サンデーサイレンスの後継種牡馬って648
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>>571
ハットトリック産駒のカルティエ賞ホースダビルシムの産駒が去年デビューして既に重賞勝ってる。
ダビルシムは仏2歳リーディングも獲得して去年も200頭くらい種付けしてるからから時間の問題。
だが完全に早熟血統なのは否めないから血がつながるかどうかはわからん。 >>569
こいつの凄いところはアイトーンやオウケンムーンとケイティクレバーの力関係みたいな、誰もあまり気にしていないレベルの話まで皐月賞の結果と比べると外しているところ
>>570
牛丼並並ハービンジャー >>541
オルフェ産もルーラー産も普通の馬場で走るタイプ多いから
そっち向きの馬場に成ればディープ産は来無いっつーよく見た光景
東京コンクリでも雨降り続いたら来無かったし ディープは母父としてモーリスで一発逆転を狙うしかない せっかく名牝系のハーヘアから産まれた有力馬だったんだから
ディープはもっとコテコテの欧州牝馬に付けるべきだったんだよなあ
北米や南米の血を求めたのが不味かった ディープ産はアベレージだけで小物しか出ないイメージ
ダノンプレミアムも小物だったらディープ産は全滅だね エポカ引退後は普通にサンデー4*3を量産でしょ
なにせめちゃくちゃ余ってるんだから
万一二冠でも取ろうものなら良血のディープ牝馬も交配相手になるよ 打率っていうか、打席が多いタイプですね
それでも3割2分くらい打ってるんですが、それだとステゴもそのくらい打ってて
規定打席到達してなくていいならスクリーンヒーローが3割8分くらい打ってる感じで オルフェ産が夏超えたら本格化する産駒出るのかどうかそこが見ものだな
ディープ産は早熟なのでもう夏超えて本格化する産駒なんて期待しなくなった ムーンレイカーとかが+15キロ増えだしたら、成長曲線がそうだったんだなって感じですね 去年もルーラーシップは既存種牡馬相手に奮闘していたけど、
新世代種牡馬のカナロア、オルフェが加わって劇的に厚みが増したな
カナロア&オルフェ&ルーラーで
阪神JFワンツー、桜花賞ワンツー、皐月賞ワンツー、朝日杯2着
その他重賞スプリングSワンツー、クイーンC、チューリップ賞、シンザン記念、アルテミスS、札幌2歳S
オークス、ダービーにも主力級を送り込む
既存種牡馬連合をボコボコに蹂躙、レイプ中 >>578
コテコテの欧州牝馬に付けたら鈍足しか生まれなかったんだよ
海外バイヤー受けは良かったが、日本の馬場には合わなかった
フォイヤーヴェルクみたいなやつね >>582
確かにディープって夏の上がり馬みたいの皆無だよな ルーラーシップは大したことないな
唯一のG1馬がラキ珍のキセキだし後は善戦マンしかいない >>578
>>565が答えを書いてくれてるが
コテコテの欧州血統は脚の早さより丈夫さが重視される配合が代々重ねられてるから
日本で走るには鈍足すぎるんだよ。
多少脚が弱くても脚が速い馬がエラい日本には合わない。
日本じゃ鈍足の部類のステゴ系ですら欧州に行きゃ最高レベルの瞬発力なんだから。
ダンシングブレーヴがまともで欧州に残ってりゃ
サドラー全盛の今の勢力図は変わってたかもな。 リリーノーブルとかサンリヴァルって永久にG1勝てそうな雰囲気ないんだよな
ルーラーってG1馬を出せない血統な気がする(キセキはラキ珍なのでG1馬とは認めない) 上がり馬っぽく感じるけど結局壁にぶち当たって伸び悩むんだよね
ディープ産って本当に大物出ないよね ルーラーシップは道悪や長距離が主戦場だが
ハーツクライとステゴの壁は厚いし、ステゴが居なくなると思ったらオルフェやハービンジャーまで参戦されたからキツイ。
瞬発力で上位に立てる海外に活躍の場を見出すしかない。 ハーツやオルフェはG1馬出せるけどルーラーってG1に足りない馬しか出せないイメージ
ダンビュライトもそうだしリリーノーブルもサンリヴァルもG1で勝てそうなイメージわかない 新馬でエポカドーロを完封したタングルウッドどこいったの?
ヌレイエフ直系で期待してたんだけど あまりハッキリいいたかないが、重い馬場で先行スタミナ勝負が中山はまっただけ
エポカは典型的に種牡馬で成功しないタイプな
オルフェは勝ち上がり率みても種牡馬失敗だろう >>596
そうか折れちゃったのか
まだ復帰できてないってことは重症だしもう終わってしまったか・・・ >>595
初年度から世代リーディング4位でもうすぐ3位浮上確実なのにどこが失敗なんだよ
リーディング3位が失敗なわけないだろ ルーラーシップは穴狙いにめっちゃ良さそう
あと、ディープは掲示板に入ることで賞金荒稼ぎするタイプだから
ルーラーの前線マンっぷりは結構邪魔だろうなぁ ルーラーはカナロア出てくるまでのつなぎだったんだろ
カナロアが出た時点でルーラーは要らない サンデーサイレンスって先行して、早仕掛けでまくってスタミナ勝負の叩き合いに持ち込むのが勝ちパターンの馬だったんだぜ。
道悪も大得意だった。 従来のリーディングは
1位ディープ
2位キンカメ
3位ハーツ
だったけど2位カナロア3位オルフェが入ってキンカメとハーツがはじき出されたな >>600
アーモンドアイとかが2400持たなかったら必要
2000までではカナロアもダメジャーコース カナロアが仮に距離がもったとしても2400が限界だろうから
ルーラーはそれ以上の2500-3400をカバーしてくれる存在になるんじゃないか ルーラーはキンカメより長距離仕様で重馬場適性もあるのが良さげです >>603
短距離はカナロア中距離以上はオルフェって棲み分けできてるのでルーラーはもう要らないよ
ルーラー産はG1では足りないんだよね
キセキはラキ珍なのでG1馬としては認めない オルフェは成功配合らしきものも早くも見つかりつつある
ソコソコ走るっていう目眩しというかバリエーションとかないからね
走るか走らないかの両極端だから、非常に分かり易いw リリーノーブルとテトラドラクマ出てるし
重馬場長距離専用てわけでも無さそうだけどね
そのうち良でも勝つでしょ なんか種牡馬と競走能力が完全にリンクしてるよな
ルーラーはオルフェには勝てないのもそうだし
ディープがカナロアやオルフェに勝てないのもそう エアグルーヴの血が入ったルーラーの子と
オルフェマックイーンの血が入ったエポカドーロの組み合わせとかロマンじゃん 3世代でG1級が出てないということはG1では足りないんだよ(キセキはどう見てもG1級じゃない) >>608
桜花賞は長距離ではないが33秒台で走った馬がアーモンドアイしかいない
完全にスタミナ勝負の展開がハマった。
テトラドラクマのクイーンカップも1000m57.8という後ろの脚も残らないような超ハイペースを
スタミナと根性で押し切っただけ。
こういうペースがGIはスロー全盛の日本じゃあまり起こらないし
たまに起こってもハーツクライやハービンジャーやオルフェにやられてしまうようじゃキツイ。 カナロア産駒何気に距離の心配なさそうだな
展開だの馬場だの騎手だのそもそも能力が足りないだのととにかく語られるのはそこになった
距離の心配はされなくなったな レイデオロが楽しみ
SSなしでウインドインハーヘアあり ルーラはパンチ力が無い
競走馬として怪物だったドゥラメンテに期待するしか無い 結局、ディープはあまりにもステイヤーとして完成され過ぎていたんだろう。
自身は高能力で長距離無双するのは良かったが、産駒となると中々そこまでの地力が無いからズブくなりやすい。
長距離型血統を配合するとそれが強調され、余りにもズブくなりすぎてダメ。そのうち当たりが出るかもしれないけど、今の所外れ。
北米スピード血統で筋肉を補完する配合が当たって高レベルの馬をポコポコ出すのは良かったが、似た様な馬ばっか、そして早枯れ。
ただ、歴史に残る大種牡馬だったのは間違いない。
ファタモルガーナ辺りを異常に強くすればディープになるんじゃないかね。 とりあえず今年の桜花賞、皐月賞の掲示板見る限り
キンカメ系にディープはチンチンにされてるから
新しい時代のサンデー系としてはディープはもう力不足なんだろね >>621
後継を残すならその当たりをじっくり待つべきだったな
長距離血統に短距離を入れたらどっちも雑魚な凡庸な馬しかできない 結局現役時代の競争能力って産駒にも伝わるよね
ドゥラメンテならG1級出そうだけどルーラーはG1で足りない産駒しか出せないイメージ
オルフェ初年度にリーディングで負けてる時点でルーラーはもうオワコン >>621
社台がディープを潰したとか本気でいう奴が出てくるぞ
それはあくまで結果論だ、やめとけ サクソンウォリアーとダノンプレミアムが揃って負けたらディープ本格的にやばくなるな
実際どっちも負けそうな雰囲気がする ディープって種牡馬として抜けてるとは思えないんだよね
例えばステゴやハーツに同レベルの繁殖付けてたらディープに遜色ない結果出せたと思う
種牡馬能力じゃなく超絶繁殖の力で結果出してるようにしか見えないのがディープ ルーラーシップ
208→230→241→280
来年デビューの4世代目から300万にアップして数も全種牡馬でトップ
5世代目はドゥラメンテとモーリスに結構持ってかれた感はあるけど 早熟早枯れディープに
社台の豪華繁殖を毎年毎年大量に喰わせる(一極集中)のは勿体ないので
1年目キンカメ&ハーツ&ダメジャ→2年目ルーラー&ムーン&ハービン→3年目カナロア&オルフェ&タイド
4年目キンカメ&ハーツ&ダメジャ→5年目ルーラー&ムーン&ハービン→6年目カナロア&オルフェ&タイド
こんな感じでディープ繁殖質量を3分割し
それをリーディング上位馬3頭に毎年配分
これを輪番に種付けで行う >>627
サンデーを見た後に、4000万円種牡馬と言われてもって感じするよな サクソンウォリアーは母親が2歳で燃え尽きた早熟マイラーというのがな
オークスでも負けてるしどう考えてもダービーじゃなく2000ギニーまでの馬 >>628
ルーラーは何と言ってもエアグル持ちだかんね
日本の最上級の血統の一つだよ 代表産駒がサトノダイヤモンドなのに4000万って詐欺同然だなw >>630
ディープに4000万て違和感しか感じないよね
適正価格は1500万くらいな気がする 男腹の肌馬でも牝馬を産ますディープのフィリー血統は毎年毎年劣化衰退が加速してる 母父ディープより
母父ルーラーの方が期待できる気がする >>627
間違いないね
デォープは、繁殖で見栄え良くしてるだけ ディープを過小評価する気はないけどどう見ても4000万はボリ過ぎだと思う
3000万て聞いた時も高すぎるって感じたのに種牡馬成績落ちた2017年の結果で今年の値上げはありえないと思う >>630
3冠馬の看板が無ければ1500万くらいだよな
クズは確かに少ない方なのかもしれないが父親を見た後だとどの牝馬でも似たような産駒では 結局ディープはサンデーという日本での大系統の枝葉でしかないんだよ
アベレージ的には優秀の枝葉
ただサンデーという大系統を伸ばす枝葉は今んとこステゴ系っぽい >>639
サンデーは種付け42回あたり1頭のG1馬を出してたけど
ディープは種付け68回あたり1頭のG1馬を出してる
安定感でもサンデーに大敗してるんだよね
大物は言わずもがな ディープは種付け頭数減らすために値上げしたと言われてもおかしくないわな >>388
ルーラーシップは相変わらず堅実だね
繁殖の質・量ともにガクンと落ちる3年目産駒がどうなるか注目だ ディープはセールで高値が付くからね
他馬の平均より4000万以上高い
種付けの高さより
馬主の落札額が異常
種付け料は売れるし集まるから妥当ともいえる 日本はコンクリの軽い馬場にしてるのがな
この馬場のせいで良より重、やや重あたりの方がいいレースになるという現象が起きている
だからパワーのないディープでも今までごまかしが通用した >>642
そうじゃなくて4000万キープの為にリーディング上位馬との対戦時は
出遅れや仕掛け遅れを指示を出してディープ産駒を勝たせてる
ガチで毎回レースしたらディープは現状の勝ち鞍の半分以下 大物を安定して出せる種牡馬なんてそれこそサンデーくらいなもん ディープは高齢だし200頭超えるような種付けはきついんじゃないかな
ステゴは高齢で人気になって数つけるようになったら死んじゃったし
100頭くらいに制限してたブライアンズタイムは長生きしたこと考えると
十分稼いだディープをなお酷使するのはかわいそう
今は売り出し中の他の種牡馬もいるし ディープはあんだけG1馬出してジェンティル以外全部ラキ珍なのがすごい >>645
種牡馬に上げたら稼げるかもと期待を持った価格じゃね?
ブリホマレの現状から暴落必死www
キンカメ系の方が稼げそう それこそエンパイアメーカーにディープ並の繁殖集めてたらディープと遜色ない成績残したと思うくらいディープの種牡馬能力ってたいしたことない
超絶繁殖集めてリーディングに君臨し続けてるのがディープだね >>609
オーナーに成る人は儲け以外も考えて欲しいよな。生き物なんだから健康な子孫を残すには多様性は大事!
一口馬主の庶民は、、後追いかな >>643
ルーラーは3世代目も増えてるよ
ルーラーシップ 208→230→241
ディープブリランテ 205→170→135
キングズベスト 174→128→124
アイルハヴアナザー 152→123→127
スマートファルコン 164→135→142
ストリートセンス 144→米へ輸出
フリオーソ 136→131→113
サマーバード 127→2013年死亡
タートルボウル 116→89→86
トーセンホマレボシ 134→110→135
トランセンド 64→52→32
トビーズコーナー 48→57→54
リーチザクラウン 53→49→67
ヒルノダムール 25→24→19
エイシンアポロン 31→18→17
ジョーカプチーノ 28→16→14
オウケンブルースリ 23→12→9
アーネストリー 21→12→5
スズカコーズウェイ 13→11→10
キタサンカムイデン 12→?
キモンノカシワ 5→3→6
マンハッタンスカイ 3→種牡馬引退
スターウォーズ 4→4→3
ベストタイザン 2→3→0
リッカロイヤル 2→2→5
サクラオールイン 2→1→2 馬場を変えないかぎり小物でリーディングは死守してくると思う。意味のないリーディングだがな ディープの豪華繁殖を他にと言っても、Storm Cat繁殖はディープ以外はそこまででもない。
活躍馬が出てもどうしてもダートや短距離に寄るし。
こんな感じで他に回しても相性もあるし、ディープ自身の能力もあるしなかなか難しい。
○母父Storm Cat
父ディープ G1馬6 重賞馬7 全52 ※Giant's Causewayとも好相性
父キンカメ G1馬1 全23
父ハーツ 重賞0 全15
父ダメジャ 重賞0 全8
父ステゴ 重賞1 全7
その他 G1馬3頭 重賞14 全561
○母父フレンチデピュティ
父ディープ G1馬2 重賞7 全40
父キンカメ 重賞1 全27
父ハーツ 重賞1 全22
父ダメジャ 重賞0 全21
父ステゴ 重賞1 全14
その他 G1馬2 重賞8 全759
○母父クロフネ
父ディープ 重賞3 全25
父キンカメ 重賞0 全15
父ハーツ 重賞1 全31
父ダメジャ 重賞0 全21
父ステゴ 重賞0 全18
その他 重賞1 全565 ドバイもちょっと馬場が変わったら用無しだったからな
虚弱が植民地にしてるのが輸送が楽な香港だ 問題はディープが4000万の種付け料取るくらいの種牡馬能力があるのかどうか
多分同じ繁殖付けたらディープ並の結果出せる種牡馬は何頭かいる
代わりがいる時点で4000万の価値ないんだよね >>655
八百長で勝たせての4000万キープの早熟駄馬に何の価値があるのだろうか? いや、産駒が4000万以上で売れるなら4000万の価値はあるだろ おまえら桜花と皐月終わっただけで、鬼の首取ったようにディープ貶めるんだな。 カナロアオルフェ世代
減る馬は減るが変わらん馬は三世代目も落ちないね
ロードカナロア 250→276→267
オルフェーヴル 244→256→244
エイシンフラッシュ 204→200→196
ヘニーヒューズ 191→168→182
ノヴェリスト 156→148→122
ハードスパン 119→米国へ
モンテロッソ 119→94→119
ローズキングダム 134→76→65
ストロングリターン 98→107→125
エスポワールシチー 110→91→68
ロジユニヴァース 57→37→29
スマートロビン 25→19→トルコへ
シルポート 22→13→16
フェデラリスト 21→韓国へ
トーセンロレンス 12→14→0
ロードバリオス 10→3→2
ネオヴァンドーム 8→9→8
ダイシンオレンジ 6→1→2
マコトスパルビエロ 3→3→2
コパノジングー 6→(2014年6月死亡)
スパロビート 3→2→3
ダイシングロウ 2→種牡馬引退
テラザクラウド 2→1→2
バロズハート 2→1→0
ネヴァブション 5→3→4
モルフェサイレンス 5→種牡馬引退
サウンドボルケーノ 3→6→13
ダイシンプラン 1→種牡馬引退
オネストジョン 2→6→3
クレイドルサイアー 1→0→0 >>659
馬場と繁殖で優遇すればスターを作れると思ったんだろ
だがそれも無理になってきたと
しかし産駒が売れるので金儲けだけは成功してる >>660
売れはするから価値はある
ただその価値に種牡馬能力が含まれてないのがね 種付け料は需要で変わるもので種牡馬としての能力は関係ない。
ラキ珍駄馬でもディープなら億超えで売れる今の生産界の問題。 まあたとえGIII1勝しかできなくても4000万以上は軽く稼ぐわけで
その確率が高い以上ディープに4000万の価値はあると言える。
たとえどんぐり量産機だったとしても。
もしもサンデーの後継生産機として値段を付けるなら最高額はネオユニヴァース
時点にハットトリック、ステイゴールド、ハーツクライ ルーラーは本来カナロアやオルフェと比較する馬じゃ無い
オルフェカナロアはディープ以来の大物種牡馬
予想以上に健闘してるだけでG1馬が何頭も出てこないのも当たり前といえる
比較すべきはピサやフラッシュとかで
ピサやフラッシュの方が酷い アルアインでもいいからとりあえず天皇賞秋とか宝塚勝ってみて欲しいね
リーディングサイアーなんだから過大な要求でもないだろ? >>660
4000万払って種付けして
4000万で売ったら完全な赤じゃないか。
優良繁殖の一年分の機会損失とか人件費やら。
優良繁殖の一年の価値がいくらか知らんが。 >>669
5000万以上か6000万以上なのかは知らんが4000万以上と書いた方が綺麗だから便宜上4000万以上と書いてるわけで >>666
馬主の取り分は8割
馬の維持費も考えると賞金7500万は必要だぞ
そんな稼ぐ馬はディープでもそんな多くない 7500万以上となると上位10%位かな
全体平均は3800万位 そう考えるとアベレージがどうのこうのと言って庇っても
ディープ産駒は不経済なのかぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています