キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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GI勝利数
グラス系:7
キンカメ系:2
ステゴ系:2
ディープ系:0
系譜。()は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし ディープは子供の為にも早めに引退した方がいいのかもしれないね >>170
オルフェカナロアはこの時期に重賞8勝か しょぼいな
主な重賞実績は
阪神JF1着、朝日杯2着
桜花賞ワンツー、皐月賞
スプリングSワンツー、チューリップ賞、シンザン記念、札幌2歳S、アルテミスS
オークス、ダービーに本命候補を送り込む
モーリスドゥラはこの時期に重賞15勝は最低ラインだろう
阪神JFワンツー、朝日杯ワンツー、ホープフルSワンツー
桜花賞ワンツー、皐月賞ワンツー
弥生賞ワンツー、スプリングSワンツー、チューリップ賞ワンツー、
その他雑魚重賞7勝くらい
オークス、ダービーに本命対抗を送り込む
これくらいできないようでは幻滅 とっとと死んだ方がいいレベルだよ ドゥラメンテは日本競馬の宝だから残すに決まってるだろ
鈍足駄馬モーリスは既に失敗しているように廃用屠殺で間違いないが >>134
オルフェは重馬場で強さを発揮する
オルフェの高速馬場は重馬場のオルフェの50%位
その50%位のオルフェと五分のジェンチィル
全くレベルが違いすぎる
しかもタックル&ムチで威嚇という汚い戦法 >>183
受胎条件で50万、出生条件で80万
それ以前は受胎条件30万、出生条件50万
晩成と言いつつ種付け料上がって
春クラシックに間に合う馬が出てきたあたりも
配合相手次第という感があるな このスレでも他の後継種牡馬スレでも大物、大物と何回も出るけど、大物が大物を出したのって
ルドルフ→テイオー ぐらいじゃないの?
海外は、レース体系とかG1数とか良くわからんので、とりあえず国内の話だけど。
大物は、小物から出て。大物は、小物出す。の方が圧倒的に多いと思うんだけど。
兄弟でもディープがアベレージタイプで、タイドが一発タイプになってるし。
グラス(大物)→スクリン(小物)→モーリス。
キンカメ(小物)→カナロア
ステゴ(小物)→オルフェ
BT(小物)→ブライアン、トップガン
ハーツ(小物)→ジャスタウェイ(大物か?)
SS(大物)孫で大物出してるのは、小物親ばかり。 >>189
キンカメが小物?ご冗談を
ハーツだって小物ってことはないだろ キンカメなら3歳で、しかも後の7冠に競り勝ったサトノダイヤモンドの方が凄いだろ。 訂正
キンカメなら3歳で、しかも後の7冠馬に有馬記念で勝ったサトノダイヤモンドの方が凄いだろ。
3歳で有馬記念勝つのは2冠馬より少ないぞ。 混合GI3勝以上、ただしダービー、JCはカウント二倍、
くらいが納得感ある大物基準じゃないか
あと有馬も倍ならサトノダイヤモンドも大物 >>189
だから、ジェンティルドンナは、大物だって。
ディープ ジェンティルと続いてるって
いつも、忘れられてんのな。 >>196
いやいや
SS(大物)→ディープ(失格)→ジェンティル
だろ? ジェンティルは大物だがサトダイは小物だろ。
サトダイは基地の希望補整が大きすぎる。 サトノダイヤモンドを大物としてないけど。キンカメと比較しただけだよ。 ジェンティルありなら
SS(大物)→スペ(大物)→ブエナ(大物)
○○系を語ってるのに牝馬出すってどうなの? サトノダイヤモンドはノブレスにキタサンを妨害させて勝った
有馬は醜悪すぎる
まだ海外G12勝しているエイシンヒカリのほうがすごい エイシンヒカリは輸出して欲しいな。
日本にいたら冷遇されて牝馬の質が落ちていく未来しか見えない。
欲しがってる国あると思うよ。 ディープの時点で無理だろ
韓国とかなら活躍できるかも知れんが エイシンヒカリはドープ産駒の中では異質
キズナと血統こそ似てるが、完全に似て非になるもの
おそらく肌馬のタイプに関係なく遺伝するサンデーに近いものがあるとおもう >>196
へー、ジェンティルって種牡馬になったんだ
初耳だなw >>206
メジロライアンは初年度30万産駒20頭
肌馬の質も最低最悪
その中から重賞馬10頭年度代表馬クラス二頭
700万も取って最高級肌馬相手に延べ1200頭以上生産して
OP馬すらまともに出せないゴミ種牡馬と並べて語るなよ糞豚基地 >>1
グラス系なんてグラ基地以外は誰も言わないだろ
サンデー系の事をヘイロー系と言ってるみたいで違和感ありすぎる サトダイは大阪杯がなあ。2000m勝ってないのは評価下がる。 >>212
量産型ディープ
⇒4月までに枯れる
ワールドエース
ワグネリアン
沢山いそうだがあとは記憶にない
量産型ディープZ
⇒秋には枯れる
ブリランテ
マカヒキ
ディーマジェスティ
他にもいそうだが印象なし
量産型ディープ改
⇒古場になったら枯れる
キズナ
サトダイ
最初から爆発せず細く長い亜種:
ステファノスアンビシャスアルキメデスヒストリカルハートレーあたりの区別がつかん奴ら
量産型ディープSuper
⇒ジェンティル
量産型ディープGT
⇒急に枯れる
リベルタス >>215
亜種の大勢の中じゃね?
正直スピルバーグと言われてもピンと来ない。ステファノスとアンビシャスとアルフレードとスピルバーグ区別付く奴尊敬するわ
ラーはわかる。 ディープ牡馬が早枯れは間違いないけど
ジェンティルだしたのは素直にすごいだろ ディープはくず馬出さないアベレージは高いで
工場でいうなら品質保証が優れた種牡馬なんだよ
G1七勝する馬一つ出すよりG1一勝する馬七つ出した方が生産者の覚えがめでたい
G1まではいかなくとも1000万までいく、OPまで行く確率もかなりのものだし重賞でもいい着に入って
賞金持ってこれる
欧米はレベルが高い重要なG1とそうでないG1、重賞、平場
あるいは1着とそれ以外の着との賞金差が大きいけど
日本は比較的小さいから
くず馬出さないアベレージ型に優れた馬がリーディング上位に来やすくなってもいるし
欧米の様な賞金体形だったら去年ブラックタイドがリーディングサイアーだった
レベルが高い重要なG14つも勝ってるし いつも思うんだけど
あっちのちっこい生産者って競馬だけじゃ無理じゃね
でかいレース勝てる馬なんてそう簡単に出せねえだろし
どうやって生きてんだろ
日高の百姓と同じくらい借金まみれなのかねえ >>214
枯れていいじゃねえか。
枯れ無かったら、古馬中距離以上のG1 フルゲート全部ディープとかになるぞ。 >>219
でもSONYタイマーは発動するでしょw >>221
サンデーはそれをやったんだよな
サンデーの足元にも及ばない >>114
でもカナロア産駒って仕上り早い方だと思う
少なくとも乳と同じ晩成って感じはしない ディープ産駒、年々マイラー色強くなってきてないか? ディープは今年サクソン ダノンと史上最強の良血馬が大活躍予定だからな
マグレの一発屋とは格が違うわ ディープ産って
始点は高い
ピークはそんなに高くない
ピークに達するとある程度まで能力が急に落ちる
そこからはむしろ他の産駒よりゆっくり衰えるが
身の丈に合わないレース選択を繰り返しているため
晩年にレースの格を落として善戦するまで気づかない
例外除くとだいたいこんな感じじゃね? 小林の指数見てもディープ産駒は伸び代全然ないじゃん >>226
そいつら2歳G1を1つしか勝ってないじゃん
3歳か古馬のG1勝ってから言おうよ
現状マカヒキ以下だぞ 良くも悪くもディープ系は繁殖の質に左右されるんだよね。他の馬より
ブリランテとかホマレボシで獲得賞金上位は社台生産で比較的良血馬ばっか
それなのに、競争馬時代にろくな戦績挙げれないから優秀な繁殖が来ない→繁殖成績ショボい
キズナさんが良血もらってるうちに良績出さなきゃ系党全体で全滅まであり得るかと キンカメ×ストームのカナロアが良好だから
ディープ×ストームも良さそうだけど
父と似たタイプばかりだと出てきても食い合いなんだよな
後継はディープに不足しがちなパワーや成長力が備わってるといいけど >>230
系統全体と一括りにするけど、ディープ子種牡馬の血の半分は、母親からだよ。
ディープの孫(ディープ子種牡馬の産駒)には、母親や母父の影響も受けるんですよ。
もちろん、ストームキャットが強く出過ぎて日本の馬場に合わない等の孫も出てくるだろうけど。
押し並べて競走成績優秀や良血な母親が多いディープ系種牡馬で全頭の母親遺伝子がコケる
と考える方がどうかしてるぜ! ディープ系は腐る程種牡馬入りしてるしこれからまだ増える
毎年何千頭も生産すれば数の力で活躍馬も出せるんじゃないの >>225
もともと平坦マイル専門だった気がするが キタサン級の牡馬が出てくれたらディープも安泰だと言えるんだけどな >>235
あの待遇のタイドに先越されてるようじゃな サンデー系って世代経ると
だんだん活躍馬が牝馬に寄っていってる気がする ディープやばいっていってもサンデーと比較するとやばいだけで
平均的な見方すれば後継たくさんいるから全然やばくはない
まぁこの時点で父系のこせなさそうな勢いなのは確かだけど
サンデーはキンカメレベルに直系が活躍して
ディープ以上に後継がいたからね SS初期の頃は生産頭数や一頭あたりの種付け数が今とは違った
そして内国産種牡馬への期待もそれほど高くなかった
その中でフジキセキとエイシンサンディがじわじわと評価されてそれに続くSS産駒達は初期からそれなりに優遇されることになった
ディープにとってのキセキとサンディはブリとホマレだったわけだがその2頭が重賞馬こそ出したものの評価は低い
次から次に後継が種牡馬入りするがこの2頭の失敗は見えない形で後に響く あとまぁー単純に
サンデー牡馬
ディープインパクト三冠、ゼンノロブロイ秋王道3連勝、ハーツクライ、ネオユニ二冠、ススズ、
スぺ、タキオン(無敗の皐月賞馬)、キセキ(無敗の朝日杯馬)、ダンス、バブル、ダメジャ―等
とディープ牡馬
キズナ、サトダイ、ディーマジェ、マカヒキ、ディーブラ、アルアイン、スピルバーグ
この差だよな
ディーマジェやマカヒキなんて上に上げてないアドマイヤベガレベルだろ
この差が直系種牡馬の活躍の差にもなってると思う そこに加えて
近年の牡馬の強さ
オルフェーヴル⇒三冠凱旋門2着2回
ロードカナロア⇒香港スプリント連覇
ジャスタウェイ⇒レート130
でドゥラメンテ2冠、モーリスGT6勝 キタサンGT7勝 ゴルシGT6勝、エピファレート129
っていう一昔前なら殿堂入りレベルがゴロゴロいる
この中でディープ牡馬の待遇はいくらディープブランドがあるとはいえ厳しいだろ
しかもキンカメ後継⇒活躍する
ディープ後継⇒活躍しない
になりつつあるし >>240
他のサンデー仔に比べて全然イケてない
十把一絡げの金太郎飴を「後継たっぷり!」と持ち上げても、すぐに馬脚を現すと思うんだ >>241
セダブリランテスと何だっけ?
結局2頭だけだよね。
ブリとホマレ以外でもいいんだが、他に重賞勝ちそうなディープ系っている? ブリランテはセダブリランテスとリカビトス。後者は底見せちゃったな
ホマレボシはミッキスワロー
てか、この3頭体質弱すぎない? キズナ
ラー&スピルバーグ兄弟
エイシンヒカリ ミッキーアイル
この辺がそこそこやれるかどうかかな?
この辺がバブルマベサンタヤスツヨシ程度だと厳しそう
この辺がフジキセキダンスステゴくらいやれればまだ他にも期待出来そう ミッキースワローか
ミッキーアイルとミッキーロケットと区別がつかなかったけどこれでスワローだけは覚えられた気がする
ありがとー
リカビトスとか印象ないなー
しかしディープ系ってなんでこんなに名前が覚えにくいんだろう ディープがスクリーンみたいに糞繁殖から活躍馬出せれば流れは変わる >>251
いつ豚ヒーローが活躍馬出したんだ?
そもそも700万も取って最高級の肌馬にここまで1200頭以上つけてるくせに このディープ基地て豚男の真似してるけど
ディープバカにされると発狂するからバレバレなんだよな >>252
700万ていつの話してんの?
今年生まれる産駒の種付け料話してなんになるんだよ
モーリスアクターの年は30万のデビュー38頭な
しかも種付け1200どころかまだ1000超えてないんだけど
初年度から4シーズン30万、5シーズン目が50万、6シーズン目が100万、今年300万世代がやっとデビュー 毎日毎日失敗の言い訳を垂れ流し続ける惨めな脳病豚基地 >>251
残念ながら、ブリもホマレもそれなりに筋の通った繁殖じゃなきゃ未勝利で掲示板に乗れないレベルなのだ
そして金太郎飴レベルのGT1勝馬だらけでほぼ筋の通った良血付けられてないディープ仔種牡馬たち
流れ変わるどころか、キズナさん失敗した時点で種牡馬の父としてのディープインパクトは消滅するレベル
>>254
今年の2歳が受胎条件100万、出生条件150万の世代だぞ? 豚男はいつまでグラスアンチやってんだよ・・・
アレに大負けさせられたとして、もう若くても30代半ばだろ?いい加減、他にやる事あるだろ >>253
すでにディープ基地がスクリーンヒーロースレを荒らしに来てたのがワッチョイでバレてるよ ディープ産駒がやばいのがディープの売りはクラシックだったのに今の所クラシックディスタンス走ってないってとこやな・・・ >>261
ディープ基地が荒らしていないスレなんてあるのか? 活躍してる種牡馬のスレは漏れなくディープ基地が荒らしにいくからな 種牡馬の父になるのはしょせん数だからな
そこそこの能力さえあれば低い確率の中からでも当たりが出るから
ダーク、スペ、タキオンを差し置いてステイが後継を伸ばすなんて予想出来た奴は少ない >>267
豚基地のいつもの手口だね
いつもいつも必ず最初に豚基地が一方的に他馬叩き始めておいて
その後中立気取ってどっちもどっちと言い出す 種牡馬なんて9割くらいは失敗する
所詮は数がいた方が有利の話しだからね
G1勝ち良血後継種牡馬を多く出した種牡馬が絶対的に有利
スペやタキオンのレベルだとG1勝ち後継種牡馬が1頭失敗しただけで命取り
テイオーとかルドルフ メジロブライトとかもそうだな
ディープはG1勝ち後継種牡馬 しかも良血馬が50頭とか出るし、海外進出も積極的
これで失敗するなら逆に凄いわw >>1
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし セイウンワンダーて金たま残ってないの?
もったいね グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし >>210
JRAVANではすでに作られとりますがなグラス系の説明 実際ほぼスクリーンだから次期にスクリーン系になるよ
お互い現役だけどスクリーンの方が遥かに肌馬集めてるし >>276
かもしれんが、基本的に複数の子種牡馬の産駒が走り始めるまではできない
スクリーンヒーローも今んとこモーリスだけでしょ
ゴールドアクターは馬主のわがままに振り回されてるからなれんと思う >>274
グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし オルフェはフォーティナイナー系と相性良さそうだけど
その中で最大勢力のエンドスウィープ絡みがまだパッとしないのが気になる
アドマイヤムーン、サウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボードあたりと
相性が良い事が証明されれば将来明るそうだが >>278
ディープ系種牡馬でG1勝った種牡馬だけで15頭以上は居るだろうに(現役含む)その内まだ
ディープブリランテしかデビューしてない段階で比較しても。
ブリにしてもまだ2年目。ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。 大して実績残してないディープ産でも種付け数稼げてるから
数の暴力で広がっていくと思うぞ
逆にステゴは残弾が少ないからシップとかが一頭コケるだけで厳しくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています