シンボリクリスエスってどれくらいすごかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/11(水) 21:29:08.98

教えてお兄さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:43:06.15

>>96
>>95の観点で？
95の観点なら、クリスエスは背中の動きが悪い。いびつ。
ジャンポケは背ったるながら伸縮性、方向は一級の名馬クオリティ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:43:46.41

馬場違わないのに差が出てるって
結局
ボリ＞＞＞ディープっていってるようなもんだけどな
ロブはフェイマスでもレコードで走ってる時点で馬場云々そういうレース展開だっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:44:45.33

>>101
ちなみにそれで強さを決めてる時点でド素人
競馬を根本的にわかってないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:45:13.78

>>93
いつの時代と比べるかで感覚はズレると思う
その数字には何の根拠もないわけで、結局は個人の感覚頼みかな
ただ、俺が言ってるのは大昔の話ね
大昔はダービーが終われば勢力図が変わったけど今それが大きくは変わらないのはダービー時点でまだ余力がかなりあるからだと思う
仕上がりが早くはなってると思うけどそれは早熟とは違うと思う
日本馬が世界で通用するようになったのも古馬の層の厚さゆえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:48:03.53

「ロブロイの方が1秒も速いのはペースのせい」
「ロブロイの方が1秒も速いのは馬場のせい」

ま、俺は調べる気がないのでどちらが正しいのかは分からないけれど、どっちでもいいというかね
これは重要なことではない。

なぜなら、03年と04年のタイムを比べてレースレベルを計ったり、同日の1600万下と比べて
レベルを計ったりする必要がないから。

同じレースを走った馬たちと比べればいいだけなの。わざわざ他のレースの馬たちと比べる意味がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:51:05.52

>>103
>>95にレスがついたからその観点で答えただけだよ？
本質的、最終的に俺が普段それで決定している訳ではない。
それでも大体判別できるけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:51:48.90

>>102
対ディープ意識が凄そうだけど俺はディープの話なんてしてないんだけどな
03年にロブロイが大敗して04年に勝ったときに前年のクリスエスより1秒も速かったのはなぜなのか考えたときに
芝の全レースのタイムを見比べたら04年の方がやや速いようにも思えるけど全体時計が1秒も速いとは思えなかった
クリスエスとロブロイのタイムの違いが何なのか、考えたときにラップを見たら明らかな答えがあった、というだけの話
レコードの幻想なんてとのはそのあたりからは消えたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:53:03.77

>>106
大体判断できてそれが当たってるならお前はすでに億万長者だよｗ

なってないだろ？ど素人がｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:54:41.37

>>107
対ディープじゃなくてお前もお前と対立してるやつもディープたいしたことねーって
共通認識なのになんでいいあらそってんの？って言っただけだけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:54:41.55

>>102
＞ロブはフェイマスでもレコードで走ってる時点で馬場云々そういうレース展開だっただけ

クリスエスはダービーレグノでもポップロックと同タイムで走ってる時点でそういう展開だっただけだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:57:37.44

ロブとボリのタイムが違うのなんて明らかにレース展開
中ゆるみしたボリ2003が遅くなるのは明白

かたやロブはタップがペースひっぱって中盤ラップもそこそこで割とキツイ競馬
そりゃ時計もよくなるよ
結果ほかの馬もそれなりにはしってるから馬場的には楽なペースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:57:48.73

ロベルト系のオルへ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:58:07.67

>>108
俺が見た目だけで大体判断できても、
他の馬券買う人たちはどの馬が1600万下でどの馬がｇ3を勝っててどの馬がｇ1勝ちまくってるキタサンブラックかを
情報として知ってるから強みにならない。

俺のこの技能で強みが出るのは、他の人にそういった情報が一切与えられない場合だけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:58:44.28

>>110
うんｗ全然競馬が分かってないねｗ
同じレースのタイム比較と
違うレースのタイム比較でそれいうなんてｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:59:53.63

>>109
俺はディープもクリスエスも強いと思ってるけどな
強さの質が違うとは思うが
ロブロイは一段落ちるのになぜあんなタイムを出したのか、それは馬場のせいではないよ、という話をしただけ
そして、馬場と全体時計だけでレベルを測るなんてアホらしいからやめとけ、と言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 16:59:54.20

>>113
苦しいなｗ
もう自分でもわかってるだろ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:02:46.92

>>104
大昔っていつ？
シンザンとかハクチカラとかクリフジだってダービーで頂点で古馬でも強かったが？

昔は勢力図が変わって今は変わらないってのがそもそも分からない。
最近だってマカヒキとかワンアンドオンリーとか落ちぶれてるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:03:01.10

>>113
馬体で馬の強さが分かるなら億払って駄馬つかまされてるオーナーのアドバイザーになれよw
ど素人が馬体無駄に語っても馬鹿にされるだけだよ。
よく覚えとけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:06:22.20

同じレース内で2着との差が大きいのも、03年のクリスエスより06年のディープだよ。

03年のクリスエスとリンカーンとの差より、06年のディープとポップロックとの差の方が大きい。
なぜなら、上がり37.0の相手に上がりで1.5秒の差を付けるより、上がり35.0の相手に上がりで1.5秒の
差を付ける難易度の方がずっと高いから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:09:35.19

>>118
馬体だけじゃ分からないよ。本番のレースで本気で走ってるところを見ないと。

レースで9割分かるとしたら、馬体を見ただけで分かるのは3～5割。
それに馬を買うのは当歳とかだから余計に難しくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:12:38.42

>>119
着差考慮してないし意味不明
その比較に２着馬だす意味も不明
ボリの有馬でロブ、リンカンがでてなくてツルマルが２着だったら
ボリが上になるのか？それとも上がりに差がないから余計に弱くなるのか？
強さのはかり方を根本的に間違えてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:12:50.77

>>117
その年代もそうだしそこから80年代の半ばくらいまでかな
一部の例だけじゃなくて全体を見渡せば今より少ないのは明らかだよ
80年代のシービー、ルドルフあたりからクラシック組が古馬で活躍することが増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:17:01.19

>>118
それと、こんな真面目な話する必要あるのかと思うけど、
俺がどこかのオーナーのアドバイザーになるには、そのオーナーから信用されなければならない。
俺に実際に見る目があるかと信用されるかは別の話。逆に、俺に全く見る目がなくても、騙して信用させれば
なれるとも言える。

じゃあ現実にどうやったら信用してもらえるかというと、現実に俺の実力を何かで知ってもらって
見てもらうしかないよね。

で、そんなどこかの馬主以前に、ここにいる君らに俺の力を証明できないのは残念。
リアルで知り合いで、俺が言うことをずっと聞いていれば本当だってわかってもらえるんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:21:18.31

>>122
そうなの？
アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアン、タヤスツヨシ、アドマイヤベガ
出走すらしていない馬が半分もいる90年代と比べて今の方が割合が高いと言いたいのかと思った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:25:48.56

ま～たラップ馬鹿が湧いてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:26:17.76

>>118
論点ずれてるけど
そんな事言ってるレベルのお前を信用するやつはいないから安心しろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:44:58.99

デカい体だけどヘタレだったってマジ？
ボス格のロブロイにビビってコソコソしてたって聞いて幻滅した。

ゴルシみたいに他厩舎のボスのフェノーメノやワンアンドオンリーやトーホウジャッカルやトーセンジョーダンに喧嘩売ったりするような男らしさがあって欲しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 17:57:51.90

岡部が会いに行った番組ででかい体でめちゃくちゃ繊細な馬だったって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:03:01.85

>>111
＞結果ほかの馬もそれなりにはしってるから馬場的には楽なペースだった

馬場的には楽なペースだあ？あんま馬鹿を書いてもらっては困る
とんでもないよ、ロブロイタップの有馬は高速馬場でもなんでもない
あの有馬はペースだけが異常だったレースだ
競走馬のほとんど限界のラップを刻んだレースだ
高速馬場のおかげで時計が早くなったとか本気で思ってるならそれは大間違いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:12:08.51

引退レース有馬圧勝←これだけじゃない、前走JCにタップダンスに9馬身ちぎられてからの怒りの9馬身差返しってとこがまたよき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 18:29:39.95

3歳のJC勝ってたら顕彰馬になれただろうにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:04:59.92

>>124
単純に勝ち馬だけじゃなくクラシックの有力馬も含めて見ると明らかに違う
クラシックの勝ち馬だけ見比べても今の方が古馬の活躍馬は多いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:11:56.88

いつも藤沢がゆる仕上げだったからめっちゃ強かったんじゃね？って妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:13:30.48

エピカリスとかシュヴアルブランとか
全盛期のシンボリクリスエスを見たら小便ちびる
それぐらい強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:29:50.05

最後の有馬以外はそんなでもないんだけど有馬がインパクトがありすぎる
個人的には超絶パフォは二回はやってくれないと信用しないんで一発屋だった可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:32:25.60

実際ルドルフとクリスエスだったらどっちが強いんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 19:45:01.36

俺は僅かにクリスエスだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:31:58.13

>>37
なんだかんだディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:33:43.10

>>37
前につけられる馬が勝つ
こんなのマッチレースみたいなものだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:51:43.49

ルドルフとか正直話にならんだろ
クリスエスとやったら3馬身は後ろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 20:54:47.13

シンボリクリスエスが全開でもジャパンカップのエピファネイアには勝てない程度の強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 21:04:45.72

>>37
オルフェでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 21:31:42.33

トウカイテイオーってエピソード性の強さはあるけれど最強議論に加わるような馬じゃないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 22:07:53.91

>>98
じゃあ全てのレースを比べて2003年と2004年で馬場差がないというデータを出してくれよ。
ちなみに2003年の有馬記念の前日は降雪で芝のレースが全てダート変更してるから比較になる芝レースはほとんどない。
有馬記念は除雪した上で芝開催したんだが、そこからもわかるように当日の含水率は当然高い。
それも知った上で言ってるんだろうな。

>>79で出してるように、同条件の芝でかつペースの紛れの少ない短距離レースといえば2歳新馬戦ぐらいしか比較対象はない。
ホントは出走メンバーの能力が安定してる古馬条件戦がいいんだが、2歳新馬戦のメンバーでいえば2004年は翌年の皐月賞馬ダイワメジャーが出てるから
2004年の方がメンバーレベルが低いとは考えにくい。

君のように中身のないテキトーなこと言う奴と違って、こっちはキチンと検証した上で発言してるんだよ。

もう一度言うけど、いい加減なこと言うなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 22:29:38.57

>>143
能力だってかなり高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 22:44:13.87

タニノギムレット>>>>>>>>>>ボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:17:21.94

>>89
>>63

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/12(木) 23:24:58.00

>>44
リンカーンに3馬身差のディープインパクトをディスってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/13(金) 00:46:54.59

>>144
いい加減なことを言う人ってのは特定のレースだけ見て決めつける人ね
そう、君みたいな人
上がりと全体時計しか見ない時点で論外、いい加減とか以前の問題だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/13(金) 01:06:25.71

>>149
人にケチつけるだけで自分では何の根拠も出さない（出せない）奴よりは100倍マシだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/13(金) 01:09:21.21

>>149
だから早く特定のレースだけじゃなく全てのレースを出して反論してくれよ。
俺は少なくとも一例を出したがお前はゼロだよ？
ゼロと1はどっちが大きいか知ってる？
ゼロってのは空っぽということだよ？