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クールモア「サクソンウォリアーは我々の宝」
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 18:41:18.51ID:ESYdUa3F0
さすがディープ産駒だね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:41:01.56ID:Jt2FDRTI0
海外で理想な種牡馬は2～3歳で結果出せてクラシックも強くて３歳秋に古馬混合のＧ１を勝てる。

クラシックまではだめで古馬になって勝てるようになるとかゴミ種牡馬だろう。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:43:13.96ID:5yFNYK8H0
>>193
もしも無敗で三冠だったらチャンピオンで引退だと思う
ニジンスキーの失敗は繰り返したくないだろう
Frankelという良い例が出来たし英愛引きこもりは批判されないからw
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:52:32.33ID:gMewx0S+0
三冠狙ってるのはサクソンがエネイブルやクラックスマンには及ばないと考えてるからだろ
要するにオブライエン厩舎の先輩で無敗の二冠馬キャメロットと同じだよ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:55:14.99ID:bRYdS2Ut0
>>197
エネイブルとクラックスマンはオークスダービー負けてるし、
ダービー時点での評価はキャメロットの方が上だろ
そのキャメロットと同じローテなら相当期待されてるよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:07:58.59ID:SQZh/R610
現状ではクラックスマンの方が圧倒的に強いし、セントレジャーから凱旋門はローテも不利
斤量差も３キロ程度では、サクソンが不利だと思う
無敗の三冠馬は競馬の理想だし、凱旋門が目標のローテでもないのだから
チャンピオンを圧勝すればいいと思う
クラックスマンがチャンピオンに出てきたら、その時、ガチで勝負してもいいんじゃないの
去年はあんなに強かったクラックスマンに勝てば、凱旋門よりも価値がある勝利だと思うな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:24:50.39ID:FokLIH6n0
全ては三冠だな
それで欧州100年に一頭の名馬となる
クールモアの次期看板種牡馬
ゴドルフィンからも有力繁殖 社台系から 世界中から有力繁殖のオファーが殺到だろ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:33:12.43ID:Hv9Du5JJ0
>>167
ディープ産駒は成長自体は遅い
ディープ自体も骨格が完成したのは遅いし
2,3歳で走ってた馬は成長に伴ってバランスが崩れるんだろう。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:47:15.86ID:E7THzQ+u0
エイダンがビンセントを、その最高傑作ニジンスキーを超えたいなら凱旋門から逃げるわけには行かんだろうな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:01:20.94ID:UQNiHYiE0
>>205
それ言うと凱旋門賞も日本で言うとJC程度だわ
本場のは「日本で言うと」とは価値が違うからな
サクソンは「日本で言うと」
新馬→デイリーＧ2→朝日杯→皐月賞だけど
価値はJCと凱旋門賞位の差はある
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:07:45.91ID:po3FS6KZ0
>>205
そりゃ～日本の皐月賞勝った程度で大物とは言わないわなｗｗ
アルアインが大物か？って話ｗｗ

競馬発祥の地は英国であり、日本は本場英国の競馬を模して競馬や番組を作ってきた
更に世界の競馬において最も権威があり、最もハイレベルだと認識されているのが欧州競馬と米国競馬であり
米国はダート中心だが、芝中心の世界最高峰は欧州で、その中でも英国は最上位に位置する

その英国のクラシックを競馬後進国で、目指せ・追い越せ欧州競馬でやってきた日本競馬界
その日本競馬界の日本産馬が、本場英国のクラシックを無敗で勝利したんだから大物と言っていいだろうね

勿論、日本で圧倒的トップ種牡馬のディープ産駒が、本場英国のクラシックをG1_2勝、重賞3勝の4戦無敗で200ギニー制覇だからね
しかもクラシックのレースレベルは本場英国が一番高いと位置づけられているからね(これのソースはIFHAの世界のG1レーストップ50(100)のR.R.より)

ま～日本産馬が英国のクラシックを何度も勝っているようであれば、珍しくもなんともなく、特質するような大物でもないんだけどね
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:08:44.14ID:ubF91tVL0
ガリレオは種牡馬としては最高位だけど競走馬としてはそんなじゃない
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:21:15.40ID:iYooV7yM0
マームード氏は大物感のない量産型という評価か
ダノプレ以下みたいだね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:33:13.50ID:EaHtKmkG0
>>31
じわじわくる
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:50:57.15ID:E7THzQ+u0
無敗の皐月賞馬は例外なく大物では
>>208
ガリレオが競走馬としてニジンスキーを超えられたかは微妙じゃね？
どちらにせよ三冠を取ることにエイダン・オブライエンが価値を見出してるのは明らかね
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:59:32.49ID:SF3K7pyy0
そもそもこの馬はマイラーではなく中距離馬って
オブライエンは最初から言ってる

それをステップ使ったマイラーが集結するクラシックG1
を半年ぶりのぶっつけで勝ってしまった😵💧

それ以前はマイルを走るにはスピードが足りないといわれ
(だから1番人気じゃなかった)
今はダービーをとるには速すぎるって言われている
キャメロットとの比較でもこっちが上
じゃなかったらそもそも3冠なんて話はでない
オーナーが3冠っていってるんだよ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 19:15:37.53ID:0CDq4P0P0
>>187
ステゴ系に限った話じゃなく牝馬は突然ダメになるケースが牡馬より多い
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 19:28:19.78ID:gMewx0S+0
>>203
三冠を過大評価し過ぎじゃね？
フランケルなんかは既に100年に一頭の名馬という評価だし
向こうでは三冠馬より評価されてる馬は結構いるぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 19:35:06.39ID:EaHtKmkG0
>>160
これはそう思う
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 20:15:37.61ID:dqcaMcDe0
マウスサービスやろ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 20:18:24.33ID:q08kjcED0
英三冠馬は、評価も何も伝説だぞ
まだ、ニジンスキーが生きていた時代、ニジンスキーは、存在が生きている伝説と言われてた
毎年の様に出る大物は、ニジンスキーの再来、って毎年の様に評価されていた
ミルリーフも当然、評価されていたが、伝説的なリスペクトは無かった

向こうの三冠馬は、本当に特別
ニジンスキー自身がバーラム以来の30年以上も経った三冠馬で
そのニジンスキーから三冠馬はいない
若いイギリス人は、見たこともないのが三冠馬だから
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 20:27:58.11ID:BKaWnsPh0
>>172
まだこういう事言えるアホがいる事に驚くわw
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 20:30:13.56ID:wCeGbi9t0
そもそもイギリス三冠なんて誰もこだわってないし、今どきイギリス三冠しても評価なんてされない
イギリスダービーを勝って名誉は貰えても馬自体の評価はされない
なぜならイギリス、特にエプソムが特殊すぎるから
イギリス他場や愛仏で古馬に勝ってナンボ
イギリス三冠取っても盛り上がるだろうが、それと馬の評価が上がるかと言えば別
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 20:32:08.39ID:wL0ZdgOe0
>>160
キズナは使われ方がなぁ・・・
天皇賞秋とJC使えるローテーションならもっと勝てたよな
海外狙ったのと、天皇賞春にこだわったのが成績に影響したわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:06:17.82ID:gMewx0S+0
>>222
ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、シーザスターズあたりはニジンスキーより評価は上だろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:08:22.62ID:oNOmt3t+0
イギリスに住んでるわけでもないのにイギリス三冠の価値を知る人間の多いこと
オブライエンやクールモアが拘ってるのが未だにブランドがあることを証明してると思うが
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:09:10.04ID:TF4oZlcw0
イギリスのタフなコースでマイルから３０００まで守備範囲の馬がいないからな
ニジンスキー以来、２冠馬でさえナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの３頭しかない
で、ナシュワンは血統的に距離が駄目、シーザスターズも距離適正で凱旋門へ
キャメロットは２着で無理だった
サクソンが無敗でダービー優勝したら、約半世紀ぶりの無敗の三冠馬に挑戦
もう、何十年も語り継がれる伝説になるな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:37:33.75ID:32azAcoj0
ガリレオでも三冠馬ってなると大変じゃね？
確かにマイルから長距離まで色々なタイプを出してるけど、マイルなら２０００位しか距離持たない
逆に、長距離のガリレオはマイルをこなせるイメージがわかない
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:56:27.00ID:4FDbAeKq0
ノーカン！ノーカン！ノーカン！ノーカン！
(￣Д￣)ﾉ(￣Д￣)ﾉ(￣Д￣)ﾉ(￣Д￣)ﾉ(￣Д￣)ﾉ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 22:04:14.06ID:Gjqq0ByU0
５０年近く三冠馬を見たことがないんだから、向こうのホースマンが三冠馬をイメージ出来るはずがないよな
俺たちがディープやオルフェの強さを他の馬と別格に扱うのは、三冠馬が特別って知ってるからだから
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 22:27:25.73ID:36shZhu+0
3才春
「サクウォーは宝物」

3歳冬
「そろそろ香港へ売却しようと思います」
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 22:28:50.26ID:Gjqq0ByU0
これ、本当に日本で例えればマイルカップ勝った馬がダービー勝って、その上で菊花賞だから
どう考えても菊花賞が長すぎるってなるよな、ダービーがギリギリの距離
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 22:32:18.04ID:2Xbge77T0
>>226
さすがに英国3冠馬になっても評価上がらないはちょっとw
0243ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc
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2018/05/16(水) 22:34:15.26ID:zjviu/TL0
ニンジャリアンという映画を知っているか？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 22:40:56.96ID:wSAhFGim0
>>240
けど、皐月賞が1600mになったからといって、三冠達成できないような日三冠馬っていなくね。
シンザン、ディープ、オルフェは若干パフォーマンス落ちるかもしれないけど、ウメノチカラやシックスセンス、サダムパテックに負けるかな？
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 23:03:37.58ID:p+KAdoZD0
薬を使っているからマイルだと距離が短かったんだろうｗｗｗ
使ってなかったらどの距離でも大したこと無かっただろうけどｗ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 23:09:27.27ID:ViXgMw6X0
薬使ったロンスパだからな、ガチのキレ勝負とかディープちびっこだから弱そう。
古馬戦全敗が本来の姿だと思う。
全ての結果を歪めるから薬馬は許しちゃいかんのよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 23:09:54.50ID:4FDbAeKq0
しか言えない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 23:18:47.99ID:JzM3JAFQ0
オッズを見ても
去年のレーシングポスト勝った時点からダービー1番人気
↓
2000ギニーは叩き台と見られての3番人気
↓
ダービーを見据えての早仕掛けで押しきる強い内容でダービー1.9倍の圧倒的1番人気(2番人気は15倍 5/10時点)

と、向こうの競馬ファンもよくわかってる
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 23:41:05.04ID:QoB2T4gxO
>>171
本当に分からないの？

サクソンがダービーやそれ以降のレースを勝った場合
日本国内で云われている「ディープ産はスタミナが無い（凱旋門賞の敗因）」が誤りだった事になる
日本国内の育成に問題がある事が明らかにされる
ディープ産牡馬はGI１つしか勝てない（ピークが短い）も嘘になり、日本国内の育成に問題がある事になる

仮にこの先のレースを落としたとする（早枯れ説が証明される）
が、産駒から父を超えるような王道馬が複数出たら、日本のディープ産種馬選定が誤っていたことが証明される

どうなるかはやってみなけりゃ分からないが
少なくとも日本という限られた環境だけでなく、ヨーロッパでもディープ産が本格的に試される事になったのは望ましい話だって事だ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:01:14.03ID:uh1oXQgi0
サクソン１頭で証明できることって不可能と思われてたことが可能だったとかそのくらいじゃね
早枯れの証明とか反例がたくさんある時点で無理でしょ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:03:06.30ID:O47qOgWz0
別に晩成とか長持ちとかを主張したいなら
ダノンシャークとかリアルインパクトとかトーセンラーとか出せばいいじゃんね
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:43:48.59ID:NNsPmwAm0
評価は最低でも英ダービーの後
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:57:49.89ID:3GqTY/w90
オルフェはダービーオークス獲れなかったら早枯れワンピークの評価になるわけだが
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:59:39.42ID:TGKZSNes0
1世代目だけでわかるとか超能力者かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:06:04.83ID:3GqTY/w90
常にその時点の成績で評価されるのは当たり前
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:06:09.68ID:3X9z/s0j0
オルフェは一発屋っぽい感じで平均して走る馬は出ない感じだな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:14:58.41ID:OEKBRLfq0
ディープ産駒の種牡馬成績ってどんなもんよ？
サンデーから代を経るごとに結果でない印象だけど
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:48:22.71ID:ChfEtQom0
>>263
それが普通だから
NDだって枝葉がバカみたいに広がってるからガリレオまでアタリが引けてるだけ
ニジンスキーもダンジグもヌレイエフも順調にしぼんでる
そもそも親を超える種牡馬が非常に稀で良くてぎりぎり同等普通は劣化コピーだろ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 02:28:33.96ID:lPyLFKqg0
結局、今の血統の主流であるノーザンダンサーやミスタープロスペクターにしてもファラリスの子孫だから
何気にネアルコやネイティブダンサーよりも近代競馬に影響力がある馬だったな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 03:41:15.67ID:ZDer9x/w0
>>259
お前バカだろ
クラシックレースに出られるだけの早期活躍が出来ない種牡馬に価値なんかねーよ
あれか？古馬G1勝てないとーとかか？アホか
オルフェにしろカナロアにしろ早い時期に活躍馬が出せるというのは新種牡馬の利点になる
オルフェの勝ち上がり率が低いのは超マイナスだけどな
逆にカナロアの勝ち上がり率の高さは超プラス
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 03:42:55.54ID:3GqTY/w90
>>266
キチガイのふりするのやめなよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:52:52.04ID:T5FNH4uf0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:57:29.27ID:JaFkcO+m0
>>263
サクソンは環境的にはサンデーやディープを完全に超えてるだろな
種牡馬能力的には実際に産駒が出ないと判らないけどね
国内ディープ産駒は、ディープ死んでからスタートだろうけど
海外進出連中は、サンデー直仔を遥かに超える活躍になるだろう
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:32:52.02ID:/6aneI9o0
>>244
オルフェはかなり怪しい
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:43:59.88ID:JaFkcO+m0
６月２日（土）に行われる英ダービーのブックメーカーオッズが大変なことになっている。父ディープインパクトの日本産馬サクソンウォリアーが、単勝２倍を切る断然の１番人気に推されているのだ。

管理するＡ・オブライエン師は「１６００メートルより確実に２４００メートルに向いている馬」と評している。
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:46:53.81ID:SNdT30B20
まぁサクソンが本当に英ダービー勝つようなら日本のホースマンの能力が問題視されるのは確実だろうな
そのレベルの種牡馬で国内2冠馬すらいないとか恥ずかしすぎる　海外からもそういう目で見られるだろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/17(木) 08:52:56.36ID:JaFkcO+m0
>>273
まあ、繁殖牝馬の血統も全然違うからな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:57:49.32ID:7DJ9yQFb0
日と英のダービーは取れそうだが、フランスも何とかならんのか？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:59:05.13ID:c7VpQW640
エプソムのタフなコースに向くディープ産駒は想像できないなぁ
もっともフジキセキでドバイシーマ勝つ馬が出るくらいだし、外国で調教されたら違うのかもな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:01:51.77ID:a/rRteAE0
>>273
サクソンが日本でサクソンに最高に合った育成調教されてても超一流になれたとは限らない
今のサクソンが日本で走ってもＧⅠを勝てるレベルにあるかもわからない

長年競馬を見てたら適性が重要ということくらいはわかるだろ？
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:23:02.83ID:XFhmxQoe0
>>250
そのオッズに『ファン』は一切関係無いよ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:26:21.90ID:gsnLMPVn0
もうダービーを勝つという前提で話が進んでるの？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/17(木) 09:28:06.20ID:xCYtpL4k0
>>281
つーかライバルらしい奴がいない
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:38:10.39ID:/0FO28Uw0
本当はギニーで負けてギニーでサクソンより強かった馬がダービーでライバルになり～って話だったのに蓋を開けたらギニー勝てるほどまともに調教積んでないサクソンに完敗したでござるw
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:50:41.27ID:TbWK3efZ0
>>280
関係あるわ
ファンが買いまくったらブックメーカーはオッズを下方修正するに決まってるだろ
実際に購入が多くなるレース前にはめまぐるしく変動するし
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/17(木) 09:57:58.05ID:SNdT30B20
>>284
もうそんな言い訳が通用する時期じゃないんだよなぁ…サクソンの記事がヤフートップにすら載る現状なのに
もはや注目度が尋常じゃないし日本のホースマンは確実に比較される立場にある。きちんと現実見た方がいいよ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:58:14.40ID:gsnLMPVn0
>>285
ファンが買いまくってからオッズ下げても手遅れじゃない？
買われそうなのを先回りして下げないと
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:59:47.34ID:WWyYJbqc0
ディープが繁殖で成功してるのは、子供たちも薬使っているからか？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:02:54.22ID:WC2kYYf90
でも、これって「たまたまクールモアの最高傑作の父がディープだった」ってか訳じゃないよな
ガリレオを始め、世界最高峰の種牡馬を揃えてるクールモアでディープ産駒が1番になる
やっぱり、ディープって凄いんだよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:02:55.20ID:TbWK3efZ0
>>288
特にアンテポストの段階では買われそうなものを安くすることも当然してる
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:03:26.45ID:wdrw3P9l0
>>286
アナ「おーっと、サクソンウォーリア伸びない！伸びない！馬群に飲み込まれて沈む！沈む！アンビリーバボー！ディスイズ ハヤガレッ！ ディープタイマー！アンビリーバボー…」
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/17(木) 10:04:57.02ID:WC2kYYf90
>>289
もう、そんな茶化したところで白けるだけ
素直に父内国産馬ディープインパクトを誇ろうやないか
ナリブ好きな俺も種牡馬ディープは認めざるを得ない
まあ、競争馬としてはナリブのが上は確か
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