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エルコンドルパサーの顕彰入りってやっぱり納得いかんよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/29(木) 17:28:23.97ID:rPA9yHIn0
21世紀以降の下記の馬と比べたら数段落ちる上
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ

サイレンススズカに完封負け
Ｇ１3勝
種牡馬実績微妙
外国産馬
ナカヤマフェスタ凱旋門２着
エイシンヒカリイスパーン賞圧勝
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 11:32:25.51ID:2luIscPU0
ナカヤマフェスタが仮に凱旋門勝ってたら顕彰馬いけたかなあ
俺は入れたいが別に漏れても仕方ないかって感じ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 11:50:40.42ID:FDQ1O4/Z0
エルコンドルパサー陣営は当初のプラン通りに進めただけだよね
エルコンドルパサーと戦いたいなら陣営が出走表明しているレースに出れば良かったのに
JCに参戦予定だったのに前哨戦で惨敗したから回避したブライトやグラス、凱旋門賞に挑戦表明していながら宝塚で負けて白紙撤回したスペみたいに敵前逃亡をしたことはないんだからさ
泣きの一回に付き合わなかっただけでしょ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 12:42:14.88ID:KA+9IsA00
>>308
「エアグルーヴの中1週は予定通りのローテだし、スペは出てきたからには中2週だ何だの言い訳は無用。勝ったエルコンドルパサーの方が強いんだ！」

あのね、別にそんなところを議論してる訳じゃないの。
エリ女でメジロドーベル、ランフォザドリーム相手に取りこぼしてそこから中1週のエアグルーヴ。
菊花賞から中2週で出走し、その後の有馬を体調不良で回避したスペシャルウィーク。
当時の日本に、万全で戦ったらこの時の2頭より強い馬はいたと思う？それとも1頭もいなかったと思う？ってこと。

ちなみにその直後の有馬記念ではエアグルーヴは4頭の馬（グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ）に先着されている。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 12:46:55.94ID:KA+9IsA00
>>383
秋初戦からＪＣが最大目標と宣言してる現役最強馬ならまだしも、
毎日王冠終了までマイルＣＳとＪＣどっちに行くかも決まってなかったNHKマイル馬（ＪＣでは1番人気ですらない）を
倒す相手としてターゲットにする陣営がどこにいるっていうんだよw
思い上がりも甚だしいな。
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 13:15:49.54ID:PnuGrqpS0
>>250
マイルＣＳのがより強敵が1頭おるやんｗ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 13:20:34.25ID:PnuGrqpS0
>>288
むしろエルにもグラスに惨敗したイメージだけ残って最悪だろｗ
最後の有馬があったからグラスとは条件次第でそんな差はないんだなてスペが最多得票になった
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 13:26:19.03ID:PnuGrqpS0
>>383
その時期のエルコンは別に王道距離の王者じゃないぞｗ
マイルがシャトル　中距離がスズカが絶対王者で
2400は王者不在の時期
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 13:27:44.17ID:JRBzLx/G0
>>384
JC目標のなめぷ仕上げだからエリ女取りこぼしたっていわれてて、有馬は落鉄の影響もあるから
ついでに府中のトニービンの代表的な馬だし
情報抜け過ぎだよさすがにさ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 16:14:33.05ID:b9g8j1s+0
>>380
確かそんな内容の蛯名コラムでの記事だったね。
実際、毎日王冠のサイレンススズカは
楽勝に見えたけど、
ゴール前でのサイレンススズカはもう止まりかけていたからね。
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 17:04:57.38ID:KA+9IsA00
>>389
府中のトニービンなんて主観の最たるもんじゃん。
所詮、人の評価なんてそんなもん。
実績で考えてもエアグルより上の未対戦馬が複数いる中で国内に敵はいない発言をした（と思われていた）ことを問題視してるんだが。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 17:18:33.77ID:caRIgBDc0
それなのに馬に教育とかw藤沢岡部w
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 17:27:48.11ID:XwGq70rQ0
>>391
あれ流しとっただけだろ？
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 17:32:51.31ID:J0dKF0hz0
日本国内唯一のＧＩであったＪＣを３歳にして史上最大着差で圧勝したんだからそりゃ敵はいないよ
レートも同年凱旋門賞馬と同じ１２６ついたし陣営じゃなくとも世界のオフィシャルとして（ずば抜けた）日本最強馬と認識された馬
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 17:44:52.62ID:bzyBd9vi0
>>392
とりあえずその発言があったと思う時点でのエアグルーヴより実績ある馬俺詳しく知らないから教えて
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 18:23:49.84ID:XwGq70rQ0
>>360
どっちも無理
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 19:05:22.95ID:Q/m9mzHa0
エルコンが納得いかないというより、スペシャルとかグラスとか、トップガンとかデジタルとかブエナとか全部殿堂入りさせてしまっていいと思う。
もう少しハードルさげて頭数増やした所でそんなに価値が低下するとも思えない。
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 19:29:58.01ID:sBbZN5+Z0
>>401
日本が異常だからなあ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 20:44:14.95ID:jdQsV6We0
>>403
エルコンこそがみんなに支持されるような実績残せてないから
いつまでも揉めるんだろう
個人的には名馬に間違いないし選ばれてもいいと思ってるけど
ただこいつがOKなら>>401だってOKでもおかしくないと思う
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 21:25:24.36ID:KA+9IsA00
>>398
とりあえず98有馬終了時点で比較すると
エアグルーヴ　：古馬混合G1成績1-2-2-1　古馬混合G2成績3-1-0-0
メジロブライト：古馬混合G1成績1-1-0-2　古馬混合G2成績3-1-0-0

上とは言えないが実績ではほぼ互角。
98有馬ではブライトがエアグルに先着してることからも98終了時点では少なくともエルコンドルパサーとメジロブライトとの勝負付けは済んでない。

あと、グラスとセイウンは当時3歳だからエアグルとの実績比較は出来ない（戦績不足）だが、スペとの比較で言えば明確にこの2頭はスペより実績上位だろ。
この2頭もエルコンとの勝負付けは済んでない。

実績＝牡馬混合G1という意味で言ったら98終了時点でセイウン、グラスがエアグルより実績上で、ブライトは同等ってことになるな。
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 21:37:56.15ID:SLMrOu5V0
エルコンは所詮モンジュー程度にねじ伏せられる雑魚
スペシャルウィークには勝てない
セイウンスカイに千切られてた頃の雑魚のままじゃないからね
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 21:59:00.45ID:RNLfEsO50
>>405
上とは言えないのに言ったんだね
98エアグル有馬は落鉄あるし、宝塚は先着してる
んでグラスも完全復活かわからんし、この時点じゃ海外に興味もってるし向こうで可能性ある
タイキシャトルサイレンススズカエアグルーヴが同時に消えて、次のこりの長距離馬と戦うなら宝塚まで待たなきゃいけない
レートもJCで126もらって、最優秀（旧）4歳ももらって海外で強敵と戦う判断はいいことだと思うが。
君の言う国内で勝負付け済んだっていう発言を公にしてたなら失礼ではあると思うが、判断して海外いくのはだめか？
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:09:51.03ID:OMYyXWB70
>>407
そんなに必死になって弁解しなくてもいいと思うが。
真偽の程はどうあれ、少なくとも当時は勝負付けが済んでない馬が複数いる段階で「国内に敵はいない」発言をしたと思われてた訳で、それが反感を買ってアンチを産んだ事は間違いない。
（たとえそれが後になって誤解だったと判明したとしても）

その事実すら否定しようとする輩は信者（エルコンドルパサーに対してネガティブな事を言うのは許さない）と取られても仕方がないと思う。
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:10:44.01ID:3a/3imBL0
大阪杯の戸崎みたいに納得いかない
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:12:56.08ID:crCLeJMQ0
実際に国内に敵はいなかっただろw
もしいるとしたら復活したグラスワンダーだけだけど、復活することはないと思われていたわけだしw
セイウンスカイならまだしもメジロブライトとか笑わせるなよw
まじウケるw
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:18:14.07ID:pGCPvk230
>>410
＞もしいるとしたら復活したグラスワンダーだけだけど、

＞セイウンスカイならまだしも

見事なダブスタ。

もし菊花賞にエルコンが出られてたらってIFの話題が過去に何度か出てたことがあったがセイウンに勝つのは無理ってレスの方が多かったな。
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:19:34.65ID:RNLfEsO50
>>408
おかしいと思うところ否定してるだけで無理やりな擁護したつもりはないけどね
俺も事実のべてるだけで
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:22:00.46ID:fvAHNDkC0
相手どうこうというより、唯一の国際Ｇ１であるＪＣを3歳で勝ったから満を持して海外に行ったんだよ

ルドルフのように日本で実績積んで出涸らしで海外遠征するより若い内に行った方が良いという
考えを持っていてそれを実践した訳
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:23:06.48ID:crCLeJMQ0
>>411
ガイジw
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:28:05.72ID:fvAHNDkC0
菊花賞のセイウンより毎日王冠のスズカのほうが数段、難敵だと思うが
仮にスペが毎日王冠に出ていたらスズカに3馬身半差負けどころでは済まなかっただろう
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:38:30.76ID:h6e8J7Z10
>>413
＞唯一の国際Ｇ１であるＪＣ

こんなこと言ってる時点で当時を知らない後追いファンなのが丸わかりだな。
90年代はまだ秋天、有馬の地位が高くて歴史の浅いＪＣはスキップする有力馬も多かった。
98年頃にようやく秋天有馬と同じぐらいの地位になったばかりでＪＣを勝った馬が現役最強なんて風潮はなかったよ。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:53:16.42ID:CtJ8kLHk0
エルコンが番人やってる間にディープとかオルフェがポンポンと凱旋門賞勝ってれば殿堂入りは永久になかったはず
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 22:59:15.76ID:FkVH2FPl0
凱旋門勝ってりゃ文句なしなんだろうけど負けてるからなー
2着もシンガリも価値は同じ、どっちも負けてるんだから
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:25:34.72ID:fvAHNDkC0
>>416
国際的にＪＣが日本で一番価値があるレースであると馬主自身が言ってるんだよ

>90年代はまだ秋天、有馬の地位が高くて歴史の浅いＪＣはスキップする有力馬も多かった。
90年代といっても、オグリ、マックイーン、テイオーの頃は有力古馬がＪＣに出ていたし、
怪我後とはいえブライアンも出ている

96、97年の有力古馬で
脚の弱かったマーベラスは兎も角、ローレル、トップガンは単に陣営がチキンなだけだったんだろう
そんな引きこもり馬のローレルに海外遠征させたのは無茶にも程があった
勝太郎が海外遠征に反対していたのも頷ける
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:29:42.25ID:50oHcDgX0
当時はまだ天皇賞や有馬記念の権威が今よりあったからジャパンカップ勝ったから最強なんて風潮は全くなかった。ただジャパンカップのエルコンドルパサーは強いレースぶりだったからあれ、この馬すごく強くね？という風潮はあった。
ただ国内での実績はまだ文句なしの現役最強なんて言えなかったし、海外行ってそのまま帰ってこなかったから肩透かし感はあった。それで年度代表馬はとってったから不満に思う人もいるんじゃね。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:32:21.64ID:crCLeJMQ0
不満があるにせよエルコンドルパサーが成し遂げた偉業を貶す連中は随分な変わり者だなと思う
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:34:56.78ID:50oHcDgX0
後の競馬界に与えた影響力という意味では表彰馬に十分値すると思う。年度代表馬は大いに不満だが。

>>421
ローレルは調教師が最後の有馬に必ず勝ちたいから万全で挑みたいってJCを回避したんじゃなかったっけ。ローレルもトップガンも脚元は弱い馬だしな。
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:35:10.87ID:fvAHNDkC0
日本で全てやり遂げてからの海外遠征じゃ遅すぎるという判断が陣営にあったんだよ
ルドルフやローレルみたいに遠征緒戦で惨敗し怪我して引退とか見てるから
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:47:12.09ID:fvAHNDkC0
ルドルフ、オグリ、タマモ、マックイーン、イナリワン、スーパークリーク、テイオーとかは
古馬時に秋ＧI3戦使ってるから、単純にローレル、トップガン等はこれらの馬より劣ってる
ということだと思う
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:50:16.71ID:oJclGwsp0
>>417
お前の言いたいことも分かるが、当時JCが唯一の国際G1だったことは別に間違いじゃないし。
そのわりに天皇賞、有馬記念に比べて人気も格式も今一つだから、ちょうどJRAも何とかせねばとテコ入れ始めてた時期だよ。


どうも一部の人は、エルコンがJCを勝った事によって最強を謳ったことにしたくてたまらないのかな。
そう言ったという前提で話進めてるもんな。
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 23:59:49.41ID:fvAHNDkC0
スペが毎日王冠使ったらというのは仮定の話なんだが何を必死になってるんだろうか

当時のマル外馬はトライアルに出走できなかったから秋は古馬と走るしかないが、
スペが、相手も弱い内国産馬で騎手も被らない京都新聞杯を使うのは当然のことだろう
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 00:05:38.61ID:nFe0W9qx0
ローレルとマベサンとトップガンがJCを回避してすげー叩かれていたよな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 00:27:10.98ID:fDXAtETa0
ローレルはさほど叩かれていなかった
なぜならあれはただのラキ珍馬だったからね
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 00:47:45.51ID:nFe0W9qx0
当時を知らなくても有馬記念の人気を見れば当時の日本の総大将が誰だと思われていたのかがわかると思うけどな
阿呆はそこまで考えが回らないんだろうな
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