ダート馬が芝馬より格下扱いされてる事が納得いかない
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という事で来年フェブラリーにアーモンドアイを参戦させろ
ルヴァンスが格の違いを見せつけてやるわ >>3
俺は田舎者じゃねえよ
包茎は合ってるけど… >>4
そう思うやんか?
ゴルドリ
オメパ
ノンコ
ミツバ
ヒラボク
ルバン
芝走ったことないんよ
ケイティ
ノヴァ
センチュリ
も芝1回だけしか走ってないんよ 日本のダートが格下なのは砂だから
格下の地方もダートだし仕方ない アメリカ大統領にマックのクルーやってみろとかいうキチガイ 芝と土のダートのほうがまだ近い。砂ダートがガラパゴス過ぎてまったく別の競技になってる アーモンドアイを出せと言ってる時点で認めてますやん >>12
日本のダート馬ではスピード不足でとれないよ。日本のダートではそこまで実績ない芝のハーツ産駒が取るくらいだから、日本の中長距離の芝馬の方が向いてる 砂専用種牡馬に付けられたらその繁殖自体終わっちゃう
ガラパゴス砂ダート専用血統に作り変えられちゃう アグネスデジタルみたいに天皇賞や香港カップも勝っちゃうダート馬もいたけどな 芝で通用する馬がダート適性ある場合もあるけど、ダート専門馬が芝適性持つことはない
ダート専門種牡馬を付けるということは、その牝系がダート専門になって終わることになる 日本だと賞金安いからな
その割には日本は中央だけでもダートレースの方が数が多い
地方入れたら競馬なんてほとんどダートなのにな 環境による不運さはある
イギリスの競馬を模範として作られた体系だから ダートは芝コース保護のためにやったるだけだから。
どれだけダートで活躍しようが評価はされないよ。 実際つまらんしな
感動したレースとか上げるスレあってもダートなんてほとんど入ってこないだろ 結局レース体系の問題よ
G1開催日に芝とダートのG1一つずつ用意したらそこそこ対等になる >>12
たとえドバイとBCぶっこ抜く馬が現れようと、JRAは潰れてもダート整備なんてしません
せめて2、3歳くらいは地方任せ止めたらいいのになあ ルヴァンスがアメリカかドバイのダートG1勝ったら日本のダートも評価上がるだろうけどね
まずは明日キッチリ勝たないとな ダート馬がアメリカのダートG1に遠征しまくってバンバン良績残せば変わってくると思うよ
でも無理だけどね。スピードが無さすぎて アメリカ云々は一切関係ない、日本の生産界がダート馬を育成しようとしてないんだから
ダート種牡馬だと上限は種付け料300万ぐらい、芝だと数千万にもなるのに
そのぐらい立場が違うんだよ、受け皿としてのダート競馬でいいのさ 土のダートに変えるだけで世界と繋がるんだけどね
ただそれをやると、砂ダート専用繁殖と専用種牡馬は淘汰されて消えていくけどな いまの芝とダートのレースを逆にしたらダート馬が格上になるよ 砂ダートは馬力であったり、本来競争に関係無い能力求められるから、日本でしか通用しないガラパゴスになる
土ダートに変えるだけで、世界とつながってダートの価値も劇的に上がる 砂ダートはダートじゃないからな
正確にはサンドという。ダートなんて呼ぶから同じ競技と勘違いされちゃうのでサンドと呼ぶべき 泥より砂の方が導入も維持も楽だから余程のことが無い限りこの先ずっと砂のままだな 「ダート馬が芝馬より格下扱いされてる事が納得いかない 」は、
「障害馬が平地馬より格下扱いされてる事が納得いかない 」と同レベルの話。 >>47
アメリカダートで通用したのは日本の芝馬のハーツ産駒なんだけどねw
日本のダート馬ではスピード不足
ドバイの芝以外の活躍も日本馬は芝血統馬がほとんど ダートなんて呼ぶから勘違いするんだよ
正確にサンドコースと呼ぶべき
ダートの価値を上げる方法は土コースに変えるしかない >>1
気持ちは解るけど馬の適性があるからな
適性外で使わされる負担は大きい
ディープをダートに使ったら統一重賞を勝てないまま終了 トランセンドがドバイワールドカップで僅差の2着とかはあったけどな Yoshida(父ハーツクライ 母ヒルダズパッション)
ターフクラシックS(芝1800)1着
クイーンアンS(芝1600)0.2秒差 5着
ウッドワードS(ダート1800)1着
BCクラシック(ダート2000)0.3秒差 4着
これ見てると北米ダートの一線級が来てジャパンカップのキセキみたいな競馬すれば無双するんじゃないかと思える。
ハーツクライなんて日本のダートじゃ全然だし、北米ダート馬を一度日本の芝で走らせてみて欲しい。(それもスタートからガンガン前に行かせて)
そもそも近代日本の芝路線を支配してるサンデーサイレンスが北米ダートの頂点だったんだから。 JRAは動きそうにないから南関東が土ダートに変えてほしいな
南関東が動けばJRAも渋々動くかもしれない >>1
間違ってる。格下扱いされているのはダートだからではなく、弱いから。
評価が正しいかは別にして、芝のクロフネよりダートのクロフネの方が評価が高く格上の扱いだろう?
多くの人がクロフネはダートの方が強いと思っているからだ。 芝種牡馬で今のところは大したことないけど、もしも土ダートに変わったら覚醒しそうなのいるかな? 土ダートにしたらアメリカから連れてきて大コケする馬も減るんじゃないの
アメリカからきた種牡馬ってダートでもイマイチなの多いからなぁ
細くチビチビ稼ぐような馬ばかり出す多い印象 >>55
南関が金のかかることを率先してやるわけがない
JRAがやれば渋々追随するかもしれんが
もっともJRA土、地方砂の方が交流重賞は予想が難しくて面白そうだが まあ、たしかに、競走馬としての能力で言うなら、適正の違いでしかなくて、
どっちが優れてるとかってわけじゃないんだけどな。
平泳ぎの選手と背泳の選手、どちらがスイマーとして優れてるか、みたいなもんで、
単純比較で優劣つけられん話だわな。 芝とダートて日本の野球とサッカーくらいの差があるからな
サッカーでどんなに頑張って野球より下と見られるのと同じ 芝、ダート、サンドだな
日本のダートはサンドでダートじゃない 日本の馬産がダート馬をメインに作ってないから仕方ないね
JRAもいつまでたってもダート路線整備しないしレベルアップさせる気もない 砂場を深くしたようなコースで走る能力と芝、ダートで走る能力は求められる力が違う
サンドコースだと砂場を走る馬力みたいな能力求められるのでガラパゴス化しる 不良のダートが一番面白いのにな
まあ、面白けれは格とかどうでもいいわ >>61
優れてるかどうかだぞ?
同じ芝馬でもG1レベルとG2レベルでは能力に差がある。それと同じ。
ダートは制度上のG1はあっても、G1レベルの能力の馬はほぼいない。 本来ならダート競争なんて無いのが理想なんだがな
芝状態のケアを考えてダートを混ぜてるだけだし なるべくアメリカのコースに似せたAW的なの開発したらメンテ費用も安く済むよ
ガラパゴスの砂コース続ける理由は費用が安いからだし 芝勝てない馬が仕方ないからダート使うってのは普通のルートだけどダート勝てないから芝というのはまず見ない
そういう事 >>50
糞弱い日本の砂ダート馬が日本や韓国で外国馬に負けることが無いのは
砂ダートのおかげなんだから代える訳ないだろ 今のダートコースを潰して芝コース2本にすれば良い
ダートコース跡地は条件戦用にして手入れも適当で済まして今の芝コースはリステッド以上限定にすべき
条件馬に綺麗に整備された芝とか贅沢だもんな
それでどうしてもダートを使いたければ地方移籍すれば良いだけ >>72
それが理想だと思うけどJRAは悪い意味で現状維持だからな 土のコースにすればいいだけ
少なくとも土コースのほうが芝コースより安上がりだよ >>74
土ダートにしたら米馬に無双される恐れがあるからずっとこのままだよ
JRAはダート路線の馬を強くしたい、とか無いしな ルヴァンスが芝来いよ
何でアーモンドがいかないといけないんだよ >>74
2本使いするならむしろ芝の方が土より安い可能性が高い
そもそもアメリカのような土が取れる採取場や業者のアテはあるのか? 土ダートて日本でもやろうと思えばできるけど
砂に比べて維持に非常に手間がかかるからやらないんだろ
雨だとドッロドロになるから危険だし 砂ダートはお手軽な参入障壁でもあるからJRAが血迷って世界に通用するダート馬、とか目指さない限りやる訳ないよ 日本のダートは土じゃなくて砂だから
サラブレッドに一番求められる要素であるスピードが不足している馬の救済措置のために用意された馬場
その時点で芝より格が落ちるのは必然 むしろ鈍足のゴミダート馬でも日本は稼げる方 アメリカなら即刻コンビーフ >>61
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン 別に格下扱いはされてないと思うぞ
G1数じゃなくて獲得賞金で並べてみ
そんなに違和感無いはずだよ
同等のやつと同等レベルの格に感じるはずだ >>87
それはないよ
芝のG1馬がダートでボコボコにされるのを我々は何度も見てきた ダートGIは距離の幅を狭くすることでそれなりのレベル保ってるってのはある
毎回同じようなメンツになって興行的にはあれなんだけど 欧州仕様の芝もアメリカ仕様のダートも日本の気候じゃ無理だから独自のものにしてんだろ
先達のものがそのまま使えるんならわざわざコストかけて独自の物を開発せんわ >>88
芝の下級条件でチンチンされてダートに逃げ込んでそこで勝ってる馬がその100倍くらい居るからなぁ 地方競馬は中央馬が来ると来ないでは盛り上がりとか売上変わったりするの?
4-7月で中央のG1あるといいのにな
三歳限定も >>55
サンタニアと姉妹提携してる大井は技術指導受けてるからアメリカのダートに近いみたいな話を昔聞いたけど、最近はそうでもないのかな?
気候や砂(土)の調達難易度とかで全く同じにするのは難しいんだろうけど >>96
そもそも素材から全然違うのに近いもクソもない 日替わり弁当みたいで馬柱が汚いんだよな最近のは
JRA交流とかで強いのがいるからw 世代が違うと比較しにくいけど、同世代なら獲得賞金で比べればだいたいその並びの格になってるんだよね ダートの鬼とも言われたオルフェが途中でダートでたりしたら人気出たんじゃね?
タルマエやアキュートのように愛される馬はいても、圧倒的スターホースが現れない時代は価値の上がりようがない
今だったらオジュウが誕生してからの障害レースとかが良い例。昔でもホクトベガとかね
クロフネももうちょい現役続けられてても、今のダートがもっと芝と拮抗してたかもしれない ルヴァンスレーヴがアグネスデジタルみたいな変態ローテで勝ちまくればこんな声は出てこない
ていうかアグネスデジタルはどうなんだって話 >>96
近いのはコースの下地とかでしょ
上はどう見ても大井だって砂なんだから
土とは全く別物だよあれ >>100
残念ながら世界基準での格の比較は公式レートと歴史的価値だよ
勿論世界組織の一員であるJRAの格式評価基準も一緒、賞金なんて参考にすらなってない 本当にダートに高い格式があるならダスカのアレも逃亡扱いされてる筈なんだよなぁ
そういう扱いをされてない時点でお察しなんだよな >>111
それ言うならダート馬も地方に引きこもってないで芝走れや >>107
世界基準じゃなくて日本基準でいいわけだしな
つうか世界基準なら意外に高いぞ、日本のダート馬の扱いは >>113
世界機構の一員として日本も同じ基準でやってる
つまり世界基準=日本基準でありお前の脳内のオナニー基準とは一切関係無い 芝で勝てないのが仕方ないからダート行きますってのはあっても、ダート勝てないから仕方なくて芝ってのは適性以外じゃまず聞かない アグネスデジタル「天皇賞で世紀末覇王倒しましたが何か」 >>118
ダートも走れる芝馬のアグネスデジタルがどうしたの? だから実績や賞金によるじゃん
例えば同じ1600万下の芝馬とダート馬なら、まるっきり同じ格でしか評価されんし
ダートの9000万G1と芝の15000万G1だとそりゃ芝の方が格上評価されるけど、ホッコータルマエとダノンシャークなら前者が格上だろ 馬が原因じゃないよ
選択肢の貧弱な作りになっているからJRAがそう判断してるようなもん >>118
あなたには敬意は払うけど、そのあとが全く続かんからダート馬は格下 パドックで見て楽しめるのはダートのオープン馬
迫力があってカッコイイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています