるやつらは、この三頭どれかのファンなんだから主観入りまくるわ。
三頭とも他の時代ならトップ取れた馬だから。
奇しくも同じ年に生まれてしまった。 エルコンはデビュー戦でなかなか変態的な勝ち方したからデビューから追いかけてるコアなやつも多そう
グラスは最強だし、あとは武ファンがスペなんかな 関東人はグラスかセイウンスカイだぞ
馬券的な意味じゃなくて単なる馬人気という意味ではエルコンはちょっと人気は落ちる >>66
1つ上には完敗
そしての完敗をきっした相手もクラシックではゴミ同然
1つ下にはスペ、グラ共に1勝1敗
幻想抱き過ぎ 35名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/29(木) 18:27:12.72ID:CywvOmfh0
エルコン厨は海外コンプレックスでもあるんじゃないか?
モンジューなんて所詮はスペがボコった馬だし、あんだけフランスに長期滞在してればスペならモンジューに凱旋門でも勝っただ
↑あまりにも身勝手なスぺ厨の意見ワロタW
そもそもエルコンとスぺって3歳時のJCで勝負付けが済んでるからな
「決定的な3馬身差」・・・。
東京2400のG1で「3馬身差」ってほとんど致命的で取返しのつかないレヴェルの差だからな
エルコンとスぺとでは、サラヴレッドとしての力量があまりにも違いすぎるんだよな・・ 20年もたてば当時のことを何も知らない、着順でしか語れないアホが沸くのは仕方ないよな。 >そもそもエルコンとスぺって3歳時のJCで勝負付けが済んでるからな
>「決定的な3馬身差」・・・。
バカすぎw
じゃエルコンはススズより数段格下の馬って事でオッケーなんだな?ボウズ?笑 エルコンドルパサー
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1995108742/
↑WWWWWWWWWW なんだよこの良血W 圧倒的ぃ〜 すぎるわW
イネーヴルとタメ張るレヴェルだよなW
エルコンの血統表の下にインブリードの表記でノーザンダンサーとスペシャルのクロスとか掛かってるけど、
これ早い話、「ヌレイエフとサドラーズウェルズの3/4同血クロス」を3×2で保有してるってことだからなW
それでいてボトムラインは、競馬有史史上における名門名牝系ランキングのベスト10に入っている「ラフショッド系」って・・W
ボトムラインが日本古来の牝系であるスぺと比較したら、あまりにもアレだ罠・・・W 当時小学生のおれでも凱旋門賞は無理って思ってたからな
あの時の衝撃は凄いよ それを言うなら、ジーコが来て鹿島アントラーズがぶっちぎって強くなった背景と同じだわ。
エルコンこそ偉大!
マリノスとヴェルディの二強時代を終わらせて世界標準を持ち込んだのと全く同じ。凱旋門が、ワールドカップと言うわけ
過去25年でこの功績は揺るがない そもそもエルコンなんて日本では重不良馬場でだけ勝ってた、ただの荒れ馬場専用機だからなぁ…
良馬場でススズに惨敗w ハイペースでエルコンがスペ負かすのは当然だがスローの瞬発力勝負で負かしたのだから凄い
さらにそんな馬が不良のロンシャンでモンジューを圧倒するんだから凄い >>73のID:CywvOmfh0のコッパ名無しWW
馬鹿度合が圧倒的ぃ〜 すぎて糞ワラタW
>じゃエルコンはススズより数段格下の馬って事でオッケーなんだな?ボウズ?笑
いや、モグラは全然かまわんよW だってモグラはスズカ厨だもんW
いやそれはどうでもいんだけど、
「エルコンがスズカより格下」であることを主張してみても、それは>>70に対する反論としては何の効力もないW
何故ならば「エルコン<スズカ」は、「スぺがエルコンに3馬身差で負けたこと」とは何の関係もないからW
反論の手法がヘタレすぎてワロタW 当時は出られるレースが限られてるから仕方ないとはいえ、レコード決着の菊花賞から中2週のスペと
エリ女から中1週のエアグルに一度勝っただけで「勝負付けは済んだ」とか言っちゃってる陣営と基地が痛すぎるせいで印象が悪いんだよな エルコンは偉大だが、陣営はビッグマウスだったので嫌われても仕方ない。 ID:CywvOmfh0のコッパ君は、>>78さんみたいな競馬の職者から
「競馬の基礎基本」というものを一から教えてもらったほうが良いんジャマイカW そのくせモンジューがスペに惨敗すると、「馬場が〜、調子が〜」みっともないったらありゃしない てか、モグラの鳥が「アナルファック」に変わってるし(^^;) >>81
スペもエアグルもそのレース負けてるのにどうこう言ってもね >>18
これは大事だよ
欧州G1を勝った日本調教馬で内国産馬はエイシンヒカリまで出なかったんだから >>78
不良のロンシャンでモンジューを圧倒した馬なんていたか? >>84
それはどっちにも言えることだしじゃんけんみたいなもんじゃないかね
勝負付どうこうは済んでないとおもうけどね。
まぁオーナーがそれより前から海外もくろんでたのと、天皇賞秋→JCと連続で所有馬でとれてうかれてたんじゃないかね 上がりがないから今の日本の馬場じゃ通用しないだろうな
ただ当時は通用したし、本気で凱旋門を取りに行ったローテだったのも
評価できるだろ 1000000000歩譲って顕彰馬はいいとしよう
年度代表馬はダメだね
所詮は馬券を買える人(競馬の外部の人=一般人)が投票した結果 >>81
>当時は出られるレースが限られてるから仕方ないとはいえ、レコード決着の菊花賞から中2週のスペと
>レコード決着の菊花賞から中2週のスペと
↑これなW この痛々しい『言い訳』なW
まさに絵に描いたような、「言い訳マニュアル」(小学館w)の第1ぺージにでも記載されているかのような、典型的な『言い訳』W
たとえ当該レースにおける「過程」が、どんなに厳しかったとしてもだ、「レースに出るからには」それを言っちゃあダメなんだよ
それが「勝負ごと」ってものなんだよ
侍同士の殺し合いで切られて死んだ侍のほうが、あの世で「いや、実は風邪で体調が悪かった・・」とか言い訳してるようなもんだよな?
いったん「勝負の場」に出てきてから、「休み明けガー」「強行ローテガー」なんて後付けの『言い訳』は一切通用しないんだよ
それが「勝負」の世界だ そんなことなら最初からレースに出なければいいだけの話であって、
レースに出て負けてから、その敗戦について色々と理由付けするってのは駄目だよ 潔くないよ
そもそも、「中2週」ももらってて言い訳かいW
ここの膠連中は知らないだろうけど、150年くらい昔の馬なんて6000m級のレースを1日に2回も3回も走ったんだぜ?
アメリカンエクリプスVSヘンリー のヒートレースなんて、それはそれは凄絶な戦いだったからな・・ エルコンは偉大ではあると思うが海外2戦ぐらいにして置いて99JC有馬に出てたら盛り上がって白黒ついただろうにとは思う 凄く納得いく
日本馬で、初めて凱旋門2着した馬だし、
滞在したその他のレースの結果も良かった
もちろん日本でのレースも
顕彰入りしなかったのが遅すぎる
馬は早くに亡くなっているのに 当時は海外G1や凱旋門2着なんてダビスタの世界でしかありえない時代だったし、海外遠征なんてする馬自体が殆どいないから年度代表馬の選考基準も曖昧だったね。
ただ、国内で結果出してた馬が居ても海外の中長距離レースで結果を出した衝撃は相当なものだったよ。 まあそもそも同じローテで戦うことなんて普通はありえねえしな
それを言い訳にする時点で・・・ 時代を考慮すりゃ偉業だったから当然だと思う
今だと海外遠征身近だし凱旋門2着馬が複数になってるから凄さ感じにくいけど >>74のエルコンの血統見て改めて思うけど、キングマンボ×サドラーの配合なW
現在直近の欧州では、その逆の配合である父サドラー系×母父キングマンボ系の配合が、一つのポピュラーとなっている
一頃の王道であった、父サドラー系×母父ミルリーフ系を凌ぐ勢いで、ガリデイン配合と肩を並べるような勢いである
エルコンはこれ、もしも最初から欧州調教馬で競走馬人生をスタートしていたならば
欧州の2400mのG1戦線をほとんど総取りしてたかもしれんよな・・
日本所属馬の身で、半年やちょっと欧州で足慣らししただけで、あの大魔王・文殊とタメ張る実力って普通アリエンからな・・ エルコンマジパねぇW この話とは関係ないけど
ダートの共同通信の衝撃は忘れない
強者は戦場を選ばない
デジタルの謳い文句だが、エルコンもあてはまる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています