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クラシックが早熟馬の祭典になっている件
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:43:01.09ID:1okmPwZU0
マカヒキ
ソウルスターリング
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:44:30.35ID:4LMfJ/dE0
ノーザン社台の早生まれ促成栽培だからすぐメッキ剥がれる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:48:38.42ID:nIoTvfTQ0
てかそもそも早熟馬の祭典だし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:49:10.66ID:pn21ZBif0
カナロア、オルフェ産駒が新時代を作ると思う
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:49:30.30ID:0KL0XAIW0
そうじゃん
何が悪いの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:50:49.63ID:ykBsAdVR0
晩成がクラシックに間に合って勝ったら怪物だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:52:08.18ID:IXMf7JteO
クラシックは早熟馬の祭典で正しい
早熟が嫌われるのはゲームの世界だけの話だぞ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:52:45.60ID:1okmPwZU0
早熟って能力の限界値が低いってことだからな
古馬で強い馬の方が能力は高い
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:53:27.26ID:jaK1PmvT0
ミスパンテール
桜花賞16着
オークス10着
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:53:32.07ID:200CbYEN0
クラシックで負けていた馬が巻き返しているから、余計に既存勢力が早熟に見えてしまう
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:53:41.93ID:0KL0XAIW0
>>15
何か問題でも？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:58:24.73ID:pn21ZBif0
つまり３歳引退にすればＯＫ
競馬が糞つまらなくなるけど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:00:13.93ID:Vl9hptXo0
>>4
キセキもな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:00:40.35ID:NcQgqLvZ0
元々定期 ダービー馬なんて古馬になってからろくな馬いないだろ
大成するほうが珍しいくらいだわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:01:11.26ID:Vl9hptXo0
>>11
先着された馬がね
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:01:26.37ID:OOAbdPHm0
ソウルスターリングは別に早熟ってわけじゃねぇよ
超G1級と対戦しすぎて馬のうつ病みたいになって走る気自体消滅してる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:01:35.85ID:wK/H5XR10
牝馬なんてJF勝ち馬が３歳走れば十分だろ
早熟であろうが早枯れでは決してないしそれで問題ない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:02:14.57ID:1okmPwZU0
>>23
成長を先取りしてるから後から成長してくる馬に追い抜かされる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:03:16.90ID:0KL0XAIW0
日本以外もクラシック前後で勢力図変わるのいつもの事じゃん
変えさせない馬は本物の名馬ってだけで
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:04:31.81ID:qK8h78yr0
>>14
はい？
早熟って早く完成するって意味だが。
ディープ自身も早熟。
限界値低かったのかな？
頭ガイジかな？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:05:31.50ID:pn21ZBif0
>>30
ビジネスとしては問題ないけど
競馬ファンとしてはつまらないよね。
この傾向は
クラシック勝ってはい伸びしろなくて終わりだとさ
強い馬と強い馬の激突を見たいんであって

クラシックで活躍した馬には思い入れも入るしそれが古馬になって活躍して
また新しいクラシック馬とどっちが上か対決
これが面白いのに
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:05:41.98ID:vu0KSSnS0
クラシックで能力を使い切る
基本的にはこれがベストで、そのクラシックでまだ能力を出しきれず、不本意な結果に終わった馬達が、古馬になって逆転する　今に始まったことではない気もするが

3冠馬以外で、古馬以降も安定して活躍した馬なんて、そんなにいなくない？
キタサン、ゴールドシップ、スペシャルウィークぐらいかねー　

スペシャルも一度は沈みかけたし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:06:53.50ID:1okmPwZU0
>>36
ガイジはお前だろ

A　能力の限界値80　3歳春時点で75
B　能力の限界値100　3歳春時点で70

これだとダービーではA＞Bになってしまうが、古馬になると逆転
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:07:24.55ID:ujM/HHMa0
>.39
そんなにいたらテイエムオペラオーの記録はとっくに抜かれていたよ
いないから抜かれるまで時間がかかった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:08:21.81ID:TYnm1KzF0
調教タイムはきちんと成長分タイムが早くなっている
だから成長している
レースでは走らないだけな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:08:24.58ID:n4ySj0ll0
人間でも育てればある程度は育つけど本当に強いやつには後々抜かれるからな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:11:05.63ID:ujM/HHMa0
>>22
ダビスタも早熟有利だよ
ダビスタの衰える時期に設定は成長型とは別に設定されているから
早熟でも7歳夏まで衰えな馬はいる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:17:24.16ID:ndaeQJyp0
そもそもそういうもんだろ
３歳無敗で引退するのと３歳そこそこ４歳無敗で引退なら
前者の方が種牡馬価値は高くなると思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:30:04.18ID:ySVtXfir0
オルフェーヴル
皐月賞時440㎏→古馬全盛期464㎏前後

キタサンブラック
皐月賞時510㎏→古馬全盛期540㎏前後

やっぱり成長力って大事だわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:34:37.51ID:7KGo1ECy0
競馬を知らん>>1はタヒ
古馬はクサレｗ
格式のないクサレレ〜スで興奮する馬鹿共
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:35:34.14ID:JOPbn5l10
逆に春クラシックが晩成馬の祭典だったことあるの？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:36:54.62ID:seqi6hiy0
成長早くても遅くても種牡馬含めて文句
勝っても文句、負ければ勿論文句
5chでは成功は認めない、全てが失敗扱い
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:47:34.19ID:pn21ZBif0
>>50
古馬で成長してるような馬意外と該当してるな
ジャスタウェイ　３歳春480キロ前後　全盛期500キロ前後
シンボリクリスエス３歳春520キロ　全盛期540キロ
モーリス　3歳春490キロ前後　全盛期510ｋリオ前後
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:49:50.96ID:JgpINtjs0
>>38
直接対決しなくてもお前みたいに過去のどの馬とどの馬が一緒に走ったらどっちが強
かったかなんて不毛な議論を楽しめ人も多いんだからそれでいいんじゃない？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:51:35.03ID:pn21ZBif0
>>58
ディープは３歳も4歳もあまり変わらないと思うけど
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:52:19.90ID:S5REwfUu0
最近だとダービーの時と同じ高速馬場のJCでマカヒキとレインボーラインが殆ど差の無い競馬してた事にかなり衝撃を受けた。
ダービー直後だったら絶対に想像できないと思う。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:54:02.98ID:iKT2w6Mh0
ディープ産駒は早熟だけど衰えはゆっくり
ソウルスターリングはこのままいくと早熟早枯れ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:55:16.49ID:s60xPGq80
甲子園優勝メンバーが全員プロで一流になれるわけじゃないってこと。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:56:21.97ID:QvQh4zlj0
2歳女王になり
3歳で世代の頂点に立ち
4歳で年度代表馬になり
5歳でも年度代表馬になった

ウオッカが規格外の化け物すぎた
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:58:13.99ID:S5REwfUu0
ディープの場合は牝馬は息が長いイメージだな。ジェンティルドンナとかミッキークイーンとか。
スマートレイアーやデニムアンドルビーとかもなかなか衰えなかった。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/07(土) 16:59:07.72ID:Zj3hPpjR0
ダビスタの罪は重い
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 17:05:06.93ID:KOlWXgAo0
衰え=早い上がりを使えなくなるって事で正しいのかな？
カデナとかファンディーナとか今まで上がり最速ばかり出してたのが突然早い脚が使えなくなるのは一体何が原因なのか？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 17:38:58.63ID:RwlTLxTx0
そのうちJCの斤量も3キロ差とかにされそう。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 17:47:49.93ID:hh5jJrlb0
シルバーステークス(GⅢ)
10歳以上、オープンハンデ、ダート3600m

やって欲しい
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 18:05:32.23ID:FNwBPJ/R0
高見さん・高田さんを見ていると心から癒やされますね。2人とも世界でもトップ美女ですし何より性格も良いのが最高です。高見さん・高田さん、本当に仲が良いのも土曜日が見ていて楽しくなっているのでしょうね。来年も高見さん・高田さんでやって欲しいですね。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 18:10:34.40ID:HpI6KqNI0
昔は４月生まれは早生まれだったしな。ゲームでは未だに仔馬が産まれるのは４～５月だろ？
それが１月生まれや２月生まれを社台が量産してるのが原因

中学生野球に高校生が混ざって活躍してるようなもん。高校や大人になれば追い越されるのは自然なことだよ。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 18:13:20.61ID:gF/kYAfk0
4歳になって衰えてるとは気付いていないから公開処刑的なレースをさせてしまうのか
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 18:18:23.05ID:HpI6KqNI0
>>76
こういうと野球とは違うという奴が出てくるから訂正

陸上競技の中学生大会に高校生が混ざって走ってるようなもんだ。逆転されるかどうかはわからないが高校や大人になれば他の選手も遅れて成長してくる。

衰えるというより周りが成長して差がなくなるというのが正解なんだな。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 18:22:12.76ID:T+zDQNEe0
マカヒキ世代がひどすぎるだけでそんなことはない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 19:02:39.88ID:ELnkcmNj0
皐月賞基準タイムは１分５８秒０
桜花賞基準タイムは１分３３秒５
速くなってるし早めに完成してないと厳しいね
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 19:19:34.65ID:T51Kyikz0
ノーザンダンサー→3才で引退
直仔
ニジンスキー→3才で引退
ザミンストレル→3才で引退
リファール→3才で引退
ダンツィヒ→3才で引退
サドラーズウェルズ→3才で引退

サドラーズウェルズ直仔
ガリレオ→3才で引退

早熟馬脳の見解に寄ればノーザンダンサー系は早熟駄馬ばかりのようだなw

日本は馬券売るから適当に強い古馬がいないと商売として困る
そのJRAの思惑に取り込まれ過ぎじゃねーの早熟馬脳は
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 19:51:20.20ID:7KGo1ECy0
>>84
古馬はいらんのじゃ。
毎年ヒーローヒロインが入れ替わる。
馬券に強い弱いは関係ないｗ

問題は種牡馬が極集中しすぎで、多種多様がない
からつまらなさがある。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 19:57:02.96ID:h6VTuJAK0
>>85
頂点のはずのキズナワンオンマカヒキレイデが古馬に入るとウンコだからな
能力上限の低い馬たちが早熟と運で勝っただけという
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:06:56.61ID:hh0JjfLL0
もともと軍用馬の種牡馬選定レースがダービーでありクラシックなんだぞ
早熟馬なのは当然だろ
そこに文句を言うのはお門違いだ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:10:28.31ID:gF/kYAfk0
>>84
ノーザンダンサー自身は故障発生での引退だし
ノーザンダンサーの産駒数はディープインパクトあたりと
比べても遥かに少ないから1頭あたりの価値が桁違いで
有り余ってるディープ産駒あたりと比べるのは違うと思う
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:33:28.61ID:lRrGsyIe0
ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、ミッキークイーン、ヴィブロスを排出してるディープ秋華賞馬最強
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:40:11.47ID:IxjuvDcw0
>>24
そいつは早熟云々以前にただのラキ珍
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:41:05.23ID:IxjuvDcw0
>>81
ダメジャー入れて無い時点でありえない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:46:09.14ID:8m1n+hzS0
>>16
んっ？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 20:50:20.95ID:WSV8pdbT0
ディープが悪いんじゃなくて肌馬が悪い
全兄からキタサンブラック出てるし
ディープはクラシックでの結果が求められるから晩成馬は敬遠されるのが原因
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:01:09.86ID:d5silPcm0
>>10
これ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:04:04.53ID:IxjuvDcw0
>>95
そりゃだって普通の良血つけてたらクラシック間にあわないし
米とかスピード系って仕上がりが他と比べて極端なんだよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:07:39.72ID:+hZ1Axw+0
>>73
トウカイトリックなら三連覇の可能性もあるな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:10:59.77ID:T51Kyikz0
>>89
産駒数が少ない種馬の子は3才引退は容認
産駒数が多い種馬の子は古馬まで走れという意味か？
余りに低能すぎて■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉかり
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:12:04.16ID:uliMti6T0
ステゴ×マックなんていう晩成馬同士の掛け合わせで3冠取るオルフェがバケモノすぎるだけや
普通はそんな馬はクラシック間に合わん
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:16:07.23ID:gF/kYAfk0
>>99
そこに挙がってるのはダンチヒ以外は3歳時に古馬相手にG1勝ってるのばっかりだし古馬戦に行く価値も低かったんでしょう
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:20:12.40ID:uliMti6T0
オルフェーヴル　誕生日5月14日
マカヒキ　誕生日1月28日

誕生日がこんだけ違うからな
高校野球にプロ出てるようなもんや
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:25:07.73ID:h6VTuJAK0
でも古馬混合の賞金の方が豪州以外では最高額なんだよな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:26:09.43ID:h6VTuJAK0
あ豪州もエベレストとメルボルンがあるから古馬混合が最高か
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 21:44:03.78ID:HpI6KqNI0
豪州は高齢まで走ってる。
米国も引退早いけど三歳じゃなく四歳で引退してるイメージ。欧州は傷つく前に多くは三歳で引退してるな。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/07(土) 21:56:32.07ID:u5y4zB6g0
>>99
ノーザンダンサーなんて直仔は競争成績がなくても大半が種牡馬になってるくらいでG1馬だったら引退前に高額でシンジケート組まれるレベルで日本では考えにくい
例えが悪い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 03:03:07.56ID:Ka0jl+H50
いいじゃねえか
直近ではソウルスターリング早熟説がかなり濃くなってきてるけど
あいつがいなかったら去年の桜花賞もあれほどには盛り上がってないよ
その時その時で強い馬がいて盛り上がるなら、後からどうでもそいつの存在価値は大きいんだよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 06:09:16.09ID:AjBUhhhU0
>>100
ゴルシ
ドリジャ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 06:13:04.98ID:cb7Sq6La0
大昔からそうだよ
昔と比べたら近年の方がマシなくらい
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 06:45:08.68ID:VaSWu0Au0
>>106
ノーザンダンサーはキャリア18戦セクレタリアトは21戦もしてるのな
これだと3歳で引退するのもやむなしってっ思っちゃう
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 06:50:35.35ID:OKLjgo330
社台が出産時期調整して早生まれの利で2歳戦やクラシック初期に活躍してるだけで
それは早熟じゃなくて元から大したことの無い馬なんだよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 07:04:39.41ID:UzcwnRZq0
皐月賞→速い馬が勝つ
ダービー→運のいい馬が勝つ
菊花賞→強い馬が勝つ

やっぱりこれになってきた
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 07:49:26.19ID:cbaJr2fL0
1月産まれ狙った結果、予定日より大幅に早くなって12月に産まれてしまう事故は起こってないのか？
過去には1月1日産まれなんて馬もいたがこいつ、1日早く産まれてたら競走馬になれなかったんじゃ？



てか実際12月に産まれてしまった馬ってどうしてんの？
8月産まれだったマーティンボロみたいに2～3歳戦捨てるのか、いっそ豪州にでも売るのか
ちなみにマーティンボロは豪州に売るつもりで9月産まれを狙ったんだったっけ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 07:52:28.18ID:aBX5Jyhk0
昔ロックドゥカンブは9月生まれで菊花賞で他馬よりー2kgで走ってたな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 08:05:37.65ID:cbaJr2fL0
>>116
9～12月産まれの「南半球産」馬は3歳まで2キロ、4歳春は1キロ減だったはず
ナナコ騎乗で47キロで出走したカスタディーヴァも南半球産
南半球産で－2キロ、▲のナナコ騎乗で－3キロ、牝馬だから－2キロ
本来の馬齢重量54キロから〆て7キロ減で47キロ


では9～12月産まれの「内国産」馬や南半球以外で産まれたマル外はどうなるんだ？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/08(日) 10:43:16.02ID:3f/ADoJ60
>>115
人間だって３月31日生まれや4月1日生まれだと、4月2日生まれにして出生届出すだろ。子どもの頃の体格差で大幅に劣るの避けるために。

それと同じだよ。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 10:45:54.37ID:dEhBeVzT0
>>117
俺も気になったからＪＡに問い合わせたらわけわからないこと言ってんじゃねえって怒られた
やっぱあいつら無能だわ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:02:18.06ID:3f/ADoJ60
こう考えると分かりやすくなってくるな。従来からの制度上は、国内の5月生まれの馬と豪州の９月生まれの馬では４か月差を考慮して２キロのハンデがもらえる。

しかし国内では１月生まれの馬と５月生まれの馬では４か月差があるのに同斤量なわけだ。
実質２キロのハンデもらって走れるようなもんだな、さすがノーザンは頭いいわ。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:03:26.23ID:m5BQISTg0
ディープ産駒が早熟になる理由

ディープ産駒は高額馬が多くデビュー前から高額なトレーニングが
行われていてデビュー時で既に馬が完成されてる可能性が高い。
ゆえにデビューしてからの伸びしろがない。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:13:13.51ID:F9kx+glb0
でも早く産まれるようにする方向性ってサトノダイヤモンドが出るまで死屍累々って感じじゃなかったか
アメリカの方じゃ産後直後が厳冬期であることの弊害を考慮し春産まれに回帰するところも出てるし
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:22:50.38ID:N3xorQNr0
>>123
牝馬のフケの抑制や金持ってるところは仕上げを外厩使うのが当たり前のように
金をかけた設備や飼料の充実で早生まれの弊害を改善してきたのが最近の金満社台なんだろう
馬自体が強くなったんじゃなくて、環境が良くなっただけのハリボテ君を作るのがうまくなった
早熟度に優れてるならそれはそれで特性だが、環境要因にすぎないハリボテ君を優遇しすぎるのはよくないな
古馬混合戦で苦戦するような馬は全部ハリボテ君だろう　サトイモも5月生まれなら有馬負けてますから
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:36:26.30ID:cb7Sq6La0
1月生まれが早く成長するから有利とか考えてるお馬鹿さんまだいたんだ
マカヒキやダイヤモンドは今までの流れが間違いではなかったこと、ノーザンのやり方の間違いを示したに過ぎない
生まれて数カ月間の栄養の取り方がいかに大事かってことだね
真冬に生まれるのと春に生まれるのでは大きな違いがあって当然
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/08(日) 11:37:30.52ID:3f/ADoJ60
ダービーから菊花賞までの間が５か月。
前哨戦も含めれば４か月で大きく馬が成長してかわる。つまり１月生まれと５月生まれではそれだけの差があらかじめあるわけだ。
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