正直今の競馬終わってるよな。G1一勝馬だらけの草競馬感
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
10回やったら10回結果変わる見てて面白みのないレースばっかり >>178
路盤から人口で作ったアスコットの立場が・・・ >>173
今は直線だけ何とかすりゃ届く馬場なんだから仕方ない >>173
そして大阪杯で再度がっかり。馬の力じゃなくて騎手の腕だけで勝ち負けしてる。
そもそもレイデオロやスワーヴなんてただのラキ珍でG1勝てる馬じゃねえよ。 いつだか海外で勝てないのは向こうがハイレベルな世代だからと抜かしてる奴いたな ピーク時から3000頭以上生産減ってるんだからレベルも下がる。すぐ空き巣の海外とかほんとつまんね。 どんな競技でもそうだけど、全体のレベルが上がってくると
実力偏差が狭くなっていくから仕方がない
カネヤンの400勝とか王の800本とか、そういうことが起こりにくくなる 無双出来るのが牝馬最強または
ステゴ系になっている
突然変異のキタサンみたいなはまれ
3歳まで限定で走るディープ系
が本流の現在では仕方ない >>185
過度の高速馬場と異常なスローが増えたからだろ
お前はそんなこともわからんのか
着差は馬場がタフだったりペースが速い方が広がるんだよ >>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで >>188
お前はとりあえずダービーの時計の変遷を調べろ >>190
ざっと見て来たけど俺の持論との矛盾や不整合は見つからなかったけど? そうそう今は馬のレベル上がりまくってるからね
キタサンブラックがディープの天皇賞(春)レコードを軽くぶっ千切ったことでもわかるだろ
キタサンブラックはディープの10馬身前を走ってる馬だよ >>192
お前の頭も実力も足りないから
10万レースくらい見て目を鍛える努力くらいするんだな キタサンブラックの春天にディープが出てたら掲示板も乗れないからな キタサンブラックの春天にディープが出ても勝てないってのは同意するわ >>1
ダビマスとかダビパクに何十万円も何百万円も課金してるゲーム脳だろこいつ 終わってるのは競馬板の奴の頭だから大丈夫
最初は工作員みたいな奴が特定の結論に持っていこうとしてるんかなぁと思ってたけど
そういう奴らはレアケースでマジモンのアホが多い
レスが読めない話し合いが出来ない
だから何か一つ語ることも不可能
全員が全員ではないが競馬板で何かするのはムリ
好きなAV女優でも喋らせとけばいいんだよ >>194
まじめに論破してこいよ
俺は栗東市民だからトレセン関係者としょっちゅう競馬談義
やってるし、理論はしっかりしてると自認している
競馬はテンポイントの時代から見てるけどアンタは? >>199
188 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/06/14(木) 17:48:06.72 ID:gKEPdgSf0 [2/4]
>>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで
そんな昔から見てるなら知ってるだろ(笑)
当時の馬場は内から中まで馬場は走れる状態じゃなくてみんな大外回りしていた事を
最内回ってくると2400mだと大外回ってくると走る距離は3000mになる
>>199あんたは老化しすぎて認知症なんだよ >>199
レースリプレイ含め年間何レース見てるのか、このレースで負けた原因を探る為にその馬の前レースを見直すか
お前がそういった作業をしているかどうかだな
無駄に40年過ごした人間と濃密な20年を過ごした人間なら俺は後者を信用する
栗東関係者と競馬談義?知ったこっちゃねーよ
競馬談義で馬券の腕が上がるのか? >>199
188 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/06/14(木) 17:48:06.72 ID:gKEPdgSf0 [2/4]
>>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで
そんな昔から見てるなら知ってるだろ(笑)
当時の馬場は内から中まで馬場は走れる状態じゃなくてみんな大外回りしていた事を
最内回ってくると2400mでも大外回ってくると走る距離は3000mになる
>>199あんたは老化しすぎて認知症なんだよ ちなみにシンザンの引退レース有馬記念だと2800m走ってきた計算になる 今の時代ならディープとか掲示板争いだからね
レベルの上がった現代競馬で無双するキタサン、モーリスはバケモノってことよ そうだな
トウカイトリックは年齢によってはディープに匹敵する頃もあったな
エイシンバーリンも史上最強短距離馬の時もあれば今の未勝利すら勝てない頃もあった
アホくさ >>156
ようクソガキ
コンビニでもいいから何かしら働いとけよ? 今の強い馬は優良騎手を手に入れて高速馬場に対応、枠の有利をフルに活かせる馬。別にこれが悪だとは思わん。 >>201
今帰って来たけど、いつの間に馬券の腕の話になってるんだ?
馬場の話と競走馬の集合と偏差と例外の話題に戻してくれ >>202
3000÷2400=125%wwwwwwwwwww
逸走事案やんけ
算数レベルも怪しい人と議論していたようだ >>173
そこで動いたことでレイデオロの折り合いが壊れたな
ダービー勝って引退するのも手だった スワーヴリチャードは大阪杯で強引に動いていって勝った上に次のレースで距離短縮したから、尚更かかり癖がついてしまいそう、頭が良い馬に感じない
マイラーに転向させればG1もう1つ勝てる可能性はなくはないけどマイルチャンピオンシップ使いそうにないし
ジャパンカップ目指すならああこの陣営ダメだってなる、金鯱賞で折り合えなかったのを見ると1600走ってから2400に対応できないと思う >>208
こいつ頭おかしいな
自分から関係者と競馬談義とか話を逸脱させておいて話を戻せか
理論に自信あるなら自分でその理論とやらを披露しろ
俺に限らず色々な人の忌憚のない意見を聞けるぞ
お前の理論が素晴らしいものなのか関係者とやらのオナニー談義レベルなのか皆さんで判断してくれるからさぁどうぞ
俺は過度な高速馬場は不利や展開や騎手の腕・判断による紛れが大きく、ことG1の舞台においては種牡馬選定としてはふさわしくないという考えだ
90年代半ば〜2000年代序盤あたりの馬場が一番望ましい
競馬場も京都は高速で阪神はタフとか様々な条件があった方が多様性の観点からも良い
騎手も強い馬・自信のある馬に騎乗時は外に進路を取り、それが大きな不利につながらない程々に時計を要する馬場っていうのが一番なんだよ >>1
好きじゃない馬がG1を何度も勝つような時代になってもクソ時代って言うだろ
お前は絶対にそういう奴だわ >>163
単に時計が速いだけのレースと底力が問われるレースの違いもわからんのか >>214
俺は逆の意見だな
人間の最速を決める陸上競技は走るのに最適なタータントラックで行われる
速い馬を選抜するならそれと同様、馬自身のスピードを限界まで引き出せる馬場で選抜を行うべき
ノーザンダンサー然りサンデー然り、アメリカから大種牡馬が出るのは、均質な土ダートのトラックコースでスピードを競って選抜しているから
日本も安全、かつ速度が出る馬場で極限の速さ比べをすることこそ、血統の発展に繋がると思う 相撲に例えたら、横綱不在状態。
下手したら大関すらいないんだから、仕方ない。
確かにディープやオルフェが横綱だとしたら、サトノダイヤモンドなんて小結程度。
引退したキタサンブラックだって、良くて大関レベル。 サトノダイヤモンドが宝塚圧勝したら流石にスワーヴリチャードと並んで大関くらいに扱ってもいいと思うの >>209
10年くらい前までは各冠名に組合の役員みたいに
強豪馬が出現してたからな。シンボリやトウショウでさえ
大物はルドルフ、ボーイからクリスエス、スイープが出るまで20年くらい
かかってる。今はどいつもコイツも社台系クラブ馬やサトノ金子 お前ら、サラブレッドの年間生産頭数を見たこと有るか?どれだけ減ってるか。裾野が小さくなりゃレベルが下がるのはどんな競技でも一緒。このままならサンデーの血と共に日本競馬もまた没落する。 裾野っつったて、どちらかというと強い馬を出せる大手以外が淘汰された結果でしょ?
地方や条件戦ならともかく、中央オープンで走ってるような馬のレベルには関係ないんじゃ…… >>222
それちょっと違う
馬だけで言うならサンデーのお陰で底上げされ全体レベルは確実に上がった
ただ皮肉な事にそのサンデー直仔のディープ産駒が大量に出現した事でMAX値は横ばい
他が不甲斐ないのは事実だけど顕著な例がこれ >>218
その上平地は唸るような強さ見せるスター不在じゃ物足りなく思う人がいても仕方ない >>223
モーリスとかゴールドアクターとか超小規模牧場だからね
スクリーンヒーローがおかしかっただけとも言えるけど 生産頭数を気にする癖に中央登録数を気にしない奴がたまに居るけど何なんだろうね
昔は9000人のうち4000人が硬式野球をやって5000人が軟式野球とソフトボールとキックベースをやってた
今は7000人のうち5000人が硬式野球をやって2000人が軟式野球とソフトボールとキックベースをやってる
こんな感じなんだよな、多分昔の方が裾野を無駄に消費してたと思うわ >>225
既に3歳馬は古馬混合戦出てきてるのいるけど、3歳世代は父馬もいろんなのいて面白くなりそうな要素はある >>58
ある程度以上になると騎手は関係ない馬質で決まる
と藤田が言ってたよ >>217
馬場が軽すぎると心肺機能とか筋持久力とかが重要ではなくなるんだよ
何より通ったコースと位置取りで決まってしまう
つまり馬より騎手の匙加減の部分が重要になるよね
これでは馬の能力を選定するという意味合いは薄くなる
俺は騎手が多少下手に乗ったり安全策を取っても挽回余地を残せる馬場の方が良いと思うよ
過度な高速馬場ってのはそういった挽回余地を完全に殺してしまうんだよ >>222
特に考えもなく繁殖してる人間のスポーツ競技人口ならともかく
優勝劣敗で優れた能力の馬を選別して配合してる競走馬の世界ではそこまで関係ないと思うな。
ピーク時から今にかけて減った分なんて今の高知佐賀でもどうにもならないレベル以下。
オグリクラスの水準の馬なら今の頭数でも生産されてる。
中卒同士の親の子供は生まれないようにする世の中になっても
灘開成の偏差値なんて全く変わらないはず。 >>229
もう日本の馬はある程度以上にはなってんだよ
今はその先の時代に突入してんの
それで馬場が元凶じゃないかって言う人もいるんだろ
藤田の時代にJRA所属の外国人騎手もいなかったんだから、知ったようなこと言ってるの間に受るなよ?w 馬に限らず、生物が進化するには万単位の年月が必要
100年やそこらでは進化しない
むしろ医療やトレーニング技術などの周辺技術の進化がめざましい
日本の場合は、馬じゃなくて馬場が進化してるだけ >>233
日本の馬場は進化早過ぎるよな
それ考慮して人工的に処置(水撒き)すりゃ勝ち馬を農耕馬だの鈍足だのギャーギャー騒ぐバカがいる
速さだけ追求したいなら競馬じゃなくF1でも見てろと思う 進化と言えるのかねぇ
馬が走りやすい馬場を目指したけどその結果が今のスロー蔓延イン有利の糞レース連発
レースに勝つ為には馬の力は以前ほど重要ではなくなったわけだ
その結果ジェンティルやエイシンフラッシュみたいなゴミが古馬になってもG1勝ったりとか妙なことが起きた
ディープブリランテみたいなマイラー色が強い馬がダービーを勝つような珍事まで発生した
馬場造園家のやってることは誤ったインフレ政策を行った結果のスタグフレーションみたいなもんだろ JRAはレコード更新したらその芝張った業者に金一封出してるしな
胴元は意図して話題作りに高速馬場作ってるんだよ スピード化に高速馬場化で馬の足に負担かかって故障馬続出
馬のためとか言ってるけどどうなんだろうか >>235
ゴミが古馬GIを勝ったりするのもマイラー色の強い馬がダービーを勝ったりするのも昔からあるが?
何をさも最近の傾向みたいな物言いしてんの?
こういう間の抜けた事を言ってるから馬場ガーは馬鹿にされてるんだろ >>219
スワーヴリチャードなんか幕内にすら入れないだろ。ダンツフレームやツルマルボーイと変わらないたかがG1一勝馬。展開向いて掲示板になんとか入るレベル。
ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス、ヒシミラクル、ラブリーデイ、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
大関が顕彰馬になれないけど候補にあがるクラスとしてその下にもG1を何勝もできる馬がいる。 >>235
意味不明
内が有利なら内を取ればいいだけだし、スローならペースをあげればいいだけ。
それができない弱い馬を上がりと言う数字に騙されて馬券外して馬場のせいとか見苦しい。 >>230
歴史を見てみると、欧州の持久力を神聖視する競馬をアメリカのスピード競馬が打ち砕いたっていきさつがある
現在の世界の競馬も、スプリントやマイル・中距離の速度が重視されるスピードの時代が続いている
心肺や持久力は調教で身に付くが、最高速度はどうしても生まれ持った体型とそれによるフォームに依存する
したがって、血統として競走で選別すべきは高速馬場での最高速度と騎手の指示に従える気性と言える
その点、通ったコースで結果が変わる高速馬場は打って付けと言えると思う >>241
この論調で行くなら高速馬場をこなせて馬場不問なら能力値は相当高いと評価していいのかな
最近は馬場の悪いレースの勝ち馬を鈍足だの農耕場だの言う奴いるが >>242
スピードの出ない馬場の悪いレースしか勝ててないなら鈍足と言っていいんじゃない?
高速馬場にも適応できてるならそれはそれで
道悪適性があるからと言ってスピードがない、なんてことはないし
ただ、誰も道悪適性を高めようと配合する人はいないだろう。したがって道悪適性があろうがなかろうが選抜の要素にはならないと思う レベルの低い人生送ってるやつに限って競走馬に多くを求めるんだよなあ 本当に鈍足なら重馬場じゃまともに進まないこともわからない人が馬を鈍足鈍足と言う >>168
サトノクラウン、リアルスティーヴは海外G1勝ち、シュヴァルグランはそいつらと互角にやりあった
今より強いよ 重馬場はスピードがある程度なくてもそのほかの要素でその差を埋められちゃう
だからそこでしか勝てない馬が鈍足扱いされる ディープ産駒のクラシック牡馬は7頭いるがすべて4歳以降GIを勝っていない
ドゥラメンテとレイデオロも同様
ようはこいつらとノーザンのせい サトノダイヤモンドは菊有馬阪大3連勝してこんなになるとはね あれはキタサンブラックに壊された
その後馬鹿な馬主が凱旋門なんか行ったから取り返しがつかないことになった 恐ろしいことに14年〜17年のクラシック牡馬4世代で4歳以降GI勝ってるのがキタサンブラックだけ、そもそも参戦する前にぶっ壊れてる馬多数
そらスカスカになるし競馬人気も落ちるわって話よ スポーツとしては落ちてるんじゃね ギャンブルとしては伸びてるだろうけど 海外挑戦が増えたから国内古馬路線(3歳秋も)が
スカスカとはいわないが飛車角落ちみたいな面子に
なりがちだよな。それも大きいかな。盛り上がり不足の。 >>255
単発G1勝ち馬がポツポツ出るのは昔からだけどここまで続くと酷いと言わざるを得ない いつも同じ結果だとギャンブルとして成り立たないし 小学生でもわかる 安定のディープスレになってて草
G1単発馬が生まれる要因の一つは馬場やな
コンクリ馬場で走らせて故障して終わり
そう考えると頑丈さって大事だわ
こんなクソ馬場で古馬王道を無事に走り終えたキタサンは生物として凄い 馬格があってレコードで3200走ってるわ、
泥んこの馬場を出負け中団から早めに動いて
勝ってるわ、だの相当厳しいレースを続けたのに
故障なしだからフォームがいいんだろうな。
無駄な負担は足元にかけませんよと。 >>255
96〜99の4世代ですらスペとオペだけだし大差無くね? 成長力というよりも良化途上の段階でも
クラシック勝てるほどの馬がいるかいないかだよなと思った。 >>264
キタサンブラックしかいない4世代とスペオペがいる4世代って全く違うと思うんだが俺の感覚がおかしいのか?仮にドゥラメンテが健在で古馬GI2つくらい勝ってたらこんなスレ絶対立ってないよ
そもそもなにが「すら」なのかわからんが92-95にずらしてもライス、ビワハヤヒデ、ブライアン、トップガン等になるし00-03にずらしてもマンカフェ、ヒシミラクル、ジャンポケがいるからな
その後の4年はディープダメジャー等が出てる 菊花賞馬に来年以降頑張ってもらうのが
ひとつのパターンなんだよな。 調べてみて思ったが確かに古馬になってから頑張ってるのは菊花賞馬が多いな
もともと春に仕上げた馬はそこから枯れる傾向が(当然といえば当然)あるけど近年はその傾向が異常に強く出てるって感じだな >>266
ブライアンは違うな
ブライアンありならサトノダイヤモンドもありになる 日本でろくな実績も残してないのに海外行くのやめろと思うわ
あとは海外行ったから潰れたみたいな言い訳をやめろ >>266
一番盛り上がって売上が多かったその時期ですら古馬でGI勝った馬はスペオペだけで
他の牡馬クラシック馬は悉く討ち死にしてるって話じゃね 短距離はともかく中長距離は競走馬にとって精神的負荷が高い
若いうちにクラシックレースで目一杯走ればあっという間に枯れてしまう
古馬になっても勝てる馬は目一杯走らずに勝てたケースなのだろう 例外もあるが気が向かないとか調子が悪い場合は
とっとと投げて大敗するタイプのほうが長持ちするのかもな。 >>252
そもそもサトノダイヤモンド以外、ディープ牡馬で国内G1複数勝った馬がいない
ピークが異常に短い
ディープの後継種牡馬を作らないようにしてるんじゃないかと勘ぐってしまう ディープの仔は一生懸命走る仔が多いから短距離路線じゃないと長持ちしないのだろう 確かにミッキーアイルはマイル以下で5歳まで頑張ったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています