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シンボリクリスエスってどれくらいすごかったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 21:29:08.98ID:ZC6M7iM00
教えてお兄さん
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 21:50:53.94ID:ojjCs1oN0
中山２５００は暴力的な強さだった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:00:07.61ID:EdmRqiUR0
ペリエに空を飛んでいるようとかパントレセレブルと同じくらいの強さなどと絶賛されるくらいの馬
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:07:34.04ID:5e1kDi8k0
馬体は嘘つかない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:09:15.13ID:MZosXfik0
すごく強かったけどカズヲの無難&ゆとりのローテで評価がイマイチ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:18:46.25ID:ydGBY4Tb0
ギムレットとの再戦をすごく楽しみにしてた。
ブライアン３冠から競馬始めた素人だけど、クリスエスは私の中で最も心に残る最強馬です。
中山でのパフォーマンスはホントすごかった。もっと見たい競争馬でした。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:30:18.70ID:f/P7Knk60
東京での天皇賞も大外枠からめちゃくちゃ強かった
この馬はもっと評価されていいのでは
タニノギムレットが好きだから尚更そう思うわ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:32:37.30ID:xd0RCoeB0
タニノギムレットの方が強かった
相手に恵まれてラキ珍の印象しかない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:33:26.65ID:rFfkp76T0
菊とjｃは呆れた強さだったな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:34:19.96ID:rFfkp76T0
あ、クリスエスのガキの方と間違えてた
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:46:04.05ID:N4rbD4CI0
この馬レベルだとそこまで仕上げなくても勝てるけど最後の引退レースなのでめいいっぱい仕上げました、って調教師が言ってたんだっけ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 22:49:07.75ID:ASkrL+uD0
中山のG13連戦で勝3着勝で、翌年春はぶっつけG1宝塚で5着
秋の盾は試練の18番枠で前走と同じぶっつけG1で東京は17ヶ月ぶり…でも関係なく勝つ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:00:34.77ID:FIDVRX5w0
>>23
同じ藤沢でもロブロイやシャトルは最後いつにも増してユルユル調教だったのになぜかボリクリだけは強めに仕上げたんだよな
ガンガン鍛える調教師だったらとんでもない馬になってたかもしれないけどあれだけのスピードがあったらすぐ故障してただろうな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:07:34.39ID:ojjCs1oN0
タップとの対戦は２勝２敗なんだよな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:09:41.14ID:bBFmOIzY0
今思うと藤沢ローテで活躍できるって凄いことだわ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:14:26.54ID:w8v/dF/J0
産駒にクラシックホースが出てきてよかったわ
この地を絶やしたくはない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:14:47.07ID:VyFNzie20
中期カズオ厩舎の屋台骨だった馬
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:16:24.84ID:rV9Yte6t0
オルフェが引退有馬圧勝したけど
それと同等以上の強さ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:21:08.34ID:n9wiKRkf0
神戸新聞杯→秋Ｇ１三連戦という厳しいローテで結果出した名馬

キタサンブラック同等か、それより少し落ちるぐらいかな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:24:25.71ID:UNbFS7LL0
シンボリクリスエス
ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
オグリキャップ
有馬記念で走ったらどれが勝つ？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:28:33.33ID:n9wiKRkf0
>>33
４歳有馬以外のＧ１勝ちが派手じゃないからね
イメージ良くないんだよね

・３歳秋天・・・テイエムオーシャン調整ミス＋トプロ中山苦手
・３歳有馬・・・ファインモーション惨敗
・３歳秋天・・・ローエングリン暴走
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:33:56.71ID:kmRzJQYL0
個人的最強馬
正直ディープにも負けないと思う
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/11(水) 23:40:25.00ID:7AU4s1uU0
歴代最強候補に挙がるかは分からんけど、王者感はあった。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:02:06.80ID:tCW1CZG80
>>38
3歳秋天はともかく勝つ時って他の馬がマークされたり潰されたりで
何故かクリスエスのマークが薄いんだよな
ラストランの有馬もタップが競られて潰されてたし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:08:21.06ID:34xUCrl60
ジャパンCでタップに評価もってかれたのとタイキシャトルなんかのラストランの反省でメイチに仕上げたんだよ最後の有馬は
まあ暴力的勝利ってのは、あのことだったな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:14:51.73ID:xo0WbRSk0
>>44
9馬身も千切ったらもはや相手とか関係ないだろw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:18:08.78ID:7rBxI8z/0
競走成績や能力はもちろんだが
漆黒の馬体がカッコ良すぎた
他を寄せ付けない圧倒的オーラだった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:33:05.84ID:Z5GWW1qF0
有馬記念2500m勝ちタイム
1998年（グラスワンダー）…2:32.1（1/2馬身差）
2003年（シンボリクリスエス）…2:30.5（9馬身差）
2004年（ゼンノロブロイ）…2:29.5（1/2馬身差）
2006年（ディープインパクト）…2:31.9（3馬身差）
2013年（オルフェーヴル）…2:32.3（8馬身差）

同日中山1000万下2500mとの勝ちタイム比較
1998年（クリスタルレコード←その後1600万下まで）…2:36.3　タイム差4.2秒
2003年（ストレイラルホーク←その後1600万下まで）…2:35.2　タイム差4.8秒
2004年（トウショウナイト←その後重賞1勝）…2:33.1　タイム差3.6秒
2006年（ターキー←その後1600万下まで）…2:35.0　タイム差3.1秒
2013年（グランデスバル←その後OPまで）…2:37.7　タイム差5.4秒

相手関係、付けた着差、その日の馬場やタイムを考慮するとやっぱボリクリかオルフェが抜けて強い
ロブロイは高速馬場でディープは上がりだけでレース内容は大したことない
グラスは普通に強い程度
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 01:53:18.03ID:3ESxURrC0
確か走り方が特殊で滑って上手く走れなかったんじゃなかったっけ？
宝塚記念とか滑ってた覚えがあるんだが
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 02:19:48.27ID:hlKOzcZX0
>>46
相手関係がね。ひとつ上の世代のクラシックホース２頭は四歳秋までに引退して残りの一頭も中山が苦手そうなジャンポケ
もうひとつ上の世代はエアシャカ世代だし
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 08:54:19.04ID:R/tJ5ezN0
>>33
君臨した感が薄い
マヤノトップガンもこのタイプ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 08:54:31.26ID:LZGHI9zc0
中山大障害の8秒差圧勝は伝説だろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 08:55:02.27ID:DHD8wa7x0
>>18
ダービー時の状態は
タニノギムレット→５～７割
シンボリクリスエス１０割

なのでボリクリが圧勝しなくちゃダメな状況
１００回対戦してもギムレットには勝てなかった筈だ
ボリクリは偽物G1馬だから関西圏G1では全敗
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 08:56:03.14ID:R/tJ5ezN0
>>63
マック「ふーん」
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 09:20:55.02ID:nVfnottc0
レーティングでは息子のエピファネイアより大分下だよな
クリスエスの有馬はオルフェ程は評価されなかったんだ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 09:22:01.32ID:e/Y/wA2N0
馬は強いのか弱いのかわからない、見た目は弱い
騎手は圧倒的に上手かった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 10:53:09.57ID:slgsw/Q+0
>>1
馬は普通だったが乗ってる騎手が超一流ばかりだったせいで成績はすごく良い
騎手が0.1割の能力を引き出すだけで2000m2分の馬が2000m1分56秒で走れてしまう
そういう理屈で活躍した馬の例だな
今で言えば他の馬は竹之下が乗って一頭3番人気の馬にミルコが乗る
みたいな事が現実に起こってた時代
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 12:30:10.41ID:be1zYgir0
>>55
ペースの違い、展開の違いでボリクリの年とロブロイ、ディープの年の馬場はそこまで変わらないよ
ラップを見れないとこういう勘違いをする
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 12:34:15.91ID:DnMCwS1p0
凱旋門行ったら勝ってたかもしれん
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 12:34:52.19ID:CgSEAuBy0
>>72
そういう人もいるけど、そうは思えないなあ。
この時期に2k差しかないのはキツいと思う。最近の馬は以前より早熟気味とは思うが。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 12:39:07.88ID:be1zYgir0
>>75
むしろ以前より息長く活躍する馬が増えたと思うけどな
ダービーを境に消えてく馬は昔の方が多かった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 12:43:43.21ID:w2QT/dFg0
大外18番枠から秋天ぶっこ抜いたのは驚異
JCは舐めプで負け、怒りの10本追いで呆れる位の圧勝をした有馬は今も語り草
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 13:03:54.56ID:yAvUP9zx0
最後の有馬は単勝にぶち込めばよかったものを、三連系に手を出して外してションボリクリスマスだった思い出
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 13:56:10.89ID:WN9XWSBk0
実力が問われる宝塚記念、JCなどで勝てなくて、実力通りに決まりにくい舞台で圧勝しただけなのに過大評価されてる馬
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 14:21:37.72ID:Mf03sNWe0
>>68
見た目は弱いとかお前絶対リアルタイムで見てないだろｗ
関係者誰もが凄い見た目だって大絶賛してて実況アナにも他の馬と比べると新しいサラブレッドみたいですねって言われてたくらいなのに
あんなに強そうな見た目の馬もそうそういないぞ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 14:23:47.75ID:CpHvoAcv0
>>73
ディープ基地か知らんがようそんな嘘を平気で言えるな
人間性疑うわ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 15:06:33.02ID:dybNPa720
>>68
見た目弱いは初めて聞いたな。キタサンとかエイシンフラッシュとか
カネヴァーのダート王みたいに見た目が強そうとよく言われていた
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 15:29:41.48ID:pPPT8Rmi0
自分の孫娘とやって子供兼ひ孫を作ってしまうくらい凄い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:10:28.42ID:0RWFK+RF0
ギムレットよりやや上
ジャンポケよりやや下
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:14:33.74ID:0RWFK+RF0
03秋天で前から下がってくる馬をスレスレでよけて差し切って
スレた摩擦でペリエの髪が抜けるくらいすごかった。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:18:01.34ID:0RWFK+RF0
>>52
どんなにぶっちぎっても相手は関係あるよ。

関係ないというのは、3つ以上は全部たくさんみたいな未開の思考、
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:23:57.36ID:0RWFK+RF0
>>76
息長く活躍するかは早枯れかどうか。

100の完成度の古馬に対して、90の完成度の3歳馬が2キロ差で戦っていた時代から
3歳馬が95の完成度になり2キロ差で戦う時代になった。これが早熟化。

そこですぐ故障するか2年活躍するかは、その時点で90まで熟していたか95まで熟していたかとは
関係がない。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:26:40.41ID:0RWFK+RF0
>>55
こういうのって同日の1600万下が毎回同じタイムレベルで決着してるという前提でないと意味がない。
ダービーの青嵐賞との比較も同じ。

実際は1600万下の方も毎年ペースが違うので、ペースによってタイムは大きく変動している。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:30:31.43ID:0RWFK+RF0
見た目が悪いとまでは言わないが
クリスエスとかエイシンフラッシュが特に強く見える、みたいな感想を持つのは馬が走る物理法則を
理解していないからだよ。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:34:49.28ID:Vh1hWemX0
>>95
ジャンポケが上とする考えを聞きたい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:35:34.58ID:Ave3OCdU0
・人気がない
・藤沢のやる気ないローテ
・府中2000で大外18番からレコードで圧勝
・藤沢が初めて魔ともに仕上げたっていってラストラン９馬身圧勝
ハイペースに強い印象だがわけわからない所で負ける
３歳で王道２勝した馬は現状この馬１頭だけ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:36:07.30ID:be1zYgir0
>>78
全てのレースを見て馬場を判断した方がいいよ
大きな違いはない、シンボリクリスエスよりロブロイが1秒も速いのがおかしいと思ってるのかもしれないがあれはペースの違い
ラップが分からない人はこれが分かってない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:37:54.11ID:be1zYgir0
>>85
すぐに〇〇基地とかレッテルを張り出す人の人間性の低さは疑うまでもないね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/12(木) 16:40:21.04ID:Ave3OCdU0
>>98
馬場全然違うのほんとにわからないんだったら間抜けすぎるぞｗ
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