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グラスワンダーの素質はエルコンドルパサーより上だったのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:29:08.32ID:Q+5CDz8c0
的場が選んだ故障前グラスはエルコンより強かったのか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:30:53.11ID:4bCk/k3d0
下だよ
的場はエルコンドルパサーへの騎乗を即決したが
美浦村のしがらみのせいで無理矢理駄馬に乗せられた
リアルタイムで見ていた人間には常識だよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:35:13.75ID:idjBzC4d0
的場の著書に２頭の力は全くの互角だったと書いてる
これが本音かどうかは知らんけどな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:35:57.33ID:QdjxYJ5t0
グラスワンダーなんかリンドシェーバーみたいなもんだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:40:01.89ID:4bCk/k3d0
>>5
はい捏造豚基地
的場はエルコンドルパサーへの騎乗即決した
というか端から比較対象ですらない
最初からエルコンドルパサーのつもりで選択ですらなかった
美浦村のしがらみと尾形家の威光のせいで無理強いさせられたのは常識的な事実
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:51:26.28ID:nb7ngH2X0
うろ覚えだが９８有馬を勝った後ぐらいの記事だと
グラスは精神的にドッシリしててエルコンは繊細だけど優等生で競馬に応えてくれる
毎日王冠でぶつかる事になった時は衝撃を受けたけど出来るだけ早くどちらに乗るか決めて
返事をしなければいけないので苦しかった
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 21:59:03.93ID:iG9pBLX90
普通にグラスワンダーの方が地力は上だった
調子が普通の時や全盛期に対決すれば
1600、2000、2400の全てグラスが買っただろう
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:07:47.25ID:MzqijX8N0
グラスは府中と左回りがマジ雑魚だったから評価おとしたくないからか逃げまわってたな
エアジハードに軽く差されて負けた時はあまりの雑魚さに笑ったな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:08:59.77ID:B/Phx5Dx0
では、特別に野菊を教えてやる。
ワダネリアン単勝当たった当たったから、はや一年。土方の方は、ただ歳を重ねるだけの無駄な一年間を過ごしたのだろうが、俺は有意義な一年を過ごしたんだけどね。(*^_^*)
ここは、ワダネリアンと同じ勝負服、厩舎は友達から中肉田、騎手はチーム山梨教育部長福水からチーム山梨代打の切り札浜名湖、父はイプラトロピウムから名馬ジャスタウェイ。と、全て昨年以上と言いたいところだが、友達と中肉田では友達の方が上だろう。
今年は、中肉田と浜名湖コンビに念願のダービー制覇の予感がする馬ベロックスが回ってきた。 今年も単勝一点大口購入だ！ベロックスの楽勝だろう。

では、特別にローヅSを教えてやる。
こちらも、ラビット関根ランの単勝一点当たった当たったから早一年。 またまた超簡単なんだけどね。
ここは、春の牝馬トライアル4着続きでG1出走が叶わなかったサラキアンジェラキアがもう負けられない。と、いうよりこの稲垣メンバー構成では、力が2〜3枚上だろう。

では、特別にセントライト兄弟を教えてやる。
ライト兄弟と言えば、飛行機オタクで初飛行に成功。これを歴史上の快挙と有頂天になる愚か者だが、
この初飛行の成功さえなければ、飛行機は存在せず、後の日航機墜落500人超の大惨事を防げたと考えるとライト兄弟には、なんも言えねえ。(*^_^*)
さて、兄弟と言えば、オールドファンならカブラヤオー、テスコガビーの菅原騎手兄弟。中年ファンならビワハヤヒデ(父シャルード）、ナリタブライア(馬具シャドーロール）のシャルードロル兄弟。
そして、凱旋門賞2着のナカヤマフェスタ、オルフェーヴルの黄金旅程兄弟。最近始めた、にわかファンなら、木幡三兄弟でも応援しとけ。俺は大っ嫌いだから。
さあ、今週は競馬史上最強の兄弟。レイコオロギ、レイエンドウの弟の出番だ。
もはや、G1級の能力に疑いようがなく、ここは来年のキングショージ制覇へ向けて単なる通過点。
まあ、念のため複勝で大量購入させていただく。
ちょっと怖いの何頭かいるからね。(*^_^*)

まあ、俺は野菊はベロックスの単勝一点15万円買うんだけどね。

まあ、俺はローヅSはサラキアンジェラキアの単勝一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺はセントライト兄弟はレイエンドウの複勝一点84万円買うんだけどね。かなり緊張。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:17:16.55ID:duHL/RS00
どっちも藤沢厩舎だったら6歳秋くらいにようやく準オープンに上がったくらいで終わる馬
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:23:17.94ID:/WuajFJG0
馬場選ぶグラスがエルコンより素質あったとは思えないな
まあどっちも産まれた世代がよかったから過大評価されてる感はある
ちょうどスズカとオペに挟まれた世代なのは運がよかった
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:34:07.54ID:3RaySFQf0
>>23
ディープやオルフェが同世代ならディープもオルフェも無冠で終わるレベルの世代だぞ
ニワカ発言は恥ずかしいからやめとけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:42:10.12ID:IdRoJ4yQ0
最初から天才、怪物
幼い顔してすいすい勝手に着差をつけて行く
素質なら歴代屈指
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:43:38.22ID:3RaySFQf0
98世代はオルフェの親父のステゴが王道G1出まくって一回も勝てなかった
ディープはエルに勝てないと世界で言われてる
実際ディープがこの世代にいたらディープの着順が韓国馬と同レベルの結果になる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:44:40.78ID:ezYiJC550
何もないオルフェと違ってディープは世代間を超えた強さを数字で見せているからな

新馬→阪神競馬場 歴史上最速上がり3ハロン
若駒S→トウカイテイオーのレコード更新
皐月賞→大出遅れながらラスト2ハロン皐月賞史上最速
ダービー→残り1000m56秒台で軽くレコード
神戸→トウショウボーイのレコード更新
菊花賞→かかりまくるロスがありながら菊花賞史上最速上がり3ハロン
阪神大賞典→他馬が38秒台の中馬なりで上がり36秒台
天皇賞→三角先頭上がり4ハロン44秒台で世界レコード
宝塚記念→残り100を残してガッツポーズして当日全レース中 最速上がり3ハロン
有馬記念→ラスト2ハロン目11秒前半の先行有利の中
軽く気合いつけただけで当日唯一の上がり33秒台
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 22:49:24.15ID:3RaySFQf0
>>30
凱旋門賞ドーピングして３着になって失格がぬけてるぞ
ディープは強いと思うが98世代と戦うのだけは無理
レーティングでエルに負けて
種牡馬としてグラスに負けて
得意の牝馬産駒でスペに負ける
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:04:28.71ID:g7WRugkB0
ぶた〜ん(笑)
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:05:31.48ID:Qcv13a+W0
>>21
オペは３歳有馬でグラスとスペに完敗しとるやん
翌年の宝塚はグラスが故障してオペが勝ったけど
グラスは３歳有馬も上の世代相手に完勝
エルコンも３歳でJC完勝
普通にグラスやエルコンがオペより上だな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:19:20.88ID:T9RrRiF40
どっちが強いはもうお腹一杯
オペラオーの3歳秋のローテは、京都大賞典から菊花賞、ステイヤーズS、有馬
今考えても凄いローテだ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:19:36.12ID:tLkFrvqp0
右回りならグラス。
左回りならエル。

的場はグラスに乗りたかったし、選んだ。
エルとか言ってる奴がいるが作り話。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:24:56.73ID:XyVbWz2q0
>>35
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズＳっていう無茶苦茶なローテの３歳馬にチョイ勝ちしかできなかったんだよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:26:36.57ID:tLkFrvqp0
>>39
リアルなんだろオッサン
先に逝け
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:28:22.58ID:T9RrRiF40
>>38
海外遠征は的場じゃ辛かったろうから、結果論だが蝦正にスイッチして良かったんだよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:34:40.61ID:FOLYkTaf0
故障前ならグラスワンダーの方が上だろ
3歳時のエルコンドルパサーが
3歳時のグラスワンダーより
強いレースが出来るとは思えない
故障後は逆だけど
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:40:47.00ID:T9RrRiF40
右回りのグラスは鬼、スペシャル千切った宝塚は語り草
左回りでは長い距離はまだしもマイルでも差されたしな
0048井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2018/09/09(日) 23:47:38.86ID:ZYgScpDK0
>>30
ディープってレートは１２７と低いしコースレコード１つももってないよ？
上りも３２秒台出したことないし前傾の厳しいレースなんぞしたこともない
３歳時は古馬に子供扱いされたし海外じゃ６歳牝馬に並ぶ間もなくかわされたし
武豊はナリブが最強と言ってるし池江はマックイーンが最強と言ってるし社台は公式にオルフェ＞ディープと言ってるよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:48:05.76ID:2L7BcYGU0
グラスワンダー　3.7倍
エルコンドルパサー　5.3倍

ぐらいの力の差があると20年前はみんなに思われてたってことだ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:49:00.04ID:tLkFrvqp0
どちらが強いのか的場が一番知っている
躊躇なくグラスを選んだ事実がある

エルキチ息してる？
もう逝ったか
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 23:58:57.68ID:T9RrRiF40
くだらねー
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 00:17:14.14ID:OrH3ZKL40
的場は立場上能力は同じくらいだけどグラスの方が顔が可愛かったからって言ってたけど
これ明らかに選ばれなかったエルコン陣営に気を使ってるよね
今は知らないけど正直なところ当時はグラスの方が強いと思ってただろうな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 00:18:37.73ID:y0lG3ynd0
>>35
何で98基地ってスペグラが万全オペぶっちぎったような口振りで毎回話すの？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 00:19:41.19ID:s+FyIwGT0
もちろんグラスが上に決まってるだろ
エルコンは断絶決定だが
グラスは余裕で3世代に渡るブラッドスポーツを打ち立てようとしているのだからな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 00:21:06.60ID:mHPgR5kR0
豚男ホイホイだな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 00:24:40.62ID:RCjmCwNK0
空気を読まない
どこまでちぎるんだ！→そこまではちぎらない 。
エアジハードに楽勝だろう→負ける
宝塚、スペシャルの2着だろう→並びもせず勝つ
メイショウオウドウに楽勝だろう→全然楽勝ではなかった
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:03:18.42ID:w1HKme/b0
グラスワンダーのほうが上だろ
エルコンドルは優等生、突き抜けた強さはない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:14:32.43ID:lbQgXUIf0
グラスは得意中の得意な条件でようやくエルコンとなんとか勝負になる程度の能力しかないよ
こういうのは要するに格下という
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:15:25.08ID:EWtDzyMM0
強さ的にはエル＞グラ≧スペって感じがするな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:15:59.44ID:ytkLaoUC0
スペシャルウィーク→ワグネリアン
セイウンスカイ→エポカドール
グラスワンダー→？？？
エルコンドルパサー→？？？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:17:16.00ID:4dA2O6zE0
>>42
弱かったから糞ローテするしかなかったんだよ。自業自得で言い訳出来ない
皐月賞から一勝も出来てないとかw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:25:10.13ID:0npnIrx70
実はオペラオーを叩いてるのは98基地中でもグラス基地だけなんだよな
エルコンはそもそも戦ってすらいないスペは京大では負けたが有馬では先着してそれで99年戦わず引退した
ただグラスだけは有馬では勝ったが翌年フルボッコ引退させられたという苦い過去があるから
そりゃあ粘着するわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:25:56.99ID:RCjmCwNK0
グラスは多士済々の強豪に勝って来ている

エルと未対戦の馬にもだ

セイウン、ブライト、千二レコード馬アグネスワールド、シーキング、オペ(引き分け)
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 01:43:00.50ID:4dA2O6zE0
JCには勝てないと見込んで、より楽に勝てると思ってたステイヤーズSに出るも惨敗
オペは格下には連勝出来ても、3歳から古馬混合J1勝てる強い世代には勝てない馬だったよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 04:22:11.74ID:GgNcem980
的場は見る目がなかった
だからダービージョッキーにはなれなかった

エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキー珍豚
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 04:43:09.38ID:QiipvHxX0
エルvsスペ
エル・・・初のL区分だったが調子は万全で完勝
スペ・・・前哨戦含めクラシック皆勤中2週のキツいローテでお疲れ、武が騎乗停止の為テン乗りの岡部で直線制御出来ずヨレまくり
レース後に岡部はこんなに乗り難しい馬だとは思わなかったとコメント

グラvsスペ
グラ・・・常に体調との戦いだったが全勝、しかし得意コースでのみの対戦（右回りで中山、阪神のみ）
スペ・・・エルの時みたいに調子は悪くないが得意の左回りで対戦出来ず全敗

ピンポイントで狙われるスペのピエロっぷりが凄い
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 04:56:42.68ID:RCjmCwNK0
スペ…ドラマチック
グラス…芝のスピードスターでありネタにもなるマスコット

ぱさ…当初ダートで圧勝を続けてもね、、隙は無いが、地味。最初からクロコルージュに勝っといてくれよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 05:13:26.75ID:fTtzmAGE0
もし三頭が4歳時に一年間戦ったとして全馬調子最高の場合
春天…スペ
宝塚記念…グラ
秋天…拮抗し過ぎてて分からん
ジャパンC…エルかスペ
有馬記念…エルかグラ

TTGみたいにいい感じで勝ち負けになったと思うぞ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 05:17:25.53ID:RCjmCwNK0
↑エル好きなんだけどね いや、その、日本最強まで謳うなら、11戦9勝くらい欲しい
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 06:36:18.43ID:8u5/t5DH0
>>77
スペは引退時は国内獲得賞金歴代1位だったやん
翌年オペに抜かされたがオペ引退時でも歴代2位だったし
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 06:58:38.76ID:n/d9q2mf0
スペにはともかく先着しただけで状態とかまったく考慮せずにエル＞スペ、グラと言ってたんだからエルより強いモンジューにスペが降した時点で最終的にはグラス＞スペ＞エルの力関係だったというしかない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 07:47:38.43ID:mrYtVXjN0
スペは毎回雑な乗り方で負けてたイメージ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 08:02:00.70ID:DijiPk4o0
毎日王冠→ジャパンカップとかもそうだけどクラシックや天皇賞に出走できないからこそ目標を絞ることができた分だけスペシャルウィークより結果が良くなってる感はある

ゆとりローテの先駆者でレイデオロあたりの上位互換
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 08:12:15.10ID:miI6RP6m0
>>75
オペは現実の5歳でマンカフェ、ジャンポケ、デジタルに完敗だろ
ドトウにも２回負けてる
グラスとエルコンのスレなのに、関係ないオペ基地必死でワロタ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 08:15:13.67ID:IogaU6Dq0
ウマ娘ならグラスの方が数段上だな、オーラ青いしｗ
冗談はさておき、調子の振り幅の差ではトータルでエルコン、
MAX時ではグラスなんだろうな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 10:09:10.05ID:Ybv1RfFI0
競争の条件さえちょっと違ってたらトキオパーフェクトやジムカーナやシンコウエドワードや
マウントアラタやスギノキューティーのほうがつよいで
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 10:13:36.50ID:sSDsGQRf0
蛯名はどう思ったんだろうな
宝塚は怪我がなければ間違いなくぶっ千切ってたって言ってたけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 10:32:55.91ID:q6NOzcc10
エル・グラ・ ン ・セニョール産駒
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 12:24:21.52ID:zxueRon+0
当時見てた感じでは、グラスの方が強かっただろうね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 13:35:39.50ID:K4MdfRbr0
>>82
スペだって目標絞る事出来たんだけど。プレップ→秋の王道3戦全て使わないといけない法律でもあんの？言い訳がましいわー
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 14:22:21.40ID:SpDVerZo0
>>92
最近でもゆとりローテをやたらとバカにするやつがいるだろ
ああいうクレーマーの要望に応えて律儀にG2から使ってやった
そのせいで年度代表馬も顕彰馬も逃してしまった

という妄想
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 16:56:36.41ID:Hy68+32Z0
谷間はどう見ても上下世代に勝てず、同じ相手にしか勝てなかったオペなニワカ
3歳時にJC,有馬勝てない世代の珍基地には用はない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:03:45.01ID:JRIwNrCG0
ここの皆さんは本当に知性が低いですね
コース別に比較しないと何の意味もありませんよ
右回りの1600〜2200でグラスに勝てる馬は日本馬では存在しません
そりゃあ的場が問答無用でエルではなくグラを選ぶわけですよ

つまり左回りのエル＜＜＜右回りのグラ　という図式ですね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:08:24.71ID:wszuJY8d0
3歳時にＪＣ有馬勝てるのは4歳が弱いときだけ
例外はルドルフ　オグリ　サトダイだけ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:09:23.07ID:2il5Ats60
的場が調教師失敗するとは思わなかったな
南井がタマモなんとかプレイばっかで大成功もあれだけど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:10:02.78ID:wszuJY8d0
ジェンティルも居たわ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:14:05.25ID:Kr60p3V7O
何度も対戦したのなら分かるが
意外に昔ってライバル同士の対決ない
ほんとイメージで語られてる
まあダビスタの影響もあるんだろうが
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 17:37:37.49ID:HI4x5Tbq0
ポテンシャルが高くて派手に勝つタイプと
レース巧者でしっかり勝つタイプがぶつかると
たいてい後者が前者の能力を発揮させないように
うまく立ち回って勝つことが多い
しかし前者のファンにとっては不完全燃焼に見えるので
負けを認められずに論争は続く
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/10(月) 19:49:46.59ID:1xuN2DL40
一度いいから万全のエルグラ対決は見てみたかったわね
そこにスペも絡むやろし、2000年に万全の状態で3頭がいたならオペラオーも加わる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/10(月) 20:00:58.86ID:3jclNaRb0
>>1
選らんだ、ならよかったけどな
当時はエージェントなんてないから騎手には選ぶ権利すらないんだよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/10(月) 20:02:49.44ID:3jclNaRb0
夢の11レースにすら出走できない屑馬にでも乗らなきゃならない、正直、厳しい選択だったと思うよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/10(月) 20:06:59.52ID:u6CeS/h80
>>72
武豊は騎乗停止してなくてもエアグルーヴでしょ
0110橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/09/10(月) 20:12:57.49ID:KsGXXWp90
普通の状態で出走できたグラスワンダーという夢の馬
グラ基地が言ってるのはこの馬のことで論争に出てくるリアルグラスワンダーのことじゃねえぞ
乗ってる的場ですらグラスはこの程度じゃないはずなんだ・・？（スペに３馬身、ステゴ以下は大差
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:13:58.36ID:1xuN2DL40
エルグラスペが万全ならオペラオーは挑戦者やと思うし、その構図の2000年も見てみたかった

