能力は足りないけど、厩舎の育成力様様でG1勝った馬は?(2歳G1は除く)
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名門厩舎でもないのかな・・・
まさにこの厩舎だからG1を勝てたというもの モーリスは堀に入る前からそれなりに能力はあったと思うなぁ >>4
そういうの一昔前のマツクニに多そう
壊したと批判も多いがあれだけスパルタで鍛えなかったらどうなってたやら モーリスなんて2戦目で重賞使って、なおかつその重賞で1.4倍に支持されてる時点で能力評価されてんじゃねーか 能力は足りてないってことなんだからモーリス以外ありえない
他の馬挙げてるやつはその馬を貶めたいだけだら
基本は馬自身に能力がなきゃG1勝てるわけがない
モーリス一択 モーリスは能力は全くない
レースでも調教でも一度も能力を見せたことがない 馬の能力なしにG1勝てるわけないんだから
モーリス以外を挙げてるやつってその馬を叩きたいだけだろ
能力全くなしにといえばモーリスしかありえない ダイユウサクってデビュー戦13秒差から負けのタイムオーバー2連で引退させなかったのって能力あったからなの?
ヘヴィータンクが将来的にグランプリホースになったようなもんやん >>23
どうしてそこまでキタサンブラックを貶めたいの?理解出来ないんだけど
キモいよお前 キタサンブラックはどっちかというと武とキタサンの圧力やろうなぁ
誰も4コーナーで捲って競り合っていかなかったでしょ
そういうこった 能力0なのはモーリス
これ以外挙げるやつはその馬を貶めたいだけの陰険なクズだろ これはキングヘイロー
まさに厩舎サイドの執念の結実だろ
あの時代に他の厩舎だったらバンバンG1勝ってたなんて到底思えないし
クセ馬だったキングヘイローを最後まで諦めずにG1タイトルを狙い続けた坂口厩舎のおかげ モーリスは育成の頃から凄い馬だっただろ
当時はスクリーンにカーネギーで値段あんまりつかなかったけどそれでも1000万超えてたし モーリスの産駒が走ったら憤死しかねないやつがいるなw 20年前なら全員ミホノブルボン!って言うスレだった G1じゃないけど
シングウィズジョイは明らかに足りてないのに重賞2勝とエリジョ2着はけっこう凄いと思った
そして美味しかった カンパニー
大事に大事に育てられて8歳で
毎日王冠(ウオッカに勝利)
天皇賞秋
マイルCS
の3連勝で引退 秘密のお薬で無理やり勝たせたような馬なら
あの厩舎とかあの厩舎にチラホラ >>30
キタサンには競り合っても負けると他の調教師や騎手達が再三言ってたじゃないか
戸山厩舎のスパルタは、坂路が出来てから一層効果を表した感じ
打倒ブルボンを果たしたライスシャワーも長距離では相当だった >>39
ジェネラーレウーノが勝ってあいつもう死にそうだよ
悔しすぎて他馬は調教だったとかいってた >>33
だからそれじゃ厩舎の力で弱い馬を勝たせたってことにならんだろ ミホノブルボンって調教で鍛えたとか言うけどあれなんなん?
