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69コメント21KB
「短距離馬の産駒は距離が持たない」というやつに聞きたいんだけどさ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:12:28.98ID:BdOSdb3L0
なんでそう思うの？
デインヒルとかピヴォタルとか短距離馬だけど距離持つ産駒出した奴は外国に大勢いるのに

「距離持たない」という人に聞きたいが
菊花賞馬や天皇賞春馬を種牡馬にした方が
距離の融通きいて
長い距離勝てる産駒とか出すtoomounoka?
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:13:50.54ID:1TermLML0
距離持たない可能性が高い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:21:06.51ID:9IiIP2ty0
母父が海外馬の場合にノーカンになるのが一番やばい
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:24:46.31ID:3auOu6370
馬体が親にそっくりならわかるけど明らかに違う骨格の馬まで一括りにするのはよくわからん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:25:15.25ID:RKjacCe50
遺伝子がうんたらかんたら
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:32:26.51ID:y9wJXQuT0
長距離馬が距離の融通効くってのも間違いだな
長距離しか走れないんだから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:43:19.39ID:/btxN9po0
亀男が言ってるだけだよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:46:37.48ID:DrTM65AC0
血統に傾向があるのは認めるけどさ、あくまで傾向であって全ての馬が当てはまるわけじゃないのにね
なんだって傾向に固執しちゃうんだろ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:57:40.08ID:6pZenzcr0
なんで距離に適性が出てくるかというと、筋肉の質のバランスなんだよ

有酸素運動の遅筋と無酸素運動の即筋
これの比重なんだよ。即筋は爆発的パワーが瞬発的にでるけど疲労物質は蓄積する

人間もそうだよね？ボルトも速いけど高橋Qちゃんも速い。ボルトは即筋の塊。Qちゃんは遅筋の塊

ハーツが緩めと表現されるのは遅筋が多いから、ダイワメジャーは即筋が多いから短いパワー型。気性のせいだけではない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:02:42.14ID:hqNIBQr70
100mとマラソンくらい差があればそりゃ筋肉が違うが
競馬の距離は3倍差もないくらいだからあまり変わらないだろう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:04:03.78ID:t5zM5JYA0
馬と走り方見たらわかるだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:08:04.68ID:a+l0JLTs0
遺伝だから、親が短距離馬だったらそういう体つきになるだろ。
逆にステイヤー的な体つきだったり、筋肉の質がそうなってたら、そいつはステイヤーなんだよ。
生まれてきた子供が必ず親と同じ傾向だという保証はない。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:20:43.76ID:dOWWVDD/0
>>18
そこだな
教えてもらったことがあるけど、実は血統はあまり関係なくて、短距離血統でも長距離走る体つきの馬は長距離走るし、ステイヤー血統でも体つき次第ではマイルでも勝つってさ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:23:01.56ID:C5LcrrEG0
極端なんだよ。
絶対距離持たない、いいや持つじゃなくて、
持たない傾向は間違いなくある。
そして、配合次第で距離が持つこともあるし、なんでかよくわからないけど距離が持っちゃうこともある。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:28:28.53ID:NvJPaTZ00
>>22
牝馬は桜花→オークスでも持つことも多いけど、なぜか牡馬は皐月→ダービーの400mだけで持たないことが多い。後にマイルから2000で走ってる

ロゴタイプ、イスラボニータ、アルアインやダイワメジャーなど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:30:48.52ID:C5LcrrEG0
>>21
体重と体高みたいな簡単な指標でもある程度傾向は出るらしいな。
コピペだが
体重/体高^2が低いのはディープやステゴ、トップガンマンカフェみたいな距離持つ馬が多く、逆に重いのはショウナンカンプやサウスヴィグラスみたいな短距離場が多い。
キンシャサノキセキやシンボリクリスエスみたいな例外はいるけど、血統より傾向あるかも。

体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト ●
166　430/1.61　ステイゴールド ●
169　460/1.65　マヤノトップガン　●
169　470/1.67　スペシャルウィーク　●
173　500/1.70　マンハッタンカフェ 　●
173　460/1.63　オルフェーヴル 　●
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク　●
175　500/1.69　キンシャサノキセキ　▲
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー　▲
183　540/1.72　キタサンブラック　●
183　510/1.67　ゴールドシップ　●
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア　▲
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー　▲
197　510/1.61　サウスヴィグラス　▲
201　490/1.56　ショウナンカンプ　▲
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:48:44.28ID:PAzhvzHt0
バクシンオーやダイワメジャーは馬体がガチムチなせいで距離が持たない
デュランダルとかなら割と馬体がスラッとしてるから距離が持つ産駒も出せるんだ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:50:14.55ID:lb6VqIeU0
多くの馬を間近で見てきたが、ヒシミラクルはかなり特殊な体型していたな。
体は小さめなのに脚だけ不自然に長かった。
リストにはないみたいだが、体重の割に体高がある典型だと思う。
あれがステイヤー体型なんだろうな。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:53:50.76ID:dj19DtBV0
というか、別にそこまで厳密に捉えてねーよ
菊花賞馬の仔が菊花賞を勝ったり
スプリンターズS勝った馬の仔もスプリンターだった方が
ロマンあるだろって話
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:59:06.98ID:PAzhvzHt0
>>27
筋肉質でフットワークが伸びないのは短距離しか走れないぞ
0030しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/10(日) 02:03:06.76ID:2j52t6PKO
障害で短距離血統が強いという説も嘘だ
短距離馬はテンのスピードでいい位置取れるから
未勝利とか低レベルレースでは有利に働くだけ
グレードの高いレースほど重い血統が台頭し
ヨーロッパの障害でバクシンオーやサウスヴィグラスみたいなのは通用しない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 02:13:11.32ID:ms5NyPH30
体型や気性から短距離馬になってることが多いんだからその血を引いた子供も同じになる可能性は高いだろ
例外はいるってだけだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 02:13:20.91ID:PAzhvzHt0
そもそもスピードあったら長距離のペースじゃ折り合いも難しいし長距離は向いてない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 04:47:54.32ID:yzPrwiiT0
人間でも100m200mが強くても400mだと勝てない
400mが、強くても3000mやハーフマラソンで勝てない
ハーフマラソンが強くてもフルマラソンで勝てない
短距離走と長距離走では体つきが違う
要は気性と鍛え方が違う
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 06:48:32.40ID:QMFkGCuj0
全ての馬は本質的にマイラーだぞ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 07:09:35.09ID:as2vyZC+0
キンカメ版豚男

アンチキンカメでディープ基地の60代無職
菜七子オタで声優オタ
ID切り替えミスで「菜七子を舐めまわしたい」と書き込んだことが発覚
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:37:06.27ID:WklEtDGr0
>>24
キタサンでかすぎ
俺の身長よりでかい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:50:36.55ID:gcpNtIz80
馬のマイルと3200mが
人間の800と1500m競走と変わらんとすればマイルと3200どっちもこなす馬なんて多そうだけどね
遺伝子の問題より気性とか学習能力とかの方が重要な気がする
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:55:02.52ID:iQB1zA1m0
日本だとサッカーボーイ産駒は昔よく言われてたな
ヒシミラクル、ナリタトップロード、アイポッパーと3000勝ってるし
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:12:23.29ID:7szlq1im0
決めつけていないと予想ができないってだけじゃん
逆もまたしかり

スレタイのように言うやつも、>>1の意見も
ガチでどうでもいいわ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:27:29.40ID:VV4FpaW10
>>44
ガチでどうでもいいって言っておきながらスレ開いて誰も聞いてないのにご丁寧にわざわざ書き込みまでしちゃう恥ずかしい人
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:41:41.79ID:oZ4qV6hY0
>>41
こなせる馬はいるだろうけどな
オリンピックや世陸で800と1500の両方を勝つ選手って全然いないから
そう考えるとなかなか厳しいようにも思う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:50:18.74ID:8o5VFGCG0
例外はあるよ、しかしG1なんかの高いレベルのあらそいになると血統は効いてくる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:54:56.78ID:jU6mMJ9s0
これは日本の馬産がそうだからね。
見る目ってのがないんだよ。だから人三流っていわれる。

サクラバクシンオーだから短距離で使う。
↑わかりやすいのがこれね

今でもタピットだしダートから使う。

欧米は違う。
血統よりも気性、乗った感じから決める。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:01:02.42ID:8o5VFGCG0
何が正しいかは分からないが、間違いはしたくないから無難な判断
君も俺もそう、つくづく日本人だと思うわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:14:37.93ID:P20kNkcK0
後肢の蹴りが主体で推進する馬はスピードあるが距離が持たないと聞いた事がある
だから短距離のスピード馬はトモが発達していてそれを子に遺伝させてしまう
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:37:27.12ID:C5LcrrEG0
>>40
ゼニヤッタさんはもっとすごいぞ
体高178cm、体重552キロで、もはやサラブレッドの枠内じゃない。
こんなんが牡馬より1.5キロ軽く出走できるんだから半分反則ｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:44:02.58ID:tr1tNAgC0
短距離馬といっても一つの資質で構成されてるわけじゃないから
たとえば筋肉量が落ちれば（ミオスタチン遺伝子がCCからCTになれば）
それだけで中距離まで持つような奴はいくらでも融通きく
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:08:51.17ID:ZN/1SKY90
んなこというたらステイヤーの仔はマイルで勝ち上がれないし、サンデーの仔は芝で勝てないし、サラブレッドは縮小再生産ですぐ滅亡しちまうぞ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:13:18.99ID:8o5VFGCG0
決め付けは良くないが、じゃあ何の為に血統があるの？
血統は改良の指針になるんだよ、距離適性も馬場適性も色んな要素を血統から推し量って改良する。それが馬産でありけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:13:41.81ID:8o5VFGCG0
それが馬産であり競馬だよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:19:57.51ID:hWHmTln+0
何度もいうが、スピードがないから長距離しか走れないやつと気性があらくて短距離しか走れないやつなら気性があらいやつのほうが走る可能性は高い。問題は気性でありスピード能力
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:38:20.55ID:ir/g2g+G0
血統はさほど気にしないなあ。レースぶり見てたらある程度分かるもんだし。だからキタサンも普通に3000でも買えたからな。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:42:59.40ID:H9TSzf2h0
>>1
距離持たない

じゃなくて距離が持たない可能性が高い、だろ
統計上で否が応にも結果が出てるんだよ
その上で特殊な例が出てくればそれを認められるフレキシブルさを持ち合わせてればいいだけだろ
何をそんな難しく考えてるんだ？この>>1は

実際走ってみて持つ場合も持たない場合も往々にしてあるんだからさ

ほんまこの問題難しく考えてる奴らってアホちゃうかｗ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:56:48.88ID:Gt4IT+i90
馬のスタミナは母系から来るんだぞ
父がステイヤーでも母系がアメリカの短距離血統じゃダービーまで
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 19:33:42.73ID:nzcBqqYa0
トモ　骨格　筋肉
骨格がそうなってるとそこには筋肉がついてしまう。筋肉はパワーを生むけど長距離を走るためのエネルギー効率は下がる。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:44:45.29ID:+dL3CMPi0
中距離で結果でないと、すーぐ血統バカは「なんでこの調教師はマイルを走らせないのでしょう」とかネット競馬のバカポエマーは書くんだよな。

マイラーは中距離の二軍と思っておるバカがまだいるんだよね。単純に切れる脚も早い足もないだけなのにバカ丸出し。タマモベストプレイとかひどかったわ。
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