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364コメント106KB
日本競馬史上、最も「時代から突出した」馬は？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/04(火) 20:32:41.81ID:H98xyslk0
単に「史上最強馬は？」だと、どうしても近年の馬が有利になるので、その時代のレベルの中で
他馬との力量差が大きかった馬は？ ということで考えてみよう。
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 20:54:35.56ID:YQau9yxR0
大阪なおみ号がすごい足
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 20:58:30.33ID:C4WnKmq/0
シンコウラブリイ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 02:56:00.05ID:COMscUPT0
レベル低きゃ何かあれば特出して見えるのは理の当然
サンデー出てきて大したことないのが分かった連中だったな
ただバクシンオーはそれ比較でもすごい感じはあった
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 04:23:37.28ID:C1Kncsfi0
マルゼンスキー
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 05:30:39.96ID:MdQL+oSpO
ライアン産のブライトが外国産、サンデー産と
いい勝負してた時代まではそんなレベルは上がったとは思えない
タキオン辺りからかな
サンデーの驚異を感じたのは
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 06:48:51.79ID:6k+UQxBl0
短波賞のころのプレストウコウは弱いというか体調良くなかったらしいじゃん
菊を勝つ前後でぶっちぎったならわかるけど、春のプレストウコウでは2流馬といったところで話にならん
もちろん勝ち方を貶めてるわけではないが、世代最強クラスではなく、短波賞使って休養後に本格化した印象
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 07:52:39.26ID:jXqCYqsf0
wikiみたらこんなん書いてあった

ユートピア牧場もミラクルユートピアの強さを再現することに執着し、母エミールや半姉メリーユートピアとの異例の近親交配も行った

ひょええw
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:17:43.36ID:978xZQ0G0
逆に「現代の馬なのに昔みたいなことができる!」

っていう突出馬もいるんじゃね?
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 09:17:00.85ID:tcq2ekXV0
>>318
サクラバクシンオーに関して言えば、サンデーの比較的手薄なスプリントだからこそ残れたってのが大きい

イギリスでもガリレオのニッチに真っ向からぶつかったナスルーラ系主流が短期間の内に全滅した一方、ガリレオが弱い短距離ではバールシークレット(ヘロド系)、アンジャール(ハイペリオン系)、ドリームアヘッド(マッチェム系)が生き残ってたりする
-1400 -1800 -2200 -3600
0609　1300　0628　0161　サンデー
0509　0906　0182　0069　BT
0379　0891　0310　0106　キンカメ
0231　0907　0420　0112　ディープ
1224　0170　0006　0002　バクシン
一方、JRAの実施レース数は、短い方から大体40%、40%、15%、5%
サクラバクシンオーはサンデー系のあまり得意とはしないスプリントに特化してる。
つか、あまり関係ないがディープのスプリントの苦手さは異様だな
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 09:49:27.95ID:+MqTdRZZ0
>>327
スプリント、マイルでサンデー系が活躍し出した＝レベル低下
ってことでしかなかったからね
本来、短距離ではスピード不足
95〜2000年までで安田、マイルC、高松宮、スプリンターズ、NHKのG1でサンデー系が勝ったのは激低レベルなジェニュインの時だけ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 10:35:40.13ID:UT8PPOOw0
>>323-324
短波賞は１８００で菊は３０００
元々引き合いに出す馬ではないが、
一度、エンジン停めてから立て直して、それでも勝ったんだぞ。
相手が駄馬でない、ってだけで十分だろ。

何より、あのフォーム。
馬の走り方とは思えないレベル。ネコ科の猛獣に近い。
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 10:45:37.53ID:r4F6RXz00
>>327
消去法の団子(有力馬が薄いときのディープ産駒の一発屋増殖みたいな)ならともかく、スプリントにおいてバクシンオーに比肩する種牡馬が居なかった時点でそれはないよ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:31:02.40ID:Yqh8gaa80
スプリントに関してはバクシンオーだけが異常に強かっただけでその前の時代を見渡しても別にレベルは高くない
種牡馬として成功したのもバクシンオーだけ

そういう意味だとバクシンオーも突出しとったな
海外遠征したらどうだったか気になる
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 14:46:34.00ID:yEebkQDz0
これはマルゼンスキーだな。強さとか以前に血統レベルが違いすぎ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 15:34:28.88ID:N0cQvb4H0
>>321
タキオンは母が桜花賞馬、その母はオークス馬っていう、
ドゥラメンテ並みの14光母系だったからな
サンデーは日本の古い牝系に活力与えるのかね？スペとか
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 17:14:03.24ID:UT8PPOOw0
>>336
血統もだが、
走る姿だけでも、人を魅了する。
馬とは思えないパワーと躍動感。
勝ち負けやタイムを度外視しても、ずば抜けている。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:05:02.43ID:+MqTdRZZ0
>>338
> サンデーサイレンスだな
> それ以前の日本競馬のレベルは今の韓国競馬くらいのレベルだったんだろうな

このコメントするやつって94以前の競馬知らなすぎると思うよ
94以前の競馬をしっかり見たやつはサンデーって空き巣に上手く入って伸びた種牡馬ってわかるけどね
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:49:47.47ID:Yqh8gaa80
>>340
ピロウィナーはタイキシャトルと同じでマイラーじゃねえの？
スティールハートは日本の馬じゃないし何で名前を出すのか分からん
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 19:56:14.41ID:+MqTdRZZ0
>>342
ニホンピロウイナーは生粋のスプリンターでしょ、あくまでもマイルまで対応可能だったというだけ
あとゼファーも今ならスプリント余裕で無双出来るな
ゼファーもマイルも強かっただけでスプリンター
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 21:09:09.12ID:Yqh8gaa80
安田もMCSも勝って秋天３着、これは生粋のスプリンターとは言わんでしょ
バクシンオーみたいに距離の限界を感じないぞ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 22:12:09.45ID:+MqTdRZZ0
>>345
こなそうがスプリンターはスプリンター
結局、最も高いパフォーマンス出せるところだから
オグリキャップは
間違いなくマイラーだしな
ゼファーも相手が悪すぎただけで生粋のスプリンター
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 22:48:15.73ID:M+1PEB9l0
>>346
ゼファーの体型を見りゃスプリンターとわかる
あの牛のような胴長短足をみりゃ、距離なんか保たない
でもゼファーはマイルも2000も勝てた
肉の付き方が良かったので持続性があったのと、
坂になるとムキになる性格と競り合っての根性
特に秋の天皇賞はセキテイがいたからこそがんばれたのかもしれん
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 23:31:06.12ID:tcq2ekXV0
短足はともかく胴長はスプリンターとは違うんでない？
スプリンターと言えば、バクシンオーショウナンカンプ親子とか凄い足短い割りにガタイは良かったな
逆に足長ヒョロ型はディープやマンカフェとかか
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 23:45:11.08ID:wv8xq/kx0
>>346
お前の論理めちゃくちゃだわ。
先に主観による結論ありきじゃん。

それなら2400を勝とうが春天を勝とうがお前の論理じゃ「こなそうがスプリンターはスプリンター」ってことになるな。
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 02:27:50.90ID:xC3XDdq/0
まぁ他の距離をそれなりに走れる時点で“生粋の”とは普通は言わないな
スプリントがベストパフォーマンスと言えばいいだけ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 02:34:56.12ID:n2mAwv0e0
ミラクルユートピアかクリフジかトキノミノルで終わってる話なのにまだ伸びてるのな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 03:28:54.45ID:sQTuoMrA0
覚醒サイレンススズカ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 04:55:59.84ID:J1Ho4TI30
ダート界ならホクトベガとクロフネの2強
他の時代のダート名馬は同時代に強豪いて絶対的な存在じゃなかったし
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 09:09:09.55ID:dJUV0dh+0
クロフネがありなんだったら、クリスエスとかタップとかジャスタとかヒカリとかダノンプレミアムですら圧勝の時期は突出してたってことになるんでない？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 09:52:11.88ID:XeSG/DK20
>>357
無敗て
たった一戦、G3入れても二戦だけだろ、クロフネなんて
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 10:05:12.13ID:CqLx/1tT0
スレタイは、「時代から突出」だからな。
“圧倒的に強かった”レベルじゃ選外だろ。
他の馬とは次元が違わなければならない。

戦後は、マルゼンスキーしかおらんと思うよ。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 10:13:24.79ID:CqLx/1tT0
負けは、あってもいいと思うけどね。
ちゃんと理由があれば。

「他の馬は奇跡が起きない限り勝てっこない」てレベルじゃないと、スレテーマに合致しない。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 11:57:27.34ID:sDjLjRQB0
>>360
福永のお手馬が何頭もスレテーマに準拠しちまうぞ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 12:50:45.26ID:XORQt6Zu0
世界の血統レベルにほぼ追い付いた現代で突出しようと思ったら例のモーザリオコピペみたいな馬じゃないとあかんな
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