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ダート馬が芝馬より格下扱いされてる事が納得いかない
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 07:36:59.99ID:K+rDqOkZ0
という事で来年フェブラリーにアーモンドアイを参戦させろ
ルヴァンスが格の違いを見せつけてやるわ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 07:52:25.21ID:r7E/GXPe0
実際芝でダメだった馬の受け皿やん
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 07:56:52.15ID:QXiqHguq0
アメリカじゃ格上
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 07:59:10.70ID:K+rDqOkZ0
>>3
俺は田舎者じゃねえよ
包茎は合ってるけど…
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:02:00.48ID:/Fwy/Hme0
田舎者ですらない超絶ド田舎者で包茎ワロタ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:03:02.02ID:8qmjKcQy0
>>4
そう思うやんか?
ゴルドリ
オメパ
ノンコ
ミツバ
ヒラボク
ルバン
芝走ったことないんよ
ケイティ
ノヴァ
センチュリ
も芝1回だけしか走ってないんよ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:08:34.85ID:2wrPt24h0
アメリカG1取ったら一気にひっくり返るだろ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:19:37.05ID:uhoBBwH60
・タイムが芝の方が速い
・賞金が芝の方が高い設定
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:22:04.87ID:8M+DXtYj0
土のダートに変えればいいだけ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:24:43.43ID:8M+DXtYj0
芝と土のダートのほうがまだ近い。砂ダートがガラパゴス過ぎてまったく別の競技になってる
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:28:02.13ID:7mtMwVY70
外周をダートにすればええんよ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:30:35.66ID:ix5oZnAc0
土ダートにしろ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:31:44.20ID:R/AukoyL0
>>12
日本のダート馬ではスピード不足でとれないよ。日本のダートではそこまで実績ない芝のハーツ産駒が取るくらいだから、日本の中長距離の芝馬の方が向いてる
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:32:47.09ID:8M+DXtYj0
砂専用種牡馬に付けられたらその繁殖自体終わっちゃう
ガラパゴス砂ダート専用血統に作り変えられちゃう
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:33:45.40ID:YdLR75ih0
アグネスデジタルみたいに天皇賞や香港カップも勝っちゃうダート馬もいたけどな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:35:36.17ID:8M+DXtYj0
芝で通用する馬がダート適性ある場合もあるけど、ダート専門馬が芝適性持つことはない
ダート専門種牡馬を付けるということは、その牝系がダート専門になって終わることになる
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:43:25.38ID:dNB34rhh0
日本だと賞金安いからな
その割には日本は中央だけでもダートレースの方が数が多い
地方入れたら競馬なんてほとんどダートなのにな
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:57:39.33ID:RmiGOot50
>>9
走ってないのは走れないからだよ芝
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:58:17.06ID:MSXeeX0x0
環境による不運さはある
イギリスの競馬を模範として作られた体系だから
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 08:59:00.09ID:SsM7IPOd0
>>1
包茎田舎っぺ男の考えそうな事だな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:02:48.81ID:41yUajQd0
結局レース体系の問題よ
G1開催日に芝とダートのG1一つずつ用意したらそこそこ対等になる
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:05:43.38ID:PVYapZl+0
>>1が納得しようがしまいがどうでもいい

終了
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:07:10.27ID:cuESAnvg0
>>12
たとえドバイとBCぶっこ抜く馬が現れようと、JRAは潰れてもダート整備なんてしません

せめて2、3歳くらいは地方任せ止めたらいいのになあ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:07:42.99ID:ydzSFluR0
ルヴァンスがアメリカかドバイのダートG1勝ったら日本のダートも評価上がるだろうけどね
まずは明日キッチリ勝たないとな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:08:04.43ID:mvITXk2j0
ダート馬がアメリカのダートG1に遠征しまくってバンバン良績残せば変わってくると思うよ
でも無理だけどね。スピードが無さすぎて
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:12:09.97ID:lpPcTlBD0
アメリカ云々は一切関係ない、日本の生産界がダート馬を育成しようとしてないんだから
ダート種牡馬だと上限は種付け料300万ぐらい、芝だと数千万にもなるのに
そのぐらい立場が違うんだよ、受け皿としてのダート競馬でいいのさ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:18:18.76ID:8M+DXtYj0
土のダートに変えるだけで世界と繋がるんだけどね
ただそれをやると、砂ダート専用繁殖と専用種牡馬は淘汰されて消えていくけどな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:20:33.09ID:hYPcL4YJ0
いまの芝とダートのレースを逆にしたらダート馬が格上になるよ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:22:39.93ID:8M+DXtYj0
砂ダートは馬力であったり、本来競争に関係無い能力求められるから、日本でしか通用しないガラパゴスになる
土ダートに変えるだけで、世界とつながってダートの価値も劇的に上がる
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:23:14.28ID:+m4eHxXD0
世界最高の賞金レースはダート
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:28:27.70ID:8M+DXtYj0
砂ダートはダートじゃないからな
正確にはサンドという。ダートなんて呼ぶから同じ競技と勘違いされちゃうのでサンドと呼ぶべき
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:36:22.91ID:Yrh25qIB0
ダートに向いてると言われるとがっかりするね
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:37:56.61ID:Cgq/usk60
「ダート馬が芝馬より格下扱いされてる事が納得いかない 」は、
「障害馬が平地馬より格下扱いされてる事が納得いかない 」と同レベルの話。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:45:23.93ID:BFunSucX0
>>47
アメリカダートで通用したのは日本の芝馬のハーツ産駒なんだけどねw
日本のダート馬ではスピード不足
ドバイの芝以外の活躍も日本馬は芝血統馬がほとんど
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:48:13.85ID:8M+DXtYj0
ダートなんて呼ぶから勘違いするんだよ
正確にサンドコースと呼ぶべき
ダートの価値を上げる方法は土コースに変えるしかない
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:54:23.46ID:0d1LVerx0
ダートは芝の二軍
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:54:53.50ID:PEIBmusbO
>>1
気持ちは解るけど馬の適性があるからな
適性外で使わされる負担は大きい

ディープをダートに使ったら統一重賞を勝てないまま終了
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 09:56:14.98ID:YdLR75ih0
トランセンドがドバイワールドカップで僅差の2着とかはあったけどな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:30:17.96ID:TbtmnxQ60
Yoshida(父ハーツクライ 母ヒルダズパッション)

ターフクラシックS(芝1800)1着
クイーンアンS(芝1600)0.2秒差 5着
ウッドワードS(ダート1800)1着
BCクラシック(ダート2000)0.3秒差 4着

これ見てると北米ダートの一線級が来てジャパンカップのキセキみたいな競馬すれば無双するんじゃないかと思える。
ハーツクライなんて日本のダートじゃ全然だし、北米ダート馬を一度日本の芝で走らせてみて欲しい。(それもスタートからガンガン前に行かせて)
そもそも近代日本の芝路線を支配してるサンデーサイレンスが北米ダートの頂点だったんだから。
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:39:24.43ID:8M+DXtYj0
JRAは動きそうにないから南関東が土ダートに変えてほしいな
南関東が動けばJRAも渋々動くかもしれない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:39:43.77ID:Nt+v2e290
>>1
芝を使えばいいものを
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:42:41.11ID:XP5Cb2Lt0
>>1
間違ってる。格下扱いされているのはダートだからではなく、弱いから。

評価が正しいかは別にして、芝のクロフネよりダートのクロフネの方が評価が高く格上の扱いだろう? 
多くの人がクロフネはダートの方が強いと思っているからだ。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:43:33.66ID:SsHCTMAS0
芝種牡馬で今のところは大したことないけど、もしも土ダートに変わったら覚醒しそうなのいるかな?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 10:56:01.92ID:GTEMZVdw0
土ダートにしたらアメリカから連れてきて大コケする馬も減るんじゃないの
アメリカからきた種牡馬ってダートでもイマイチなの多いからなぁ
細くチビチビ稼ぐような馬ばかり出す多い印象
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:02:26.62ID:JL0U+RGF0
>>55
南関が金のかかることを率先してやるわけがない
JRAがやれば渋々追随するかもしれんが
もっともJRA土、地方砂の方が交流重賞は予想が難しくて面白そうだが
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:02:41.49ID:H9pC/m9Y0
まあ、たしかに、競走馬としての能力で言うなら、適正の違いでしかなくて、
どっちが優れてるとかってわけじゃないんだけどな。

平泳ぎの選手と背泳の選手、どちらがスイマーとして優れてるか、みたいなもんで、
単純比較で優劣つけられん話だわな。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:10:15.39ID:TFu6Gre10
芝とダートて日本の野球とサッカーくらいの差があるからな
サッカーでどんなに頑張って野球より下と見られるのと同じ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:16:54.42ID:8M+DXtYj0
芝、ダート、サンドだな
日本のダートはサンドでダートじゃない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:18:33.42ID:ko4+3Hl20
日本の馬産がダート馬をメインに作ってないから仕方ないね
JRAもいつまでたってもダート路線整備しないしレベルアップさせる気もない
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:20:40.73ID:8M+DXtYj0
砂場を深くしたようなコースで走る能力と芝、ダートで走る能力は求められる力が違う
サンドコースだと砂場を走る馬力みたいな能力求められるのでガラパゴス化しる
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:22:14.91ID:XP5Cb2Lt0
>>61
優れてるかどうかだぞ?
同じ芝馬でもG1レベルとG2レベルでは能力に差がある。それと同じ。

ダートは制度上のG1はあっても、G1レベルの能力の馬はほぼいない。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:22:36.72ID:EPVyB0yA0
本来ならダート競争なんて無いのが理想なんだがな
芝状態のケアを考えてダートを混ぜてるだけだし
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:25:38.23ID:8M+DXtYj0
なるべくアメリカのコースに似せたAW的なの開発したらメンテ費用も安く済むよ
ガラパゴスの砂コース続ける理由は費用が安いからだし
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:28:19.42ID:JM+3lWWe0
芝勝てない馬が仕方ないからダート使うってのは普通のルートだけどダート勝てないから芝というのはまず見ない
そういう事
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:38:38.64ID:SRg5zTqq0
>>50
糞弱い日本の砂ダート馬が日本や韓国で外国馬に負けることが無いのは
砂ダートのおかげなんだから代える訳ないだろ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:41:33.65ID:NxUUizXG0
今のダートコースを潰して芝コース2本にすれば良い
ダートコース跡地は条件戦用にして手入れも適当で済まして今の芝コースはリステッド以上限定にすべき
条件馬に綺麗に整備された芝とか贅沢だもんな
それでどうしてもダートを使いたければ地方移籍すれば良いだけ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:49:09.15ID:Y3Un3Jo90
>>72
それが理想だと思うけどJRAは悪い意味で現状維持だからな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:55:13.91ID:8M+DXtYj0
土のコースにすればいいだけ
少なくとも土コースのほうが芝コースより安上がりだよ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 11:59:44.32ID:ICEAt2vb0
>>74
土ダートにしたら米馬に無双される恐れがあるからずっとこのままだよ
JRAはダート路線の馬を強くしたい、とか無いしな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:02:37.75ID:0RO7vrgE0
芝G1取れるやつはダートG1もとれるだろ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:04:52.78ID:Rs8pcp630
>>74
2本使いするならむしろ芝の方が土より安い可能性が高い
そもそもアメリカのような土が取れる採取場や業者のアテはあるのか?
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:14:00.11ID:oUJ7HdM80
土ダートて日本でもやろうと思えばできるけど
砂に比べて維持に非常に手間がかかるからやらないんだろ
雨だとドッロドロになるから危険だし
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:17:33.59ID:rvFgETEk0
砂ダートはお手軽な参入障壁でもあるからJRAが血迷って世界に通用するダート馬、とか目指さない限りやる訳ないよ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:20:51.91ID:RS2x5UG90
日本のダートは土じゃなくて砂だから
サラブレッドに一番求められる要素であるスピードが不足している馬の救済措置のために用意された馬場
その時点で芝より格が落ちるのは必然
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:23:49.85ID:XOil7wPV0
むしろ鈍足のゴミダート馬でも日本は稼げる方 アメリカなら即刻コンビーフ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 12:32:48.92ID:Ghle5GfE0
ダービーが競馬の中心だ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 13:33:37.88ID:nzsbLdI+0
ダートは障害以下
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 16:17:05.38ID:mNoiHxeg0
>>61
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 16:25:47.47ID:Sj8TY5YJ0
別に格下扱いはされてないと思うぞ
G1数じゃなくて獲得賞金で並べてみ
そんなに違和感無いはずだよ
同等のやつと同等レベルの格に感じるはずだ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 17:06:49.24ID:PoLSjHKk0
芝のトップ層がダート行ったら無双するよ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 17:18:22.45ID:51ApPYZ80
>>87
それはないよ
芝のG1馬がダートでボコボコにされるのを我々は何度も見てきた
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 18:12:36.94ID:5JbpeYKA0
ロゴタイプレベルでも全然だったしダメでしょ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 18:39:35.07ID:szijpluD0
ダートGIは距離の幅を狭くすることでそれなりのレベル保ってるってのはある
毎回同じようなメンツになって興行的にはあれなんだけど
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 19:16:18.44ID:s6uE+afi0
欧州仕様の芝もアメリカ仕様のダートも日本の気候じゃ無理だから独自のものにしてんだろ
先達のものがそのまま使えるんならわざわざコストかけて独自の物を開発せんわ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 20:41:14.20ID:41yUajQd0
地方競馬は中央馬が来ると来ないでは盛り上がりとか売上変わったりするの?
4-7月で中央のG1あるといいのにな
三歳限定も
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/01(土) 22:20:17.77ID:+jt9f0CR0
>>55
サンタニアと姉妹提携してる大井は技術指導受けてるからアメリカのダートに近いみたいな話を昔聞いたけど、最近はそうでもないのかな?
気候や砂(土)の調達難易度とかで全く同じにするのは難しいんだろうけど
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 22:53:15.56ID:FIkzi+0u0
賞金が全てを語る
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 22:55:24.65ID:OR+LKf8N0
日替わり弁当みたいで馬柱が汚いんだよな最近のは
JRA交流とかで強いのがいるからw
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/01(土) 23:13:28.53ID:Sj8TY5YJ0
世代が違うと比較しにくいけど、同世代なら獲得賞金で比べればだいたいその並びの格になってるんだよね
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 02:32:57.35ID:TCGH1Ox40
ダートの鬼とも言われたオルフェが途中でダートでたりしたら人気出たんじゃね?
タルマエやアキュートのように愛される馬はいても、圧倒的スターホースが現れない時代は価値の上がりようがない

今だったらオジュウが誕生してからの障害レースとかが良い例。昔でもホクトベガとかね
クロフネももうちょい現役続けられてても、今のダートがもっと芝と拮抗してたかもしれない
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 08:34:51.66ID:UlTFu0kx0
ルヴァンスレーヴがアグネスデジタルみたいな変態ローテで勝ちまくればこんな声は出てこない
ていうかアグネスデジタルはどうなんだって話
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 09:54:36.84ID:9VdxLt1g0
>>96
近いのはコースの下地とかでしょ
上はどう見ても大井だって砂なんだから
土とは全く別物だよあれ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 10:09:33.35ID:dRFHn4J00
>>25
ゲームの話かな?
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/02(日) 10:10:21.85ID:1XopRuTJ0
芝でもダートでもG1勝ったホクトベガ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 10:14:59.36ID:YURppDAv0
>>100
残念ながら世界基準での格の比較は公式レートと歴史的価値だよ
勿論世界組織の一員であるJRAの格式評価基準も一緒、賞金なんて参考にすらなってない
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 10:18:07.46ID:+ukjogRM0
本当にダートに高い格式があるならダスカのアレも逃亡扱いされてる筈なんだよなぁ
そういう扱いをされてない時点でお察しなんだよな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 13:30:41.06ID:xDMISHK50
ダート走れないくせに偉そうに
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 13:58:47.16ID:RCT7LoO/0
>>107
世界基準じゃなくて日本基準でいいわけだしな

つうか世界基準なら意外に高いぞ、日本のダート馬の扱いは
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 14:04:42.55ID:1pklfw/w0
>>113
世界機構の一員として日本も同じ基準でやってる
つまり世界基準=日本基準でありお前の脳内のオナニー基準とは一切関係無い
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 14:50:42.58ID:OxPKrlcS0
芝で勝てないのが仕方ないからダート行きますってのはあっても、ダート勝てないから仕方なくて芝ってのは適性以外じゃまず聞かない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:13:12.79ID:mG767FWu0
>>116
だから格下確定なのよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:16:59.01ID:UlTFu0kx0
アグネスデジタル「天皇賞で世紀末覇王倒しましたが何か」
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:26:58.91ID:/3aAWL8u0
だから実績や賞金によるじゃん
例えば同じ1600万下の芝馬とダート馬なら、まるっきり同じ格でしか評価されんし
ダートの9000万G1と芝の15000万G1だとそりゃ芝の方が格上評価されるけど、ホッコータルマエとダノンシャークなら前者が格上だろ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:28:47.55ID:UlTFu0kx0
>>119
芝も走れるダート馬だから
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 15:30:15.18ID:x7O9cvoN0
馬が原因じゃないよ
選択肢の貧弱な作りになっているからJRAがそう判断してるようなもん
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 16:13:41.16ID:mG767FWu0
>>118
あなたには敬意は払うけど、そのあとが全く続かんからダート馬は格下
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/02(日) 21:00:47.82ID:PWolBhTt0
ダートは廃止だな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/03(月) 00:25:33.12ID:1wxoGA1K0
パドックで見て楽しめるのはダートのオープン馬
迫力があってカッコイイ
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