まあ見てみたいifならスズカが無事で国内に専念した1999年とかもあるけどさ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:32:40.60ID:0npnIrx70
最速のスズカと最強のオペがいない運がいい世代
という印象だな
げんにディープ基地やオルフェ基地とかは98年世代なんて過大評価世代は相手にしてないし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:40:16.57ID:qn4/9NqC0
秘めた素質は上だったとしても発揮できなきゃ宝の持ち腐れ
マルゼンスキーが万全なら2400以上でも最強だったとか言うのと同じ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:42:46.37ID:lbQgXUIf0
素質は上だったとかいうのはただの敗者の戯言だろ
そもそも素質でもエルコンの方が上、全ての条件でエルコンはグラスに勝てるし場合によっては圧勝する
比較にならん
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:48:51.54ID:q7cf5JLk0
>>113
マルゼンの当時は仕方ないだろう
なんせその前後の数年だけ、現在なら持ち込み扱いなのが外国産扱いでマル外が出られるレースが限られてる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:56:25.54ID:q7cf5JLk0
骨折しがちも左周り戦力減も素質とは名だけ違うが資質から成るもの
能力が高くもない馬ならともかく、ある程度以上能力が高い馬の比較なら苦手が少ない馬の方が素質は高い様に思う
よってエルコンの素質がグラスよりも勝るといえる
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 20:56:41.77ID:qn4/9NqC0
>>116
有馬は出走資格あったのに出なかったね
出て勝てば現役最強を証明できたのに
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 21:07:57.93ID:4PxnN/qG0
骨折もあってあの尾形のところで古馬主要G1勝った時点で凄い。
今みたいな外厩があれば骨折もなかったかもね。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 21:18:00.47ID:XtVAd0Qr0
>>107
オペはトプロ、ペインテドに負けてた3歳時だろ
スペグラの3歳時と比較してみろ
G2では惨敗するし、エルエアの影も踏めなかった
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 21:44:18.98ID:jlBhnYpp0
もしも今、ライバルとの対戦で府中避けるようなヤツが居たら
対戦成績に関わらず上とはみなして貰えないだろうな
グラスはある意味イメージに下駄を履いてると思うね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 21:54:59.52ID:jlBhnYpp0
もしも今、ライバルとの対戦で府中避けるようなヤツが居たら
対戦成績に関わらず上とはみなして貰えないだろうな
グラスはある意味イメージに下駄を履いてると思うね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 22:03:09.01ID:0npnIrx70
エアジハードにも普通に差されるしな
府中雑魚馬が最強(笑)とか言ってるグラス基地の頭のおめでたさには笑えるよ
しかもグラス基地は負けたレースはなかったことにするからな
これやオペラオーにフルボッコされたのとか
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 23:02:10.06ID:tyEIBdoQ0
>>120
え？
有馬記念でエアグルーヴなんか全く相手にならんかったが
スペシャルをエルコンと同じくらいちぎったセイウンもまるで相手にならなかったが
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 23:07:05.28ID:tyEIBdoQ0
>>124
じゃあオペは未勝利すら勝てなかったことについてどんな言い訳するんだ？
新馬で千切られてボロ負けしたことは？
二つ上のメジロブライトに勝てなかったのに、二つしたのジャングルポケットとかマンハッタンカフェに敵わなかったことは？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/10(月) 23:53:03.52ID:yEsmzky/0
>>113
秘めてる素質もグラスが上だし、
そもそもグラスの場合は宝塚を見ればタラレバを言う必要はないな。
エルコンが99宝塚に出てもグラスには勝てんだろ。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:00:37.08ID:iSzMpoMC0
>>126
勝ったレースだけで判断していいの？
負けた馬の状態とかも無視で？
じゃあオペはスペグラには負けたときは僅差だけど、勝った時は千切ってるから
オペ＞エルグラで何一つ問題ないね
うん、納得納得
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:00:45.23ID:l/1CXpJy0
エルコンドルパサーが海外に行ったおかげはグラスはタラレバ言えるからよかったよ
エルコンドルパサーが海外に行かなかったらグラスはG1どころか復帰後は勝てたかすら微妙だったし
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:08:06.61ID:8UWYGzdD0
蛯名曰く、エルコンが99年国内で走っていたら出られるレース全て勝っていた
アパパネで牝馬三冠達成した後、グリーンチャンネル鈴木淑子の番組に出演した時の発言
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:40:25.76ID:3aHLTYfH0
エルコンって何気に晩成だったと思う。
グラスは早熟ではないけど、徐々に体が硬くなっていったのか最後の方はまともに走ることもできなかったよね
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:50:14.01ID:NgUASl0C0
オペとか有馬で2頭に眼中に無し扱いで、ハンデもらって負けてるから完全にグラオペより格下だろ
皐月賞以降スペ引退、グラ豚化するまで勝てなかった格下の話はいいよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:53:42.33ID:RL1EW1nj0
エルコンの場合134を出したヨーロッパ馬場より日本の馬場のほうが適性は高いわけだからな
レーティングが違いすぎて他の日本馬では勝負にならないだろう
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:56:49.79ID:r/9iOsCf0
発展途上の3歳JCで馬なりスペをブッチギリで126
このレーティングでさえ越えられなかった、スペグラオペは恥を知れって感じした
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:58:34.36ID:UTUDTYqF0
>>133
圧勝？無理だって
宗教かよ
あのグラに圧勝出来るというなら
菊花賞ナリブに圧勝出来ると言ってるのと変わらん
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 00:59:10.68ID:RL1EW1nj0
>>137
的場だろ
ニュージーランドTでエルコンに大敗したグラスから乗り代わる理由ができる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:00:03.57ID:RL1EW1nj0
>>139
それはスターマンでも可能だろ？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:01:47.97ID:p+M3/+dS0
>>139
草競馬レベルのナリブに負ける馬は1999にはいねえよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:02:48.76ID:p+M3/+dS0
>>139
草競馬レベルのナリブに負ける馬は1999にはいねえよ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:09:47.66ID:R9VJ8uhL0
>>134
代表馬がトウカイトリックとヴァーミリアンだし十分ありえる
さらにいうとステイヤーかもしれない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:10:25.59ID:jkhdyRpo0
ナリブ ワロタ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:11:01.31ID:UTUDTYqF0
>>141
それはトライアルだから
グラのアイビー、京成杯3歳に当時のエルが先着出来るとも思えないが
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:16:12.18ID:2Y0wKx910
そもそも産駒とか言い出したら
アグネスタキオンはダートでもクロフネより上って事になっちまうし
ナリブは500万下でも勝ち負けになる
オペラに至っては食肉レベルだしな

産駒までは参考にする必要ないよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:18:30.68ID:Jdn+TgT90
グラスワンダー最後の年は厩務員が定年で代わったんだけど馬があんな風になってしまって当人の精神はヤバかっただろうな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 01:49:39.54ID:XSaC5Jlv0
最強はグラスだったと信じてる
引退時に的場が「本当のグラスの強さを見せられなくて悔しい」と言ってたように、奥を見せずに引退してしまった
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:05:11.17ID:ITWuR+BZ0
>>139
お前の方こそ宗教だよバカが
あの程度のパフォはエルコンが楽にだせる
凱旋門で強豪馬をどんだけぶっちぎったかわかってんのか？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:09:36.72ID:flTjRmiB0
1999世代の上位ではグラスは一番弱かった、これだけは断言できるよ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:11:09.00ID:flTjRmiB0
グラ基地とかナリ基地は現実逃避し過ぎてるよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:17:04.32ID:RuruJhdI0
グラスワンダーと1度走って先着したエルコンドルパサー

スペシャルウィークと1度走って先着したエルコンドルパサー

結果が全てなんだよ。
またわかってない奴らの為にもう一度言ってやる

【結果が全て】。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:20:15.92ID:RL1EW1nj0
スペグラは亀田興毅の鼻息に吹き飛ばされたタイ人みたいな負け方してたからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 02:25:50.36ID:UTUDTYqF0
>>150
じゃ最初から｢圧勝｣とか言わないでくれ
エルは出てないんだから
宗教かよ、は言い過ぎたから取り消す
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 04:52:17.78ID:UTUDTYqF0
だからそんなにエルコン好きなら競馬2にエルスレ復活しろ約1名
個別スレもない癖に威張ってるから
ヨロコンドルバカーとか言われるんだよ
バカらしい
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 07:26:13.52ID:NQvYsAnU0
あんな雑魚に展開恵まれたのにねじ伏せられた鈍足だから種牡馬としても失敗したんでしょうに
空き巣以外出来ないからこそ産駒も空き巣の長距離ダートで走ってた
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 08:17:48.25ID:0nEDWmnF0
>>153
サイレンススズカ最強なんだなあって
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 08:21:28.32ID:zLmFWvFP0
エルコンはまずキングマンボつけに行った人のセンスがすごいわ
あの時代によくあんな配合出来たなと思う
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 08:57:13.67ID:AM6T9fvN0
馬むすめを見てもわかるがスペがグラスに負けたのは調子が悪い時だけな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 09:12:00.05ID:pnb7PK/N0
>>159
種牡馬＝能力に結びつけたら
エルコンの凱旋門ってレベル高いんやけど？
凱旋門賞馬でモンジュー以降
モンジュー以上の種牡馬いないんやし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 09:14:26.17ID:2B47lctC0
エルコンドルパサーの価値は
欧州のL区分が今より衰退してなかった時代で
なおかつ相手の土俵で高い評価を得た事だな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 09:18:13.56ID:pnb7PK/N0
まあ欧州のバリバリのエリート血統
それもサドラー直子のエリート馬相手に
現地でガチでやりあったのは凄いよなあ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 11:39:34.28ID:KmYSXL1O0
グラス＞エルコン＞スぺ
骨折長期休養明けの毎日王冠でサイレンススズカに鈴を付けに行ったグラス的場
後方でただスズカの勝利を待ってたエビショウ
これが答えだ
そして両馬に勝てなかったスぺ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 12:26:19.72ID:8UWYGzdD0
98毎日王冠
スタートから850ｍまでエルコン(57Kg)はグラス(55Kg)より前の4番手追走

そこから残り500ｍ区間まで0.2秒程(最大1馬身半)グラスがエルコンの前に出たが、
残り400ｍ切ったところでエルコンがグラスを追い抜き、グラスに1.1秒差つけて入線

また、グラスとビッグサンデーがスズカと差を詰めたのは、スズカが12.1にラップを落とした区間で
そこまで速い脚を使っている訳ではない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 14:34:30.22ID:8UWYGzdD0
前にランニングゲイル、真横にテイエムオオアラシが付けてた状態で前詰めていったら
ランニングゲイルに接触して落馬する危険があった

むしろ、ペースが落ちて前と差を詰める好機に進路がなく差を詰められず、しばらくしてスペースが
空いてから外に持ち出してる
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 14:52:27.68ID:4gA68K1D0
>>135
まあオペはスペグラを影さえ踏ませずぶっちぎってるからな
年度代表馬で顕彰馬
格で言えば二枚か三枚上と考えてもいいよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 16:41:22.55ID:R/nyNxGR0
また格下のラキ珍基地沸いてきたよ
影さえ踏ませずぶっちぎってるが負けてる。
骨折した馬にぶっちぎって完勝とどや顔。
そして上下世代には勝てず、勝てるのは勝負付け終わった格下のみ
糞ダサいwww
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 19:30:09.10ID:D3SOqidC0
グラ基地のオペへの憎しみは根が深い
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 19:55:55.11ID:iSzMpoMC0
>>178
スペグラ基地のオペへの嫉妬は20年近くたってもまだ続くからね
しかもこの嫉妬のやばいとこは、オペ自身何も落ち度がないんだよね
完全なる逆恨みを20年も続けてる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 20:02:27.52ID:cXqKxuTS0
素質っていうか凱旋門エルより99宝塚グラスのが上。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 21:12:10.90ID:z/bFUIRg0
実はオペラオーを叩いてるのは98基地中でもグラス基地だけなんだよな
エルコンはそもそも戦ってすらいないスペは京大では負けたが有馬では先着してそれで99年戦わず引退した
ただグラスだけは有馬では勝ったが翌年フルボッコ引退させられたという苦い過去があるから
そりゃあ粘着するわ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 21:53:52.26ID:R/nyNxGR0
レース中骨折した馬をフルボッコにしたと思っているのがいかにもラキ珍基地
オフサイドトラップもスズカをフルボッコにしたと思ってそう
格下しかいなかったラッキー具合はうらやましいなw
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 22:07:19.29ID:UTUDTYqF0
>>175
>>170 と合わせて読んでみたら、ここまで分析されたら、東京千八の舞台なら、エルにゆずるよ確かに上手(うわて)だ
グラは翌年59背負って勝ってることは主張したいけど、オウドウと鼻面並べてだし…
2回とも大したパフォ出せなかった
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 22:37:34.17ID:UTUDTYqF0
>>186
待て、俺はグラス派だぞ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/11(火) 22:45:57.47ID:T9lnQ0zx0
ディープアンチが静かだと思ったらここでたむろってたのか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/12(水) 00:09:31.00ID:XljfWYjP0
>>188
ディープアンチとか知らない
最古の記憶ならモンテプリンスから今年またで見てるけどこの世代は面白い
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