馬なんてみんな調教して鍛えてるのになんでミホノブルボンだけ調教でめちゃくちゃ鍛えた的な話になるの? ディープスカイ
ヒルノダムール
昆厩舎の馬はほとんど後天的素質開花だと思う
血統はイマイチだし、種牡馬としても活躍できてないし まあこれは何て言っても戸山厩舎だな
地味血統多かったし
独自の調教理論でやってた >>59
簡単に言えばそれであってる
ブルボンが現役の頃はほかの馬が坂路を1日2本程度だったのに対しブルボンは4本追ってた
ついでにフジヤマケンザンも同じ内容の調教だったらしい レガシーワールドなんかもそうだな。森は戸山と違って騎手にはシビアで河内になったと思ったが。 >>37
騎手もあの頃は仕事人って感じで存在感あったな
なお今は 森調教師は戸山調教師の弟子なのにスパルタはやらんよね
小島や小谷内切ったのはドライだと思ったけれど ミホノブルボンってデビュー前から坂路で好タイム出してたらしいから元々能力あったんちゃうの >>69
当歳時にアメリカのなんとかって調教師にこの馬ならアメリカの三冠馬にもなれるからアメリカに譲って欲しいと言われたと東スポか何かに書いてあったね
それを鍛えたのだ ディープかな
エクイロックスやイプラトロピウムなど陣営は当時の最先端を惜しみ無く注ぎ込んだ ディープもありだな
小さい頃はタイムも遅く馬体も貧弱で
誰からも購入されずに金子さんがお情けで最低価格購入してくれた馬なんだしな
入厩してしばらくしてから調教の効果かフォームが変わって跳ぶように走るようになったって聞いた事ある ブルボンの風評被害凄いな
鍛える前から坂路で鬼のように時計が出て1〜2戦目もめっちゃ強いのに鍛えたおかげで強くなったみたいに言われる
逆にスパルタされたせいであの程度の実績になったのとちゃうか? 血統申し分なしでクラシック取れる器と期待されてて1200のG1がやっとだったキングヘイローはむしろ育成失敗例だろ ノーザン馬=塾通い、家庭教師付き
日高のGI馬=習い事無しの天才児 >>73
競馬界は死や事故で途中で現役を辞めていった者を褒め称える習慣があるからな
リアルで見てないと惑わされてもしょうがない
俺なんか福永親父は単勝万馬券でも人気に関係なく構わず1着に来る男だ!みたいに小さい頃から聞かされ続けて耳タコだったけど
それをそのまま聞いてたら勝率10割かよ福永親父ってw思ったもん 展開に恵まれて勝つ能力がないのに勝つパターンはあるけど厩舎の力で勝つとか無理やで
逆に能力があったのに人災で勝てなかった馬は山ほどいるだろうけど逆はないよ
スパルタすれば滅茶苦茶強くなるわけでもなんでもないから世界的にも主流じゃないし >>73
ミホノブルボンは能力的には史上最高レベル
鍛えて精神面も強くなり先行できるようになった
残念ながらジョッキーを鍛えるのを怠ったために本来の能力を発揮できず菊花賞で敗れた
脚質考えるとJCダービーの条件で多頭数でやれば史上最強で武豊がどの馬に乗っても勝負にならない ブルボンは戸山がいうにはあの調教でスタミナ付けてたらしいけど馬体は超ムキムキになってステイヤーというよりダート向きみたいになってるよなw
何でスタミナ付けるのにあんなに筋肉の鎧を付けさすのか理解不能だわw >>77
二流以下の岡も死んだら武豊クラスの騎手に扱い変わってたしな
クラッシャー戸山も生きてる時は鬼畜呼ばわりされていたが死んだら名門
サイレンススズカは歴史上最強のサラブレッドに変更
死人に優しいJRA >>8
京王杯で人気になるくらいだから、元々評価されてる >>60
ヒルノ言い出したらそれより弱かったエイシンフラッシュも言わなきゃいけなくなる >>76
いや公立と私立くらいの差だろ?
天才は、言い過ぎ。 >>87
弱くないだろ?
京都はヒルノだろうけど、東京じゃ相手にならないよ。 >>59
そのまんまの意味でブルボンが他の調教より厳しかったという事
あと地味血統で、種牡馬としても壊滅的だったから
「やっぱり鍛えられて強くなったんやな」と思われる ミホノブルボンは坂路のせいで三冠馬になり損ねたんじゃないだろうか 友道厩舎はすごいと思う
だってあの福永にダービー獲らせる馬作ったんだぞ >>78
厩舎の力、育成力=スパルタだと思ってるお前が不憫でならない
毎日親が泣いてるだろ? ここに該当しているのはラブリーデイだけだと俺は思うけどな
次点がキタサンブラック
新馬からずっと勝ちぱなしなのに調教で強くしましたと言われても説得料がない >>93
そもそも能力がないという前提でスパルタも否定してどうやって実力でGT勝つんだよ
堀や藤沢は能力の高い馬を上手く調整するパターンだぞ モーリス
騎手もモレイラなど外人を手配
ドゥラメンテやキタサンから逃げたうえ、ネオリアリズムなどはローテすら変えられた モーリスは単に前の担当調教師が無能だっただけの話だろ 戸塚ヨットスクールから有名なヨット乗りは出てない
これが現実だろ? >>63
壊れて文句言われる高馬はお断りとか徹底してたな >>96
上手く調整するのも、長所短所得意不得意見極めたりするのも育成力だよ馬鹿
馬が力を発揮出来やすいよう、好成績出せるよう、育成するのが育成力だろ馬鹿
今やアスリートの基本中の基本だろ
どんだけ昭和脳なんだよこのおっさん >>105
スパルタが合う馬もおるやろ
個体差無視かよw >>105
それは元から能力がある前提だろうにw
能力もないのにそれだけでどうやってかつんだよw
ゆとり脳やべえよw >>106
スパルタがダメなんて一言も言ってないが…
ちょっとアスペすぎだろお前 >>107
元から能力100%で産まれてくると思ってるの?
