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エルコンドルパサーの顕彰入りってやっぱり納得いかんよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/29(木) 17:28:23.97ID:rPA9yHIn0
21世紀以降の下記の馬と比べたら数段落ちる上
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ

サイレンススズカに完封負け
Ｇ１3勝
種牡馬実績微妙
外国産馬
ナカヤマフェスタ凱旋門２着
エイシンヒカリイスパーン賞圧勝
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 11:13:19.20ID:SKFPZoZ00
>>5
マルゼンスキーは種牡馬としても十分合格の成績
もちろん現役時代の成績が大きいが、エルコンドルのように「だけ」ではない
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 11:21:53.51ID:p9GzdTuu0
>>272
エルコンですらフラットで見ると三番煎じ以降で「欧州長距離GI」と限定して漸く先駆者扱いだからな
正直海外云々による顕彰馬は先駆者たるハクチカラ一頭で十分なんだよ
この上更に外国産による内国産によると細分化する必要性を全く感じない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 12:06:29.15ID:9x9suXcr0
いつも思うけど、エルコンドルパサーは何でこんなに目の敵にされているの？
スペ基地の嫉妬？
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 12:30:59.39ID:aEY1BhTf0
>>282
・菊花賞から中２週のスペとエリ女から中１週のエアグルに買っただけで「国内には敵はいない」宣言
（二冠馬セイウンスカイ、春天馬メジロブライトとは未対戦、グラスとは骨折明けのＧ２で先着しただけ）

・凱旋門賞を負けた後、勝ったモンジューが参戦したにも関わらずＪＣを「当初の予定だから」と出走せず
（ＪＲＡや社台から帰国後の参戦を要望され、特例の検討も示唆されたが固辞しそのまま引退）

・1999年のＪＲＡ賞の記者投票では年度代表馬、最優秀5歳以上牡馬ともスペが最多投票を獲得したにも関わらず
選考委員会でひっくり返して年度代表馬に選出。方々から疑問の声が挙がった。

・年度代表馬の選考過程での不満からか顕彰馬の選出でも落選し続けていたが、選出期限切れギリギリで
選出方法を変更（60周年という意味不明な区切りで特例が採用された）し、顕彰馬に選ばれる。

客観的に見て、なんというか「ズルい奴」感がハンパない。馬には何の罪もないけど。
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 12:51:54.93ID:KTw6zgL60
ああ、やっぱスペ基地から恨み買ってんだねw
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 12:53:55.66ID:9x9suXcr0
そういうことのようだねw
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 13:01:28.30ID:eaUlXUHB0
正確に言えば、最優秀古馬牡馬でスペとエルの争いでエルが選ばれスペが年度代表馬の権利喪失
→これで年度代表馬の権利はエルと1票だけ入ったエアジハード（最優秀マル父選出）に
→満場一致でエルが年度代表馬に
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 13:02:29.68ID:v1eGnxY30
俺はスペ基地ではないけど、エルコン陣営の「勝ち逃げ」感はアリアリと感じるな。
例えばスペ陣営が最後の有馬から逃げてれば年度代表馬はすんなりスペで決まってただろうから。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 13:33:55.64ID:31BrLvjO0
国内だけでなく、欧州4戦を含めて
連対率100％、
というのが評価されてるんだろうね
凱旋門２着のほか、サンクルーを勝ってるし

でも個人的には、最後に有馬記念に出走して、
グラス、スペシャル、オペラオーとの直接対決を見たかったがな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 15:15:42.03ID:2e8m0mVB0
>>282
ディープよりレートが高いから
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 16:59:35.88ID:oaYlQ9QN0
モンジュー強く設定しておけばエルコンも上がるとかw
おまえら基地外かよ
駄馬持ち上げてて悲しくなんねえのか？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 17:07:26.77ID:UDl/GDl+0
>>284
その長文のどこにズルい要素があるんた？
むしろこれ程ブレない馬なんていたか？
いるなら教えてくれ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 17:10:13.84ID:wcaT7k+K0
実績じゃない
時代の開拓者


くらいの意味
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 17:57:35.88ID:IFjonBBn0
>>298
こういう結果を伴わないイメージ戦略が完全に裏目に出てるよな
その後誰も参考にしない遠征手法、この馬でなくサムソンやフェスタ以降急増した凱旋門賞挑戦
それをさもこの馬の影響かの如く語る基地
そんなんだからお情けのハードル下げまで10年以上も顕彰馬投票で落選し続けていたんだろうな
そういや昨日も得票率は徐々に上がってるなんて嘘まで付いて事実を指摘されたら速攻逃亡した基地が居たな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 20:30:46.71ID:Z6dM2YsD0
>>296
具体的な馬名を挙げるでもなく、何の根拠もなしに、エルコン以前は強い馬がいくらでもいた、

なんていうのがやり込めたって事になるの？
何の反論にもなってない、ただの話題転換じゃん。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 21:01:00.71ID:Bf10NzwV0
>>301
モンジューが参戦したのは、エルコンが出ないことを確認の上だし、
検疫の不便さには全く言及されてないし、明らかにアンチの視点からしか見ておらず、客観性に乏しいこと甚だしいからじゃないてすかね。
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 23:25:34.62ID:UJe07c5A0
>>296
馬鹿に馬鹿と言っても仕方ない。
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/31(土) 23:39:52.98ID:U1DmKL6F0
>>301
ズルくない馬教えてくれよ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:00:11.54ID:bybIeCft0
>>294
>>284なんかまさしくそうじゃん

エルコンの年度代表馬及び、顕彰馬の選定には、もちろん批判の声も上がったが、
妥当な結果と答えた者も少なくない。

検索かければ分かるが、顕彰馬になった時も「本来はもっと早く選ばれるべき」的な感想を述べた者も記者、一般ファン問わず多数いる。

そういった声は取り上げずに、片側からしか見ていないこのような意見、不備はないのか、貴方の検証をお待ちしております。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:12:05.14ID:DLCPxVVS0
>>306
いや、ある事無い事適当に言われてるとかなら言い掛かりとも言えるけど
流石に両論併記しなかったからなんてのはそれこそ言い掛かりだわ
そんなん言ったらアンチだけでなく基地の主張も全部言い掛かりになるだろ
批判の声があったのを無視して肯定的な話しかしてないんだから
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:21:54.36ID:bybIeCft0
>>307
十分あることないこと書かれてると思いますが…

エアグルの中一週はそもそも予定通りだし、
スペにしても体調悪いなら無理に出ないという選択肢も有ったのだし、
馬主が言ったのは「日本に目標とするレースはもう無い」(その前の調教師のどっちも勝てる発言とごっちゃになってる)
だし、

その他もレスした人間の主観入りまくりですね。
ここまで主観入れるなら、そうじゃない方の意見も取り上げなければそりゃ片手落ち、
言いがかりでしょうよ。
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:30:09.97ID:FXAthNoH0
所詮欧州の王様相手に健闘した田舎ヒーロー扱い、
あっちも2着は喜んで持ち上げてくれるんだよ。
2着を上げれば上げるほど1着を引き立てることになるし。
それを喜んでるのとか情けないにも程がある。

対してDWCのヴィクトワールピサ&トランセンドについては
日本の芝とダートのNo.1が出てってワンツー。
誰も褒めない認めない、無かったことに、ぐらいのノリ、
でもこれこそが真の勝利なんだよなあ。
そのレースそのものを御破算にしたいぐらい
悔しくて衝撃な結果だったってことなんだから。
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:30:34.61ID:3S9e7Z+X0
>>308
>>284には

>・菊花賞から中２週のスペとエリ女から中１週のエアグルに買っただけで「国内には敵はいない」宣言
>（二冠馬セイウンスカイ、春天馬メジロブライトとは未対戦、グラスとは骨折明けのＧ２で先着しただけ）

としか書いてないんだけどその予定がどうとか体調がどうとかってのは>>284のどこに書いてあるんだ？
どう見てもお前が>>284に書いてない事を勝手に付け加えてだけに見えるが？
まさにそれを「ある事無い事書いてる」と言うんだが自覚は無いのか？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 00:42:08.64ID:bybIeCft0
>>310
え？
中二週とか一週とかわざわざ書いてるのは体調の事を言ってるんじゃないの？
間隔きつくて体調イマイチでした以外に明記する理由があるんですか？

あるなら私の勘繰りすぎかも。
是非ご教授くだされ。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 01:02:36.65ID:3S9e7Z+X0
>>311
中二週とか中一週とか事実の羅列でしかない
お前のそれは勘ぐり過ぎではなく言い掛かりと言うんだよ
言い掛かり野郎が他人を言い掛かり呼ばわりとか恥ずかしくないのか？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 02:13:40.83ID:3S9e7Z+X0
>>313
？
事実を明記したらいけない理由でもあるのか？
それを勝手に体調がどうのと言い掛かりを付けてるのはお前だろ？
まず事実を明記したらいけない理由を明確にしてくれ、話はそれからだ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 02:17:24.01ID:3S9e7Z+X0
そもそも事実に対して何でそんな事を書くんだとか言い出す意味が分からん
事実を明らかにされたら何か困るのか？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 03:03:51.99ID:ZUlABw/I0
>>314
お言葉を返すようですが…そもそも自分も事実を書くな、などとは一言も申し上げておりませんよ。

事実だけを書けというのなら、エルコンはエアグル、スペに勝った。
これだけでいいではないですか。

でも書いた方は、わさわざ前走とその間隔を書き足しました。
書いたからには理由が有るはずです。
自分はそれを、エアグル、スペは体調面において不利があったと主張したいのだと考えましたが、それは本当に言いがかりなのですか？

言いがかりだと言うなら、他に理由はありますか？とお聞きしましたが、結局答えてくれませんね。
ですので、それ以外の理由は無いと結論付けます。

そして、それならば、JCの前哨戦でも何でもない毎日王冠から、中６週という最適とも思えないエルコンのローテの事実について言及しないのはやはり片手落ちでしょうし、私としては敗北した側の言いがかりだと考えます。
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 08:20:06.45ID:ttg4bx8f0
>>317
後から体調がどうのと関係者でもない人間が勝手に言い出したことだから本当に完全な言いがかり
そもそも菊花賞からのローテは勝ち馬がいなかっただけで非G1馬の好走歴もかわりとある
日本馬の勝利自体が3回に1回程度だった時代にはそれで十分な実績
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:09:29.80ID:Qc6A7WNI0
98懐古厨はホント面倒くさいな

じゃエルコンがディープに勝てるの？
スペがオルフェに勝てるの？
ウンスがキタサンに勝てるの？

ようはそういうことだよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:16:48.59ID:3NcdkpFf0
>>320
少なくともエルコンドルパサーはその三頭より高い数値で走っているからディープ、オルフェ、キタサンでは勝負にすらならないと考えるのが普通の考え
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:16:56.88ID:TQqzn9dt0
マル外に無双されていた時代。
エルコンの超早死には近親配合の
影響だろう。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:20:52.54ID:3NcdkpFf0
じゃは悟空はミスターサタンに勝てるの？
ベジータがミスターサタンに勝てるの？
ピッコロがミスターサタンに勝てるの？

地球最強を決める天下一武道会の優勝数しか見れない人にとってはこうなるだろう？
それが>>320なのである
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:22:21.78ID:5NZRYYOB0
>>323
頭悪そう…
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:27:26.00ID:VWHmbzfj0
>>323
低レベルのG1勝ちを重ねただけの三頭だからってミスターサタンと比べられるとは、、（怒）
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 09:27:30.92ID:TQqzn9dt0
エルコンは古馬になって日本で
１度も走ってない。ヨーロッパでは
アメリカ産駒として走っていたから。
ヨーロッパに移籍して走ったのと
対してかわらない。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 10:27:05.99ID:iX//ov/j0
エルコン当時に海外の馬券買えたとして
イスパーン賞→ＪＣを瞬発力だけで勝った馬が欧州で通用するわけねーだろw消し(笑)
サンクルー大賞→凱旋門賞馬、欧州年度代表馬、ドイツ最強馬に敵うわけねーだろw
しかもなんだよこの負担重量w障害かよw消し(笑)
フォア賞→サンクルーレース中に大怪我しててその影響で調整遅れてるってw消し(笑)
凱旋門賞→うはっwモンジュー、デイラミwラスボス登場wしかも最強不良馬場w天は見放したw消し(笑)
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 10:52:24.95ID:3S9e7Z+X0
>>317
言い掛かり
何故ならローテは事実だが体調云々はお前の一方的な憶測でしかないから
事実を述べるのに理由が必要なのか？ならばそれは事実だからという理由で十分だろう

では逆に事実を述べるのにわざわざ理由が必要だとする正当な根拠をどうぞ
ついでに一方的な憶測を証拠もなく結論だとする正当な根拠もどうぞ
話はそれからだ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 11:09:02.86ID:j1gxCf7+0
>>328
薬飲んで寝てろ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 11:09:38.06ID:zB+n6W0M0
>>329
もう書いてありますよ。

それならエルコンはエアグル、スペに勝った。
これだけでいい。
繰り返しますが、これだけで十分事実ですね？

これだけでいいのに、わざわざ前走及び、レース間隔まで明記したのは、書いた人の意思が有ります。

そして、その理由は体調面での不利を主張したいということしか思い浮かびませんし、あなたも答えられない。

だからそうだと結論づけました。
むしろ、私の方から他に理由はありますか？
と聞いているのにあなたははぐらかしてばかりで、まだお答えを聞いていませんよ。
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 11:20:14.38ID:3S9e7Z+X0
結局お前の主張はさ、自分達に都合の良い話のみを出してそうでない話は隠そうとしてるだけなんだよ
丁度マスゴミの報道しない自由と同じ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 11:33:28.57ID:zB+n6W0M0
うーん。
エルコンがエアグルとスペに勝ったのは事実ですよね？

公平に書くのであれば、それ以外の情報を書く必要あります？
思い込みだと言われてもな。

書くんであれば、むしろエルコンの事も同時に書くのが道理だと言ってるんであって、
マスゴミの都合の悪いことは隠すのと同じとか全く意味がわからないのですが。

一方的な主張だと言うのなら、あなたの意見もお聞かせくださいな。

公平にするんであれば、どこまで書くのがよいのか。

勝ったという事実に対して、臨戦課程やレース間隔といった情報を、負けた側だけ取り上げるなら、どこまで書くのがあなたにとっての普通なんですか？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 12:05:57.68ID:OnFD6UWq0
エリザベス時のエアグルーヴは調教師がレース前から8分の出来でJCへの叩き台と公言していたし、
スぺも菊花賞時より体調が良いと報じられていた

何より2頭がJC使った理由は東京が得意の舞台と見込んでいたからだろう
でなければ休養を取って有馬に向かえばいいだけの話だからな

2頭が東京で負けた馬は生涯でそれぞれ2頭しかいない
エア　ピルサドスキー、エルコン
スペ　エルコン、エアグルーヴ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:13:04.33ID:OQW77jew0
>>323
春休みになるとバカが湧いてくるわｗ

ドヤ顔で天下一武道会ｗｗｗｗｗ


まさかと思うけどオッサンじゃ無いよな
だとしたら余りに可哀想で死んでくれとしか言葉が出ません
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:16:06.60ID:NYMMfAJA0
>>323
えっ、おまえアホなん？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:20:57.16ID:WjSekQEZ0
表彰馬には納得。当時サンクルー勝って凱旋門2着は間違いなく偉業。日本調教馬でも世界でやれるレベルまできてると思わせたのはほんとすごいし競馬界に与えた影響という意味では文句なし。
ただだからと言って当時最強だったとは全く思わんし年度代表馬には未だに納得行かない。
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 12:25:35.54ID:RBse9Xr50
蛯名はサイレンススズカがジャパンCに出走していたとしても、
絶対にエルコンドルパサーが勝っていたと、
武豊との激論バトルで断言していたくらいだからなぁ。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:29:44.87ID:OnFD6UWq0
年度代表の記者投票でスペが1位になったのは、
関西の記者票はスペに集中、関東の記者票がエルコンとグラスに分散した結果だと思う
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 12:40:13.47ID://LGgHUs0
>>320
ドーピングしてやっと3着までのディープインパクトよりは圧倒的に強いのは確定。そもそも失格でディープインパクトは未勝利馬扱いの駄馬。
スペシャルウィークとオルフェーヴルは同じぐらいで、世界最強のモンジューに勝ったスペシャルウィークがちょい強い。
ヤオサンブラック、名を改めヤーサンブラックは弱い。サイレントハンターはサンデーサイレンス産駒でありヤーサンブラックよりちょい強いぐらいで比較しやすい。セイウンスカイがヤーサンブラックに勝つのは当たり前。
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:52:45.90ID://LGgHUs0
スペシャルウィークが勝ったモンジューからつながる血統の馬にオルフェーヴルは凱旋門賞でブッチギられた。
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 12:56:48.66ID:va5YuHNjO
エルコンの時代は凱旋門賞など夢のまた夢だったのを知らんのか
ビビって社台なんか挑戦しなかっただろ
パイオニアってだけで評価は高くされていい
誰かが作ってくれた道を歩むのは容易いよ
しかもエルコンはサンクルーまで勝ってんだぞ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 12:57:52.53ID:va5YuHNjO
エルコングラスの時代、クラシックが解放されてたら内国産馬なんかチンチンにされてたろ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 13:13:24.17ID:xhzfOpT90
>>345
それは評価する
ただスペともグラともその年走ってないエルが年度代表馬になったのは本当に間違ってたと思うだけで
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 13:20:38.33ID:ursC0+X10
>>272
エルコンドルパサーの場合は強すぎて日本では相手がいない、それで俺より強い馬と戦うために海外遠征して世界ランキングの馬とレースした馬

エイシンヒカリの場合は日本では勝てないから海外G1の低レベルの馬しか出てないレースを探して行って勝っただけの馬

素人には同じに見えるけどね
内容が違うんだよ、内容が、
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 13:25:21.81ID:S/HQMbYh0
>>320
ゆとりのやつってこういうことをネタじゃなくてガチで言ってるから
いつまでたってもゆとりと馬鹿にされるんだけどな
いい加減気がつけよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 13:45:12.53ID:S/HQMbYh0
たしか当時の凱旋門賞なんて賞金たいしたことなかったよな？
輸送や滞在の費用考えたら勝ってもたいして儲からない(もちろん種牡馬価値云々の付加価値は高いが)
今と違い海外競馬のノウハウもほとんどない
ネットでの情報も今ほど普及してない
いわば圧倒的デメリットの方が多い
そんな中で果敢に挑戦したという背景を見ずに
ただ戦績だけみてあーだこーだ
ゆとりは本当に薄っぺらい
そもそも戦績だけでどうこうならコダマやらセイユウやら他にいくらでもいるだろうに
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 13:50:38.52ID:34twpf0c0
そもそもハクチカラとスピードシンボリとタイキシャトルが顕彰されてるのに
まるでエルコンが最初に海外に挑戦したみたいなこと言ってるからダメなんでしょ。
思い出補正を除けばただのGI3勝馬だよ。
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 14:04:24.61ID:fn+xfB6q0
ハクチカラ
1958年に日本の競走馬として初めて海外遠征をし、初めて重賞を制覇した。

スピードシンボリ
1969年に欧州遠征を敢行し、
日本馬として初めてKGVI&QESと凱旋門賞に出走した。

タイキシャトル
1998年にシーキングザパールと並んで初めて海外GIを制覇し、
フランスの最優秀古馬にも選ばれた。

エルコンドルパサー
1999年に欧州遠征。
サンクルー大賞に勝ったが凱旋門賞で敗れてそのまま引退。
特に新しいことをやったわけではないが、
何故か海外遠征のパイオニア面をしている。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/01(日) 14:24:24.26ID:L2wX7jTp0
>>356
>>320がグラ基地だからエルコン、スペ、ウンスの上にいるグラス最強ってことなんだろ
3歳のグラスワンダーなら少なくともメンデルスゾーンの5馬身先を走ってる
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 14:31:10.37ID:RBse9Xr50
まぁ、エルコンドルパサーの現役時代を知らない人達にとっては、それほど強い馬だとは思えないのだろうね。

個人的な見解を言わせてもらえば、
もしもあの凱旋門賞が良馬場で行われていたらのなら、
恐らくエルコンドルパサーの圧勝だったと思うよ。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 14:37:27.06ID:DUOP2wXJ0
>>320
エルコンは勝てるだろ
スペはキタサンには勝てる
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 16:34:45.04ID:509Be0Ty0
>>358

むしろクソ馬場を最大活用して押し切ろうとしたけど
欧州王者に格だけで捩じ伏せられた感じだね。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 16:59:27.39ID:89RfBfrO0
>>354
誰もパイオニア面なんかしてないだろ
レッテル貼りしかできんのか
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 17:17:39.43ID:G790eNYq0
>>340
妄想だろうが、そんなのw
エル基地が最強！っていうのと変わらん
どっちも同じ主戦騎手でこっちの方が強いってうならともかく
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 17:21:10.26ID:G790eNYq0
>>350
イスパーン賞勝てなかった言い訳がそれか？
超だせえな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 17:35:12.31ID:OnFD6UWq0
武もエルコンの強さを認めている
毎日王冠のレース後、来年はあの馬に大きいところ全部持っていかれるとコメントしてる
0368井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2018/04/01(日) 21:02:00.00ID:iX//ov/j0
２０１８年、いまだに世界のモンスタークラスの影さえ踏ませてもらえないでござる
バケモノみたいな日本馬が現れたらまたこのスレ勃てろ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 23:00:54.92ID:og+ULah60
日本に来る欧米馬は凱旋門とBCの間隙でJCに出て
勝ってたりする
日本馬もドバイや香港は遠征して勝ってる
エルコンドルパサーは丸一年長期滞在計画
それでもやっとの2着w
オルフェの2着の凄さが際立つわ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/01(日) 23:13:28.30ID:XEXS69I90
>>370
それよく誤解されてるけど一年じゃなくて半年だよ
で、半年やった結果、狙うレース絞って短期遠征にしたほうがいいという結論になった
実際やってみて長期遠征はメリットよりデメリットの方が多いのだと分かるという
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 00:45:16.17ID:ZHdS2SpM0
今では当たり前の海外遠征時の帯同馬も
チームエルコンのハッピーウッドマンが初めてやったんだよな
あと日本の水とか飼料を輸送したりするのも当時はそこまでするかｗって感じだったが
今じゃ当たり前だもんな、まあ色んな意味で先駆者ですわ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 01:01:01.22ID:bk84ZryE0
まあ陣営が素晴らしいわけであって
この馬はちょっと強い馬ってだけだった
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 01:13:15.01ID:S/rLRtpJ0
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0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 03:21:53.73ID:RxSPEMxI0
>>373
じゃあ強い馬っているのか？日本に
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 04:14:25.31ID:fvAHNDkC0
長期遠征しない一番の理由は、帰国後の検疫が長くなること
更に金がかかりすぎるし、人的にも日本の厩舎が手薄になる

それに、当時と今とでは現地の馬場の軽さが違うので長期滞在せずとも
馬場に適応可能になってる

武曰く、
ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサの時に既に芝丈が短くなってたそうだが、
近年、更に短くなっているとか
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 10:07:59.12ID:KA+9IsA00
>>308
国内に敵はいない発言はwikipediaに書いてあったと記憶しているが、今見たら書き換えてあるな。
最初から言ってなかったのか、批判の声が大きいから言ってないことにしたかったのかは知らんが。

別にエアグルの中1週を言い訳にしてる訳じゃないだろ。
当時未対戦でエアグルと同等以上と思われる馬がいたにも関わらず敵はいない発言（真偽の程は不明）して海外に行き、そのまま戻って来なかった
ということに反感を持たれてる訳で。

シュヴァルグランが去年のＪＣ後に「もはや国内に敵はいない」発言したらどう思われると思う？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/02(月) 10:25:50.74ID:bg1XZOhU0
>>320最強かは知らんが最高な世代なんだよ。面倒くさいかもしれんが未だにスレ立ってあーだこーだ言われる世代。
君も後々ディープやキタサン回顧したら面倒くさがられるよw
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