どの調教師も100%引き出せると思ってるの?
その差が育成力だって話をしてるんだが
マジでわからんのかこいつ そもそも最初から人災でGT勝てない馬はいると書いてあってそんな馬が堀や藤沢に行けば勝てるケースはあると書いてるのにID:0JCUiZpj0は何と戦ってるんだ?
ゆとり脳だとスレタイや他人のレスは読めないのかね? >>109
スレタイ読めよ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2018/09/28(金) 09:44:10.81ID:+Hd3P3jf0>>93
展開に恵まれて勝つ能力がないのに勝つパターンはあるけど厩舎の力で勝つとか無理やで
逆に能力があったのに人災で勝てなかった馬は山ほどいるだろうけど逆はないよ
スパルタすれば滅茶苦茶強くなるわけでもなんでもないから世界的にも主流じゃないし
ちゃんとここにも人災によって能力を出せずに勝てない馬はいると書いてるだろ
お前が言ってる事なんて俺の最初のレスに書いてるだろ
マジで病気ですか? そもそも適正な条件を選んで上手く調整してGTを勝つ事が出来たとしてそれが能力の足らない馬を勝たせたと言えるのか?
言えるわけないよな
これはただGTを勝てる馬を勝たせただけ
もちろん最初から勝たせられない厩舎に入って能力以下の結果しか出せない馬はいっぱいいると俺も書いてる >>111
>厩舎の力で勝つとか無理やで
お前が自己否定してるんだが病気かよ >>113
はあ?厩舎の力で能力が足りてない馬を勝たせるのは無理だよ
お前こそ病気か?
適性な条件を選んで上手く調整してそれで勝てるのはそもそも能力が足りてる馬だよ 勝てるレースを勝って何が能力は足りないだ
意味が分からんよ ショウワモダンかな
大事に使ってたら一介のオープン馬だったと思う おまえらアホっぽくて一生気がつかなそうだから特別に教えてやる
鍛えて馬が強くなるならだれも苦労はしないよ、なぜなら鍛えて強くなるなら
丈夫な馬はみんな最強馬になってしまうからだよ 扱うのが難しい馬って意味なら分かるが
能力がなくて勝てるかよ馬鹿野郎 >>120
同じ馬を鍛えた場合と鍛えなかった場合はほぼ確実に前者の方が強い
つまり鍛えれば強くなるのは間違いない、ただ幾らでも際限無く強くなる訳ではないというだけ >>122
オーバーワークは故障の原因
おまえ100キロ歩いて来いよ 筋肉を付ければ力は上がるが体重は重くなる、重くなった分、スタミナの消費が激しくなる上、身体への負担が増すから故障しやすくなる
マラソン、長距離の選手は筋肉ではなく無駄な肉を付けない
これは当たり前の基本知識 >>123
?
オーバーワークの話なんてしてないだろ
鍛えて強くなるかならないかの話をしてるんだよ
鍛えて強くなるなら適切な負荷で鍛えるべきだし鍛えて強くならないならそもそも育成とか調教とか一切必要無い 能力が足りなくてGTを勝ったってのは展開がハマって他の馬がまともに走れなかったとか、八百長やったとかじゃないのか?
例えば秋の天皇賞を16番人気の馬が良馬場で2分超えるタイムで勝ったら(しかも条件クラスのレースは1分58秒とか)こういう事を言われるだろうけどもな 種牡馬成績見ればわかるよね。
シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ。
やっぱり藤沢先生は最強。
遺伝子レベルでの能力以上のものを
いやでも引き出してしまう。 ミホノブルボンなんてデビュー前に坂路レコード出してたのに何を言ってんだって感じ >>92
その友道にユーキャンスマイルやブラヴァス乗せてもらって勝てないのがお前の大好きな武豊さん >>130
いっくんディスるともれなく武ファン認定されるって本当だったんだ >>43
あの気性どうにもできなかったんだから
そいつはむしろ勝たせてあげた方の馬だな >>70
そのアメリカの調教師凄すぎる
やっぱりプロが見ると良し悪しが分かるんだねー ブルボンって今のセオリーと全く逆のことをやってると思うなあ ブルボンの場合は被害者の部類だと思うんだよな
成功例がブルボンしかいないわけで
ただの超絶素質馬で頑丈だったブルボンを無駄にスパルタして成長期の途中の3歳秋でぶっ壊した >>146
育成ってのは「如何にその馬の素質を実際の実力として引き出せるか」だからな
元の素質が高かろうが低かろうが変わらないが現実的に素質がどれだけあるか
正確に測る術が無いため素質がどうのと言う事自体意味が無い ブルボンは調教だけであそこまで強くなったとは思えない
だから、スレタイの能力は足りないけどに該当するのかな? ブルボンの方法が正しいなら第二第三のブルボンが出てくると思うんだけどな
丈夫な馬はさすがにいっぱいいるだろうし そもそも育成方法なんて糞の役にすら立ってない、ただの自己満足なんだから答えなんか出ない
ようするに効果出る出る詐欺で商売してるんだし、そちら側の人間(関係者)は効果が出ると言う
実際に出るなら人間の陸上競技だってタイムは縮まる >>149
100の素質を持つ馬に80の能力を発揮させる
50の素質を持つ馬に45の能力を発揮させる
どちらがより強いかと言えば圧倒的に前者だけどどちらがより育成に成功したかと言えば後者になる
でも実際はどれだけ素質があったか分からないし数値化も無理だから育成に成功したかも判断できない
条件馬で終わったとしてもそれが十分に素質を引き出した結果の可能性もあるしそうでない可能性もある
単純に結果だけ見て被害者だの正しくないだの言うのはナンセンスだと思う ミホノブルボンは短距離走者にインターバルトレーニングという印象
向かないと思ったら菊花賞に行かないだけだし今はこういうのは必要とされてないんだと思う 坂路調教繰り返すのが果たして長距離向けのトレーニングなのかって話だけどな
むしろ真逆では… >>149
体が丈夫じゃダメじゃない?馬だって性格がそれぞれ違ってて、真面目な奴もいればナマクラな奴もいるし 育成方法って言ったって高校野球とかと同じだろ?
良いコーチやら監督が考えた育成方法で練習した高校生が毎年甲子園に出てくる
だが甲子園に出てくる高校球児は
だいたいシニアでも有名野球選手で
小学生の頃から天才と言われていた子ばかり
育成方法とやらはいくらやっても天才児以外には効果はない
ちなみにごくまれにこういう天才児が一般高校に行く事がある
そういう場合はその一般高校が甲子園に出場してくる、現実が日本にはある さっきのは野球をやってないとわかりにくいなあ
おまえらが美容院に行ってカッコ良い髪型にしカッコイイ服を着ても女子にはもてない
なぜなら元の顔がキモイから
元々優れていない者の努力は報われない これかぜ現実の答え >>44
むしろ藤沢じゃなかったらもっと勝てたと思う >>153
戸山調教師は坂路を使ったインターバルトレーニングで有名なんじゃないのか
ミホノブルボンについてはバッタリ止まる感のない馬だったしうまくいったと言えるのかもしれない >>130
武はユーキャンスマイルで3戦2勝だぞ
武が嫌い過ぎて幻覚でも見るようになったのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています