なあ?ロードカナロアこれ完全にディープより上じゃね??
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ディープみたいに量産型系統じゃないのがええな
怪物の出せる種牡馬は大歓迎 アーモンドだけの馬かと思ったらステルヴィオ、サートゥルときた。しかも評判通りのかちっぷり。ノーステッキで終了です… はあ?
ディープ産駒の実績知らないの?
ガイジかな?
フランスダービーかってからほざけ ドープの時代は終わった
てか大物後継残せなかった時点で始まってもないが >>8
後継者だしてないから始まってもないってよ。 すでにディープじゃ出せない化け物が2頭ってのがすごい
サンデー系牝馬だけじゃなくてディープがつけてる超絶輸入繁殖全部カナロアに回せ
そのほうが血統選択肢の将来的にも絶対良い >>1
とっくに上だと言っとるやろ
ディープ基地だけだよ認めてないの 世代がちがうからなんともいえないけど
衝撃でいううとサンデーレベルだな >>16
?
ジェンティルドンナだけでお釣り来るだろ
サートゥルなんちゃらはまだ未来のないホープレス勝っただけ
去年のダノンプレミアムに遥かに劣る勝ち方だし 仕上げやすそうだし気性も悪くない
カナロアの時代来るな、これ。 凱旋門でも通用するか楽しみ
ディープは絶対無理だし 早漏すぎ。
サートゥルはただの早熟の可能性大なのに。 アンチが
極端すぎて純粋な比較ができてないんだよなあ G1ホース2頭目か
あまり多くないけど怪物感あるよな 来年はディープからリーディングサイアーの座を奪い取るだろう
平成と共に種牡馬ディープの時代は終わる >>31
ロードカナロア産駒っていかにも
早熟だろ 今年カナロアを付けたノーザン繁殖牝馬の有名どころ
G1馬:シーザリオ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ミッキークイーン、ハープスター、マリアライト、ショウナンパンドラ、メジャーエンブレム、レーヴディソール
輸入繁殖:マネーキャントバイミーラヴ、ピラミマ、プチノワール、マンデラ、モシーン、ジンジャーパンチ、サンデースマイルU、サミター、レーヴディマ >>36
なんでこんなに質あげたの?
アーモンドアイの前なのに >>6
逆にディープは豊富にあるサンデー系に付けられなくてもトップの成績
まだまだカナロアとの差はあるな 流石キンカメ最高傑作だわ
サンデーサイレンス最高傑作のディープは莫大な種付け料取るしもうジジイだし若くて安いカナロアを付けようぜ カナロア牡馬で2000のG1勝ったのはでかいな
ダービーまでならマイラーでも勝てるのは
過去のクラシックホース見ても明らかではあったけど >>32
3頭目だよ。アーモンドアイ、ステルヴィオ、サートゥルナーリア サートゥルナーリアはリオンディーズになってしまわなきゃもう1つG1は取れるだろうな カナロア来年は1500マンだっけ?
再来年は2000万かな
さすがに2500万はないよな?? カナロア産駒デビュー前に大物後継出せなかったディープはかなり苦しくなってきたな カナロアは大物出すけど
アベレージはディープのほうが断然上 世界のロードカナロアはやっぱり凄かった
世界で恥をさらしたドープは消えてどうぞ >>47
サンデーも超大物は出ないと言われてたけど結局ディープが出たし 実際こえるかどうかは実績次第だけど
繁殖の質考えなくても現時点だとかなり上だろ
ディープは質がとんでもなかったけど
カナロアはそこまで凄い繁殖じゃないのにこれはやばすぎるw
リアルサンデーレベル >>55
サンデーはクラシック勝って古馬でもG1勝った馬は初期から出してたぞ
(ジェニュイン、スペ等)
ディープ産クラシックホースが古馬でG1勝ったことはない ディープは牡馬がなぁ
ダイヤモンドがいまいちだったのがホント残念
絶対大物だと思ったのに 10年銀河系繁殖につけ続けて未だにろくな後継いないディープに期待してる馬鹿なんておらんやろ これからドゥラがモーリスがレイデオロが来るぞ
終わったわ 結局、競走に必要なのはスピード。
ようやく世界に通用するスピードのある種牡馬が誕生した。
ロードカナロワとモーリスは良い種牡馬になる。
スローペースばかりだった日本競馬は種牡馬選びに随分間違って来た。
ルメール、デムーロと世界に通用する騎手が現れて、種牡馬もようやく世界に通用する馬が現れた。
やっと、日本競馬も面白くなって来た。 ディープはタヤスツヨシを生み出し続けるだけだからな
サンデーならスペマンカフェロブロイあたりをとっくに出してる >>60
ディープ以上の質で
大コケしたオルフェーヴルとかいう汚物は無視?
質が良くてもあれだけ負けまくるんだよ汚物が親だと ディープ父系残せないかもなこれ
カナロアに蓋される前にまともな牡馬を出さなきゃいけなかったがサトノマカヒキワグが最良牡馬ってもう無理やろ
おまけに来年以降もモーリスドゥラメンテ中心に大物新種牡馬ラッシュだし カナロアが凄すぎるだけでディープもそこそこなんだからディープオタも気にするなって(笑) キンカメからだから、ダートもいずれG1取るだろうしな
やばいなw >>65
わかったから一生オルフェがーしとけよ池沼w
どっちも眼中に無いんだよ >>65
オルフェコンプ酷すぎだろお前w
ディープとカナロアのスレでオルフェ出さなきゃ自我が保てないのか?w 間違って出資した俺のロードアルティマ産駒もこのくらい活躍して欲しかった ワグネリアンは血統的に種牡馬としては使いにくい
サンデー×キンカメだからな… 残念だけど3歳終了時点での評価を馬主さんたちに聞いてきてみそ
ディープの方が圧倒的に上だっていうから G1馬が牝馬、マイル、2歳ってまんまディープじゃね? >>78
同時期比較でカナロアの方が大分勝ってるんだがな
しかも繁殖の質はDの方が遥かに上 >>78
ディープより早く1500万円到達したという現実 >>38
今後はクラシックでもカナロア産駒の怪物たちを相手にしなきゃいけないしもう無理だな ディープとキンカメはもいいぞ
どんだけ無駄な事やってきたんだよw
カナロアの時代だな
シーザリオーすげーも何もキンカメじゃ走らなかったし まあスピードだけならロードカナロアは間違いなく日本競馬史上最強だからな
これで走る馬を出なかったらレースでの選定が機能してないことになる ホープフル
カナロア→ジャスタ→ハービンジャー
ディープどこディープどこ
4000万のディープどこどこ 結局ディープは現役でも種馬としても周りが雑魚の中イキッてただけなんだな サートゥル今引退して種付け200万でも満口になりそう スピードは最強なんだから、
母からスタミナを補完するだけで
最強のスピードを持った中距離馬が作れるんだわな フサイチパンドラ
シーザリオ
名牝から名馬を出してるのも印象いいな 低指数のゴミレースばかりなのか不思議だったが
種牡馬が悪かったんだな >>35
超早熟牝系のアンヴァルに秋オープン勝たせて重賞でも4着持ってきてるから早熟ではないと思うぞ ディープ基地「オルフェがーオルフェがー」
ついに発狂した模様 1600や2000なんてのは中途半端な距離だからな
本当に速いなら1200
本当に強いなら2400
マイラーが失敗しまくってる日本の馬産みれば明らか
欧州やアメリカのダートみたいにパワーやスタミナが必要なところなら1600や2000もいいけどね >>51
それって名牝・良血としか交配してないおかげやん
カナロアは種付け料上がるまではカス繁殖も多く混ざってる >>93
カナロアはリボーもあるし、血統構成自体は短距離馬ではないんだけどね 凱旋門行くより香港かドバイで勝った方が種牡馬として期待できそうだな 早くも後継種牡馬2頭誕生したなw
ロードカナロアの最上位産駒ってギア3段くらい持ってるよな
爆発力が凄い >>84
俺もモーリスは走りが重いから難しいと思うわ
日本の馬場じゃなければ面白そうだけど >>99
その人らって皆オルフェ基地に見えるんじゃないかと最近思えて仕方ない ロードカナロアで対立煽ってるのがなー
サンデー系じゃないし
正直オルフェーヴルやハーツならジェラシー感じるがキンカメ系はまた違う扱いだわ
ロードカナロアが母父に入ったらまた相性良い存在だろうし カナロアは別にスプリンターでも何でもないからな
強い馬がスプリント路線にいただけ
安田勝っても天皇賞に挑戦しなかったし
距離とか関係ないのよ
マイラーが〜とかいう奴が一番のバカ
ジャスタとかも安田勝ってJC来てるし関係ない
バクシンオーのキタサンも菊花買ったし
カナロアでJCも勝ったしな サンデーサイレンスから長かったな
ようやく本物の大物種牡馬が出た サンデー系は底が見えちゃったからな
そろそろ交代の時期だろう キンカメ系はカナロア、ルーラー、ドゥラが大人気の中、
現役馬で種牡馬価値No1、2のレイデオロ、サトルって揃えすぎだろ
単発GT程度ではミッキーとかリオンとかあのへんと戦うので精いっぱいだろ 繁殖が心配だな
ssやキンカメだいぶ遡るから大丈夫になるのかな ディープのために馬場を改良しまくったらキンカメ系の短距離馬が中距離まで席巻するようになるという皮肉wwwww ディープ以降の最強馬は条件はあれどディープインパクト本人だと思ってきたが、短距離史上最強のロードカナロアとは比べようがなかったからな。
最強馬から最強馬へってのが一番気持ちいいし産駒には今後も期待したいわ。 >>119
ディープを付けてる超絶繁殖を回せばいいだけの話 スピードとか単純なもんじゃないよ
キンシャサとかじゃこういう馬は出ない、能力が違う
カナロア自体安田勝って天皇賞に挑戦しも勝ち負けだった
キンシャサとか天皇賞何んか勝てないだろ
フジキセキもクラシックようなしだし ディープ後継残せないまま終わるのか
ノーザンテーストコースだな >>123
キングマンボはミスプロと言うよりミエスクだろうね >>118
タルマエ>貴様!ワシを差し置くとは何事か? グランアレグリアが牡馬クラシック殴り込みかけるから サートゥルはディープ産じゃないのが、先の安心感に繋がるよな。 血統で距離適性がとか言ってる奴が一番のバカw
カナロアがやらバクシンオーがJC勝ってるし
例外じゃすまないJCという日本競馬会最高のレースがそうなってるんだからw
マイラーって言葉使う奴は競馬を知らないバカですと告白してるようなもん
マイラーなんかいないからw
今年のマイルCSも皐月1,2着の馬と4着の馬が来ただけ
王道路線で負けてマイル路線に行ってきただけ
マイラーとかいないからw カナロアも走りはドタドタしてたし体高低くてパワー型だったから心配されてたな >>129
ディープタイマーの精度といったらもはやドン引きするレベルだからな マイラーw
今年のマイルCS
1着 皐月4着
2着 皐月2着
3着 皐月1着
王道でやってた馬がJCとか出ても勝てないんでマイル路線行ってるだけやんw
マイラーとかいう奴が一番のバカw 繁殖牝馬がサンデー系飽和になってるからカナロアは時代にマッチしている
ディープと比べて上とか下とか言えない
海外G1級と量産するディープと
国内サンデー系G1級と量産するカナロア
サンデー孫種牡馬は勝ち目ないね ディープが超絶繁殖を3000頭近く注ぎ込んでも出せない超大物をあっさり出してしまうカナロアさん サートゥルナーリア×アーモンドアイ
人類はこの急遽の高みに挑戦すべき ノーザンを筆頭に社台にいる実績ある肌馬はカナロアに回るだろうな カナロアも厩舎が違ったら路線も違ったかもな
安田も勝ったし、普通に天皇賞も行けたろ
当時オルフェと勝ち負けしてたショウナンに安田で勝ってるしな
天皇賞くらいは挑戦して欲しかったな 最多でも年間種付け頭数が100頭超えなかったノーザンテースト
一番少なかった年でも171頭のディープインパクト
この二頭が同じ土俵で比べられるってヤバない? 距離持たない筈のカナロア牡馬にやられては閉口する以外ないだろな >>138
それで駄馬しか産まれないから競馬は面白いw カナロアにオークスかエリ女勝った牝馬付ければ3冠馬確定w
すげえ分かりやすい最強の配合w >>133
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン 距離とか基本関係ないぞ
能力が上
ウオッカにしろジャスタにしろ
安田勝ってJCとかも走ってんだろ
日本の競馬は中距離路線に強い馬が集まり負けたらマイルとかスプリントに行くだけ
カナロアは安田勝っても天皇賞に行かなかった珍しケース
厩舎が違ったら別路線を走っていたかもな 一番のポイントは早熟でありながら早枯れ傾向をまだ見せてないところだな
むしろ3歳秋からさらに伸びてる馬が多い
ダノンスマッシュみたいな戦績の馬なんか
大概そのまましりすぼみになってOPで勝てるかどうかの馬になるんだが
カナロアはさらに成長して重賞取るレベルになる 3歳牡馬のオープンがステルとダノンしかいないからなぁ 微妙ではあるな サンデーの孫はステゴがいなかったら牡馬で強かった馬はジャスタウェイとキタサンぐらいだからな
何故か知らないけど牡馬への遺伝力が弱い。 牡馬でクラシックディスタンス勝てるようなら凄いけどどうかね だから俺は現役の時からロードカナロアはスプリンターではない、
単に能力があり過ぎてスピードが突出しているだけ、
2000〜2400mの馬、と言っていたんだ。
お前らに馬鹿にされてたんだけどな。
だからスプリンター対決、バクシンオーとの比較で、
純粋なスプリント力ではバクシンオーに分があると書いていた。
ロードカナロアの脚質を観直して観るとよーくわかるよ。
1200mでも普通のスプリントの走りではない。
調教次第ではJCも勝てた。 2013年 香港スプリント(G1) ロードカナロア【ラストラン】
https://www.youtube.com/watch?v=4aKfX4cRbHY
こんな勝ち方できる馬だから種牡馬として大成功するのも当然だな どう考えても完全に母父がサンデー系のおかげだろ
アーモンド 母父 サンデー
ステルヴィオ 母母父 サンデー
サートゥル 母父スペ
全てサンデーのおかげ >>153
皮肉なのがキタサンの父親がディープの全兄 マイルCSは皐月賞馬の1,2,4着馬が来ただけ
マイラーwのNHKマイルの馬はいないだろ
そりゃ、皐月やダービーに行った馬がNHKマイルに出た馬よりレベルが高いだろ?
その時点でもうNHKマイルに出た時点で中距離に降参してマイルに逃げてる訳だしな
皐月の馬が上なんだろう 馬鹿だな、SS系の血を生かせる父系が次の天下を取る
当たり前だろ
父系馬鹿は分かんなくていいよ 父短距離母ステイヤー
これで強い馬作ってるのが海外 >>155
その通り、強い馬がスプリント路線にいただけ
厩舎が違ったら別の競争成績だったかもな
ただ、スローが合わないらしいんで
スプリントはスローにならないんで向いてたってのはあるみたいだが
安田勝った後に天皇賞くらいは行ってほしかったわ >>157
母父サンデーに付けた他の種牡馬はどうですかね? ディープはクラシックまでは強いと思わせる馬だすからな
成長力ないからその後メッキが剥がれるけど >161
クロフネやクリスエスとかクラッシック用なしだったしな >>157
それ言い出したらディープ産は
全て父父サンデーのおかげになるけどいい? そもそもディープは劣化版サンデーじゃん
平均値が高いだけで最強馬出ないし ディープは種付料上がりすぎたしまだお手頃なうちにロードカナロアで怪物ギャンブルしたほうが面白い 母レディブラッサムなのな ちょうどこのころロードの一口馬主やってたわ ハービンジャーもいい繁殖集められてから結果出したし
カナロアの3年後はヤバいと思う スピードとパワーの遺伝力が凄まじい
後は母馬でスタミナを補強できれば最強馬誕生 思ったとおりだよ、距離適性なんかより能力
実際にフジキセキやらクロフネはクラシックじゃ用なしでしょ?
空き巣のNHKマイルやら別路線で勝つ
強い馬が集まるクラシックじゃ厳しいんだろ >>155
いや馬鹿にされてないぞ
せめて中距離は走らせろって声は多かったし >>170
ディープの値段はもはや
「やめておいたほうがいいよ」というメッセージが暗に込められてる気がする今日このごろ >>155
お前が何と言おうと中距離じゃ結局どこまで強いかなんて証明できねーしなぁ
カンパニーぐらいが関の山かもしれんし >>1
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター級だよ
なぜならここから複数の枝を伸ばすから ディープとその産駒の道は絶たれたな
もう嘘つきの牧場の売値は半額以下で買わないと(笑)
この後独占禁止法により社台系列は全て解体しないとな! つーかロードカナロアが早熟って何を根拠に言ってるの?
ガイジ? 安田を人気で勝ってるしな
ウオッカもジャスタもJCで好走してるでしょ
距離なんかそこまで関係ないんだって、能力が重要
ダイワメジャーも何だかんだ言われて有馬とかも3着かに来てるしな >>182
2歳G1勝てるなら早熟性あるんじゃないの >>182
それいうなら逆に晩成っていう根拠もないし ウオッカはダービー馬だからジャスタウェイなんかと一緒にすんなよ。JCも勝ち切ってるしな >>185
ロードカナロアは晩成だろ
何言ってんだ? NHKマイルで分かる
クラシック脱落組が出るのがNHKマイル
空き巣の常連がダイワメジャーやクロフネのクラッシック用なし組だからな
そこにディープが空き巣しだすとやばいw >>182
根拠ってそりゃ産駒成績しかないだろ
2歳から重賞クラスでバンバン走ってるんだから早熟傾向だろ さすがにまだ越えてはないと思うけど、次のリィーディング最有力ってところじゃない? >>182
早熟は良いことよ
アレみたいな早枯れがダメなだけで 早熟は才能の先駆け
本当に強い馬は2歳から才能、素質だけで走ってくる
そして3歳クラシックでは…言わずもがなだな >>188
空き巣の意味知らないバカw
日本語ができないチョンは朝鮮半島に帰れボケ 距離適性も糞もないだろw
アーモンドも桜花賞勝ってJC来てるやんw
マイルCSで分かれよ、アーモンドに降参してマイルに行った
皐月1,2,4着の馬が上位来てるし
そいつらもダービーやら出てたんだし
中距離とかで負けてマイルに行くだけでマイラーなんかいないからw
で、そいつらがマイルで走るw >>188
ダイワメジャーがクラシック用無しとかNHKマイルとか何言ってんの? >>193
NHKマイル空き巣だろ
今年のマイルCSは皐月1,2、4着の馬が来た
NHKマイルに出た馬はどこに行ったのw
空き巣だからだろ、皐月に出てた強い馬がマイル路線に行ったらあっさり着てるしw >>130
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>1
ディープなんかよりカナロアの方が10倍上だろ
繁殖の質が全く違うのに、この結果w >>187
スプリントG1が少ないだけで晩成ってわけではないと思われ サートゥルの二着に来たオルフェ産駒、あれの成長に期待だな
次はグリグリ二重丸数字じゃね ロードカナロアっていうよりシーザリオが凄すぎるだけ。
ボリクリでもG1二勝馬出すほどだからな。ディープつけりゃ無敗の三冠馬出すレベル これじゃあお話にならんな
カナロア産駒距離別勝率
1000〜1150 8勝 勝率17.0%
1200〜1300 40勝 勝率13.6%
1400〜1500 33勝 勝率12.1%
1600〜1700 46勝 勝率15.5%
1800〜1900 11勝 勝率 7.6%
2000〜 7勝 勝率 7.0% ラストヌードルが全部まとめて倒せばまだワンチャンあるかな? >>198
空き巣の意味も知らないチョンw
着てるし?来てるだろバカw
日本語ができない馬鹿チョンは祖国に帰れやカスw >>202
いやその少ないGIで負けてんじゃん
つーか3歳時微妙だし だから、シーザリオの良さを生かさなきゃだからな
良質の繁殖に恵まれてもダメなものはダメ
問題はそこ >>204
付けれないからキンカメ系が幅きかせてるんだよw ダイワメジャーの子供がダービーや菊花賞に勝ったか?
勝てないんでNHKマイルに行くんだろ、クロフネやフジキセキも同じ
これだけやってもクロフネとかダイワメジャーはダービーで勝てない
カメハメハやディープやハーツやステイあたりとは能力が違うんだろ
強い馬がダービーに行ってる隙にNHKマイルで空き巣するしかない シーザリオは別格
アーモンドアイだけなら、スペでもブエナ出してる
さすがにリーディングサイヤーに失礼 >>204
別にシーザリオに拘らなくてもアーモンドアイもいるし
ディープの初年度なんでしたっけ?
マルセリーナwww フサイチパンドラ
シーザリオ
サンデー系種牡馬を付けれない二頭、よく覚えとけよお前ら NHKマイルは空き巣だよ
強い馬はダービーや皐月に行くしな
カメハメハとかスカイはNHKマイル勝ってダービーも勝った
空き巣じゃない馬はダービーで結果を出す
NHKマイルの歴代勝ち馬とダービーの勝ち馬で分かるだろ
どっちが上か >>211
空き巣の意味を知らないチョンwwwww
日本語ができないチョンwww
着てるしってなんだよwwwww
義務教育受けてないだろお前ww >>212
2歳はダートの新馬未勝利勝ちも増えてるからね
ダート馬は晩成っぽいのが多いけど重賞勝てるようなのも出てくるだろう >>215
付けられる幅が明らかに違い過ぎんだよな
キンカメはなんでもつけれる
なんでも出せる
その延長にロードカナロアがいる
ディープは海外から牝馬持ってこないとつけれない >>216
つけられないから実力負けじゃないってかw
それが血統であり競馬だろうに >>217
空き巣の意味を辞書で調べてみろチョンw
お前チョンなのバレてるぞwwwwwwwwww マイラーとかいう奴はホームラン級のバカだぞ
ダービーで勝てない馬がNHKマイルに行くだけ
で、JCとかに勝てそうもない馬がマイルCSに行く
今年のマイルCS勝ったのは皐月1,2、4着馬
NHKマイル勝った馬はどこ行ったw
空き巣したんで、クラシック組が来たんで負けたんだろw >>208
あれは詰まったのとカレンチャンが強かっただけだ
そもそも日本でのカナロアは王者だったけど、そこまで抜けたパフォーマンスしてないからな ディープが付けられないって困るほど馬少なくないだろw
困るのはその下達 つまり詰まった言い訳が、つけられないから
惨めだねえ
煌びやかな海外繁殖が如何に敬白なものであるか、理解してから言って欲しいものだ ディープは自身が2000〜2400くらいの馬で
母に1200〜1600くらいの馬もってきてG1馬量産するわけ
言い換えるとディープのスタミナ、母のスピードで走らせてる。
加えてそれが崩れても自身が伝えるスピードのシステム(長めのケツと直飛を振り子のように大きく蹴る)
が優れてるから勝ち上がりまで高い。(ただしこれだとスタミナをどこからも持ってこれないので重賞馬まで)
自身のスピードのシステムをつたえつつ母のスタミナで走る構造に出来なかったのが
牡馬の超A級を出せない理由じゃないかなあと思っている。 >>49
オルフェも初年度からGT馬2頭出せたから悪くはないと思う
ロードカナロアという20年に1度級の化け物種牡馬と当たってしまっただけで
だけど血統がほぼ同じで受胎率が化け物のゴールドシップがいるのがネック 流石に3歳夏辺りが成長ピークかな
アーモンドアイより完成が早そうなのは間違いない
あとは絶対能力値でどこまで行けるかという馬 父サンデー持ってるくせに碌な後継出せないドープさん >>223
おいチョン早く答えろよw
着てるしってなんだよw
空き巣の意味を辞書で調べたか?
おいチョン早く答えろバカwww >>229
カレンチャンのピークは無視なのか?
そもそもピークでもハクサンムーンとかに負けてるやん >>215
アーモンドアイなんてジェンティル以下。超えたかったらドバイ、JC連覇、有馬勝たないとな。もう無理ゲーだろw 安価つけるの勿体無いからね、同レベルじゃないんでね やめたれ
ディープ基地の攻撃対象がサートゥルナーリアになってしまう カナロアはディープに比べらられないほど
繁殖の質が悪い >>236
ステップレースだしあの斤量じゃそらりゃそうだろw 基本は1200から1800なんだろうけど毎年世代トップの中距離馬が出るなら何の問題もないな
凄まじく気性が良いみたいだし、キンカメでパットしなかったサンデー牝馬から大物出してるし、今のところ虚弱って話しも聞かないし隙が全くないな カナロアのスピード+母系からスタミナを補完して距離の融通がきく強い馬が出来るって、配合って簡単だと勘違いしてしまいそうだよな。 競馬は能力で距離適性とか関係ないからな
アーモンドにしろ桜花賞勝ってJCも勝ってるし
マイラーとかもバカとしか言えん
今年のマイルCS何か皐月賞上位の馬が来てるだけだし
中距離で負けて路線変更してるだけだろwアーモンドに勝ってこないしな
中距離の馬が強いんで来ただけ ジェンティルドンナとかブエナビスタとかキンカメで爆死した牝馬もカナロアなら面白そうだ >>242
自分で答え言ってるやんw
斤量差で負けるくらい日本では強くなかったんだよカナロアは
香港ではまさに化け物だったけど 早熟の心配がないってだけでこんなに安心して見れるんだなって >>244
能力が重要
キンシャサとかにやっても強い馬でないだろ
カナロア自体がそもそも天皇賞に出たって勝ち負けだったんだろうしな >>249
ステップレースは本気出す必要ないんだよ >>21
流石にサンデーの衝撃とは比べ物にならんわ
ディープ産駒の2歳馬程度がゴロゴロいて成長力もあり距離問わず芝ダート問わずだったからな >>247
いいから早く辞書で空き巣の意味を調べろバカ
早くしろ負け犬チョン カナロアは距離が持たないー
俺にはそれの繰り返しにしか聞こえない >>255
GI何勝もしてるロードカナロアと同じこと言えるわけないだろw レーヴドスカーの牝馬は今のところ期待外れっぽいな
来年あたりブラックエンブレム付けるのかね >>258
いやハクサンムーンもステップ仕上げでしょって言ってるんやけど むしろこれからはBMSディープの時代が来る
ドゥラメンテモーリスカナロアの嫁はディープ牝馬の時代が来るだろう ハクサンムーンだって十分強い
カナロアと同じく香港スプリント2勝のエアロヴェロシティの2着とか
戦った相手が悪い 案外母父ディープで父カナロアが最適解かもしれんな
その場合数年後が袋小路だが 数年後何処かを境目に中距離馬をバンバン排出するだろうね
生産者はカナロアにスタミナ系牝馬をガンガン付けるだろうし ディープが付けられる馬が少ないって喚く奴はステイゴールドやハーツクライも同じってわからんのか?
特にハーツクライに関しては母父トニービンだからディープ以上に種付け相手が制限される
だがハーツはそんな中でジャスタウェイというディープには出せない牡馬の大物を出した
これがすべてを物語っていると思うんだが カナロアは1200〜1600mの馬なのに産駒は全然距離持つという
ディープどころかサンデーに迫る勢いじゃねえの? >>261
流石にGI何勝もしてたロードカナロアと当時GIIIしか勝ってないハクサンムーンとは目線が違うだろw
つーか明らかに古馬になってから強くなってるから早熟はねーよ >>269
流石にサンデーと比べるにはアベレージが違いすぎる
1発の爆発力は同等以上かもしれんが >>269
無能な調教師が勝手に1200〜1600にしてただけだぞ
途中までマイルからも避けてたし カナロアは全盛期1200から1600しか出さなかっただけで2000くらいは普通にこなせたんじゃないかな
天皇賞でみたかった馬 ディープ産駒の古馬弱すぎる
最高傑作のサトイモですら息してない 牝系は安定安心のスペシャル〜シーザリオ、気性の問題もでてませんしね
無駄無駄ア、ってとこですか >>274
ウオッカは意地はって日本じゃつけないってなったからもう無理だよ
ダイワスカーレットは来年つけるらしいけど >>262
もう母父としてしか希望がないのか
父系は終わったもんな ディープにしろ結局中距離路線で活躍できるエリートなんてほんの一握りで大半は都落ちだしな
数の多い短距離マイルダートを主戦場にしつつアモサーみたいな化物で高額路線もガッチリの方が効率はいいのかな
早熟ではなさそうだしこれから繁殖も良くなるし明るい未来しかないな >>272
目線が違かろうがどの馬だってステップレースなのは変わらん
G1に出るために賞金が足らなかったらべつだが、ハクサンムーンは十分あったし >>281
父系ですらゴミなのに
BMSで12位のディープがこの先
上がり目があるのか心配だわ >>284
有力馬はノーザンに牧場で幽閉されている >>279
ダスカ、ジェンティル、ブエナは今年付けたみたい >>284
一頭とんでもないキチガイがいたやん
池添が乗ったら2秒で殺されそうなやつ >>284
オルフェは大失敗で来年の牡馬牝馬共にクラシックに出走0まで視野に入ってきた >>283
んでそれが早熟とどう繋がるの?
2歳、3歳微妙だったことには変わりないんだけど 2017年までのディープの累計種付け頭数2574
牡馬の最多G1勝利2勝
なにこれ? あんだけ優秀な海外牝馬もらって小物しか出ないならもういらないや ローカナ以上の繁殖もらったオルフェの惨状を見ると、ディープ産駒は繁殖の力だけで勝っているとは言えないのは事実だし、あまり極端なことは言わない
でもローカナには数段劣るわ カナロアって最後の方にマイルもいける、って分かったけど実際は2000mもしかしたら2400mもいけたんじゃねーか? >>295
サンデー肌だけで十分じゃね
むしろいい緩衝材になってる >>269
全然距離持つ(笑)これだからデータも見れない印象論者はw >>288
ロックディスタウンか?
一人バックドロップには目を疑ったわ >>269
それはたしかにかなりあるな。カナロアは血統的にも距離は問題無い
逆にオルフェ産は無能な調教師が1800M以上で馬が出来上がっていないのに
思考停止して使う傾向が強いから2歳とか特に成績が出ない大きな原因になっている お前らどうなの?
海外繁殖いっぱい付けてもダメ、その煌びやかな?海外繁殖に疑問は持たないわけ >>298
さすがにそれはどうかな
例外的な馬もいるけど基本的にカナロア産駒はマイル以下の方が走ってる
距離持つのはサンデーの血のおかげだと思うぞ オルフェはもう触れてやるな
今はテーストサンデーディープに続くチャンピオンサイアー候補のカナロアに注目だ >>301
あれで故障とか気にせずそのままレースに使ったのはびびったな
まあ凡走させるのが目的だったので気にしていなかったんだろうけど >>304
海外繁殖入れないとサンデーとキンカメだらけになるからしゃーなし 嵐猫なんかはっきり言うと雑草よ、こんなんでいいの? >>304
いや外の血統入れないと近親だらけになって死ぬぞ >>297
カナロアのがノーザンの比率が高いし普通に下半分はサンデー系の良質な血統つけているので
オルフェより悪いなんて簡単に言えるレベル違うぞ >>298
タラレバなんてどうでもいい
カナロア産駒の平均勝ち距離は1400m台だから実績が物語ってる >>295
カヌメラビーチ
母メジロツボネ
母父スゥエプトオーバーボード
この子はレイクヴィラで作ったけど期待値は高いと思う >>301
この前クリスチャンで勝った馬じゃないの?w ダスカとブエナ産駒でG1勝ったらウオツカも付ければよかったと後悔しそうw これで故障と少なければ龍王ですわー
ディープというか今までは強い馬出たと思ったら故障が多すぎた
能力に体が追いついたか カナロアはサンデー系の超ハイレベルの繁殖もらってる。そりゃ少しは活躍してもらわないとな。
ちなみにサンデー系が入ってないカナロア産駒で重賞勝った馬いるのか?結局カナロアもサンデー様のおかげだろ。 >>295
今のところ非サンデー肌の活躍馬はスプリンターのダノンスマッシュ
ダートで勝ち上がってる馬にも非サンデー肌がいる
種付料が上がった今年から上級クラスの非サンデー肌が増えてるから、そのうち活躍馬も出るだろう >>296
栗山世代でようやく競馬村の連中もディープ産駒が凱旋門に向かないことに気付いたようだが
いかんせん無駄に時間がかかりすぎた
欧州で育てたサクソンも勝ったのはマイルまで
もう底は見せきってるわな カナロアが1200m〜2400mの芝で強いのポンポン出して、オルフェはダート1800m中心に使われて、良さそうな芝馬いてもディープ以上の超早枯れで居なくなるからな
CPI的にも種付け料的にもオルフェの方が最初は期待されてたのに、カナロアは大成功でオルフェは大失敗ってんだから競馬って難しいよな サンデー系の繁殖がいいっていう可能性はあるな
逆にサンデー系の種牡馬はキンカメ系の繁殖に付ければ走るかもしれない サンデーも雑草、嵐猫も雑草
雑草×雑草だよマジで、これでいいの?
俺は北米の父系×欧州の名血がベストだと考えてる。けどディープは北米×欧州で自己完結してる
これに北米或いは欧州の短距離血統を掛けてもダメだと思うんだが オルフェは欧州の重い血統より米の軽い血統の相性がいいんで来年から勝ち上がり率も改善するだろ >>322
な?サンデー系に頼らなければそんなレベルなんだよ >>289
今のオルフェ産ってそこまで悲惨なことになってるの? >>284
素質ある馬は飼い殺しされてるらしい
ディープやカナロア産駒を勝たせて値段を吊り上げるために サンデー系に頼る?違うな
サンデー系を生かせなけりゃダメ、そういう事だよ >>328
ディープもそうだけど米の軽いのつけると今度は速攻で枯れるからな。ただでさえオルフェ産駒は枯れるの早いし
やっぱり父キングマンボ系×母サンデー系がバランスいい 近代日本競馬3大種牡馬
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
ステイゴールド
ここにロードカナロアが入るね >>329
>ちなみにサンデー系が入ってないカナロア産駒で重賞勝った馬いるのか?
その質問に答えただけなんだけど
いないと思い込んでたんだろ >>330
いや、そこまでは
ジャミールフエルテも
昇竜イクゾもエスポワールも
シェドーヴィル
ラズライトノヴァ
ポルトラーノ
オーロトラジェ
も仕上がりはまだまだ先を見据えて見ないことには
分からない産駒 オルフェはホームランか三振のどちらかしかなさそう(偏見) そういやオルフェ産駒2歳G1出走したの1頭もいなかったのか。エポカみたく年明けにクラシック出走候補が出てくれば良いけど >>338
怖いのは3歳後半から4歳にかけて「化ける」
奴がいるかもしれないってこと
こんなゴミ繁殖から何故!!?って奴がいるかもしれない 大量生産してるディープの繁殖なんかどうすんだ
カナロアに助けて貰わんと話にならんやろ >>337
ジャミールフェルテ以外知らないのばっかりだ
やっぱりオルフェは厳しいのかな。同期種牡馬のカナロアが大活躍してるだけに余計に
ダートに絞ったらアリュールの後継にならんかな ディープ産 アベレージヒッター。しかし年俸9億円(4000万)を払う価値があるのか?
オルフェ産 ホームランか三振か。三振の割合のがむしろ多い
カナロア産 アベレージあってホームランバッター >>344
カナロアのお陰で不良債権だったディープ牝馬の使い道が出てきた感じだな >>338
>>345
ドマイナーや野球で例えるチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
在日チョンしか野球なんて見ねーよバカw サンデー以来久々に凄い種牡馬かもと思えるくらい優秀な産駒のフォームが素晴らしい
体のこなしに無駄が無くて欠点が無い
ハーツはトニービンの血が濃いのか首が高くて後ろ脚の脚力が落ちれば一気に駄目になる
ディープは前かがみ過ぎる走りでバランスが悪い
近年はこんな馬ばかりだったから特に目立つ ディープ用非サンデー輸入繁殖をカナロアに回してみて大物出れば本物だな いつものマイラーなんていないキチガイに王道キチガイもいるしこのスレやばいな >>345
オルフェ産ってまだホームランいなくね?
エポカとラッキーライラックってホームラン扱いなの?オルフェって三振多いアベレージヒッターってイメージ ミスプロ「キミたち大人げないな。ヘイロー君もこの島国で頑張って血を広げてきたんだ。これまでの健闘を称えるべきだろう」
ヘイロー「ちくしょう…」 >>351
ドマイナーや野球で例えるチョンwwww
在日チョンは半島に帰れやボケ ディープで結果出せなかったシルバースカヤも今年はカナロア付けたんだな >>351
三振ばっかりだけどたまにエポカみたいなヒット打つのがオルフェだろ。アベレージもないけどホームランも打てないタイプ 無理してオルフェ下げても意味無いよ
アーモンドアイいなければ初年度からオルフェ産に皐月賞、桜花賞同時にもっていかれるところだったんだから
要はディープではカナロアのレベルには永久に到達しないという事実が発覚しただけ カナロアってダートってどうなん?ディープはあんまりじゃない(重賞勝ち馬はいるけど)
キンカメが父ちゃんだからダートも走りそうな感じはするんだけど ディープの功績は里見からたくさんパチマネー吸い上げたこと
里見は3歳2歳のディープだけでダイヤモンドの賞金3頭ぶんくらい大損こいてるだろw >>269
そういやミスプロとかも短距離寄りの戦績だったような
そういう意味ではミスプロに似ているよな 頼みの綱だと思われたダートでも大したことなかったオルフェーヴルさん・・・ 本当にすごいのは
種付け料800万、1500万の世代なんだがね…
繁殖牝馬もグンと良くなっている カナロア×ディープじゃファンタジストみたいな短距離馬量産しそう >>359
そこそこ走ってるけどまだわからんな
ディープみたいなドヘタではない >>356
ドマイナー野球チョンは競馬板から出ていけカス >>364
まあ、本番はこれから
今の世代は牝馬の質考えたら言わば2軍よ >>141
最強スプリンターになれたから今の繁殖牝馬がもらえたのに、何が不満なんだよ 芝2000m以上の重賞勝ったカナロア産駒は
アーモンド母エリ女勝ち
ジャミール母オークス勝ち
だからな
来年産まれるであろうダスカ、ジェンティル、ブエナ産駒も楽しみ オルフェの惨状とカナロアの大成功の格差が凄すぎる。サンデーorオグリの2択思い出すわ
ディープもまともな後継いないしステゴもハーツも後継ボロボロでサンデーの父系終わりくさい カナロアは日本に生まれたから短距離馬って軽視されてるだけでレートならディープよりずっと上だぞ >>370
オルフェはフジキセキ臭するんだよなぁ……
ステゴ産駒と同じ扱いで走らせてるみたいだけど
エポカドーロとかを見ている限りステゴ産駒とオルフェ産駒はまったく別物な気がする
調教師や外厩が育成のコツを掴めれば一気に化けそうな匂いがする >>371
海外失格のドープとかゴミだし越えて当たり前 >>370
サンデー800万orオグリ600万でどっちつけるか生産者悩んでたんだよな。天国と地獄
オルフェ600万orカナロア500万もなかなかの天国と地獄っぷり >>362
ディープ以上にダート糞のちびっこステゴだからな あんな糞駄馬しかいないオグリ産って600万も取ってたのかよwww ステゴ産駒はダート最悪レベルなのにオルフェ産駒はダート割と走るんだよな
マックイーンの血ってやっぱ糞だわ オルフェも初年度カナロア産のアーモンドアイいなければ桜花賞、皐月賞両方取っていたし
世界一の繁殖のディープ産がしょぼいだけだな オグリは血統がね・・・
いやネイティヴダンサーは偉大なんだけど あの時代の日本の種牡馬はそもそもオグリですら繁殖が悲惨
ブリランテのがオグリより普通に繁殖もいいし中央出走数も遥かに多いからな オグリワンとかアラマサキャップが限界のオグリキャップw >>381
オグリって母系のがまだ数が残っているからな
それだけ碌な繁殖につけていない >>380
カナロアいなかったらディープも日本ダービー、仏ダービー、英2000ギニー、菊花賞、秋華賞、NHKマイルになるぞ >>381
ネイティヴダンサーが隔世遺伝したんだろうからオグリキャップの孫からオグリキャップみたいな産駒が出るはずとか言ってた人もいたなあ オルフェもオグリと同じで血統が良くないからな。同時期に大成功種牡馬いて同じ600万スタートってのがなかなか面白い >>385
秋華賞しか増えていないし小物ばかりだから駄目だわ
ラッキーはアーモンドいなければ普通に2冠
秋はアーモンド勝たせる為にノーザンにまともに仕上げて出してもらえなくなっているハンディすら
ディープ産と違って背負っていたのに
ディープ産はきちんと仕上げてもアーモンドにもラッキーにも普通に歯がたたなかったけど >>296
ディープのお陰で海外でもG1勝てるからな
今年もディープ産駒は海外でG1を勝ってるし
近年ディープ産駒除くと北海道遠征よりも楽ななんちゃって海外の中国G1しか勝てないからな
ディープは海外からわざわざその種を貰いに来るレベル
これ程成功した種牡馬は日本競馬史上いないからね
競争成績とその実力そして種牡馬としての大成功
お前が言いたいのは日本競馬至高の存在がディープインパクトって事か >>389
それディープ産しかみていないから知らないだけだろう
今年でもハーツ産のヨシダがアメリカの芝でもダートでも大活躍していたのに >>388
オルフェも桜花賞だけじゃね?オークス3着だし >>394
海外は早熟大好きだから知らないどころか喜んでる
早熟嫌うのは今の韓国や昔の日本くらい >>395
嘘つくんじゃねーよ
ディープ基地は空気を吐くように嘘をつく >>397
いやいや欧州もアメリカも早熟史上主義だろ。それは間違いない。有望な牡馬の3歳引退なんてザラ
っていうかそれも知らないとかどんだけ競馬知らないんだよ まあそもそも国内で無双し海外も制圧した日本馬ってカナロア以外にいないしね
史上最強馬が適正距離だけで過小評価されてたのかもしれん >>397
欧州やアメリカの早熟重視っぷりは日本以上だぞ。あとオーストリアも
日本はやっと追いついた感じ。日本も長いこと晩成ステイヤー信仰あったからな 豪なんて2歳戦に超高額賞金レース普通にあったりするからな 早熟と早枯れは違うぞ
なんか一緒にしてる奴いるよな 早熟性と成長力は別物
早熟性と完成時の能力も別物
BCクラシックや凱旋門を勝つ3歳馬はその時点で古馬を圧倒できるレベルに到達している
クラシック時期に完成度で他馬を圧倒して勝利しているのとはそもそも意味が違う >>401
それも長らく日本で続いた続いた晩成ステイヤー信仰の弊害かもな
未だにステイヤー>スプリンターって考えてるやつもいそうだし サンデー系の良牝馬に付けられるからだけだろ
ディープはそこハンデ背負ってるから
それでもリーディング取れるんだから世界一の種牡馬と言っていいだろう >>410
ネタだよねw
ガチで行ってたら病院行った方がいいレベルw ダイヤモンドも堀かかずをだったら無敗で引退できたのにな
2歳で 日本もそのうち優秀な牡馬は3歳で引退が主流になるかもな。欧州サイヤーランク1位も2位も3歳で引退してるし 冷静に考えたら予想付いたよな
今年日本で無敗だったファインニードルが香港では全く相手にならんのに
カナロアは連覇でしかも引退レース5馬身圧勝だからな
スプリンターで王道と比べたら評価落としてたけどポテンシャルは確実に日本史上最強馬だろ 地味にトゥザグローリーとグランプリボスが中央勝ち上がり無しの爆死してんのな ディープより上はないな
2000以上をこなせる馬が少なすぎる
例外を出せるのはすごいけど年に1頭では厳しい
ファンタジストやケイデンスコールみたいなのが量産型カナロアだろうしね ディープ好きだけどディープの次に一時代を築くのはカナロアだろうと思うわ
ただ現状だと完全にディープより上といえるだけの実績はないよね 2年目ディープと比べても下って感じはしないな
死ぬまでリーディング上位に居座るのは間違い無いだろうな 現役時代の成績が既にディープより上なんだから種牡馬成績で上をいくのは順当な結果だよ
まあ順当な結果にならない例も多いんだけど >>414
ノーザンも本音はそうしたいんだと思うよ
ダービー以上に明確に価値あって古馬が目標にできるのって凱旋門しかないし
凱旋門に異常にこだわるのもそこら辺があると思う カナロアの負けは福永が悪い
真の世界最強馬を負けさせた福永が悪い >>251そうなんですよね。
昔も単純に短距離馬×スタミナ血統の繁殖ってあったんですよね。
やっぱりカナロアの能力が高い結果なんでしょうね。 >>420
オルフェは終了でいいとしてジャスタは2年目が結果出さないと厳しいだろうね
キンカメ系という括りならドゥラがどれだけ結果出せるかな
ディープ系はキズナなりシルステなり地味に繋げていっていずれまた一花咲かせてくれれば御の字か
>>251
天皇賞どころか安田ですら斜行繰り返してやっとこさなんだから距離はこなせないよ 2020年には(4世代)リーディング1位取れるんじゃね >>429
カナロア×カレンチャンのカレンモエに期待 ディープを擁護する気はさらさらないけど日頃ボロクソに言ってるホープフルでの勝利を持ち上げんのはどうなんだよ?
いつもうるせーよってくらいホープレスホープレス言ってんじゃねーかw >>429
大物かどうかはわからないが、ダノンスマッシュは初重賞勝利がカナロアと同じ時期だから、
成長曲線が同じなら期待できるかも >>432
別にカナロア産駒ホープレスS勝っただけじゃないしな >>432
勝ち上がりも高いからなぁ
2戦目以降躓く馬が多い気がするけど完全にいい流れが出来てるから失敗だけはなさそう スマッシュは安田厩舎だし安田がカナロアになれるみたいな事言ってなかったっけ 今のところ勝ってるGT
牝馬、マイル、二歳
のディープがバカにされ続けた点と同じなんだよな
すげーよく似てると思う
どっちが上かはあと二年はみたいところ 真面目な話、ディープは海外を主戦場にした方が良い気はするけどね
血統的な制約もないしサクソンウォリアーやスタディオブマンみたいなのを量産できれば海外にも種を残せるし
まあまだまだ国内の需要が大きいからなかなか難しいんだろうけど てか、シーザリオにもう一年早くロードカナリアの種付けしてほしかった。
んで、来年デビューの馬もまたキンカメ産駒でしょ? ダノンって聞くと嫌な予感がするけど安田厩舎なら大丈夫かな
個人的にはクラシックよりスプリント勝つ馬が出てきて欲しい ロードカナロアにドゥラモーリスが立ち向かえるかの時代になったか >>442
カナリアって龍王が可愛くなりすぎだろw キズナは厩舎が賢ければ古馬G1の1個や2個は獲れただろうな サンデー系の中距離本格派の繁殖つければ
クラシックタイプが出るのは大きいな ディープ孫世代はどれかは種牡馬大成功するとは思ってるが予想つかん >>319
それ言ったらディープ産駒なんて全頭サンデーの血が入ってるぞw
サンデーの血に頼ってるディープ産駒w >>408
賞金が1番高いジャンルに1番能力が高い馬が集まるから仕方ない
また日本は平均的な賞金高いから稼げるうちは、走らせ続けるから古馬の成績重視されるのも仕方ない
一方で低クラスでは、短距離戦が多いから種牡馬の勝ち上がり率が重視されて、種牡馬としては、短距離路線の馬が喜ばれる矛盾
日本産の種牡馬が海外で馬鹿売れすれば価値観もかわると思うけどね >>419
初年度で実績がディープ超えてたらそれこそ終わりだろww
擁護したいのかアンチなのかわからんコメントでワラタw 現時点では実質アーモンド一頭だけだろ。
ステルヴィオは言うてもG1一勝、サートゥルナーリアに至ってはまだ途上だろうよ。
せいぜいキンカメを越えてから言うべきだろ やっぱ大物が出てくると面白いよなぁ
今までなんてサトノダイヤモンドが大物扱いだぜ完全に終わってたわ >>316
>>324
シェドゥーヴル?乗ってたのビュイックだけど >>454
種牡馬デビュー2年目までの産駒成績はキンカメ超えてるよ >>454
ディープインパクトでも初年度産駒が3歳終了時で
GTを勝ったのはマルセリーナ、リアルインパクト、ジョワドヴィーヴルしかいなかったよな。 産駒デビューから2年目までの重賞成績
ロードカナロア
重賞12勝
GT6勝
初年度から三冠馬輩出
ディープインパクト
重賞8勝
GT3勝 これ来たなようやくディープ産句をけちらす種馬が
しかも牝馬のあとに男馬でもつよいのきたから本物だわこれ
これサンデーのフジキセキの時と一緒の感覚だね。
ようやくサンデーのあとに強い種馬日本競馬にきたわ
これはこれから楽しみになるよ >>442
今年はまたカナロア付けてる
受胎したかはわからんが 無双してるように見えて思ったより勝ち馬率が高くないんだよな
中央2歳リーディングサイアー
0.500 ディープインパクト
0.442 ダイワメジャー
0.375 ヘニーヒューズ
0.328 キンシャサノキセキ
0.303 キングカメハメハ
0.303 ブラックタイド
0.302 ロードカナロア >>414
ディーマジェスティ:菊花賞レース中に故障してたということにして3歳で引退
マカヒキ:凱旋門賞レース中に故障してたということにして3歳で引退
サトノダイヤモンド:有馬記念のレース中に故障してたということにして3歳で引退
これなら全馬凄い待遇で種牡馬になってただろうな キンカメで結果出なかったサンデー系一流牝馬がカナロアに殺到しそう >>460
繁殖の質が全く違うのにこの大差じゃな
ディープの完完完敗だよ ロードカナロア2歳牡馬(500万世代)
重賞馬3頭
重賞4勝
ディープインパクト2歳牡馬(2500万世代)
重賞馬0頭
重賞0勝 暗黒ディープ小物金太郎飴の時代がやっと終わってくれたか ディープは未だに大物出てこないからな
次のセレクトセールとかでカナロア産駒どこまで伸びるのか普通に楽しみだし >>471
ディープってなんでそんなに勝ち上がってるのに重賞で勝てないの?
それだけ勝ち上がっておいてまさか来年のクラシック期待馬がいないなんてことないよな? こんなに中距離で走る産駒出すとは思わなかったなあ。 やっぱディープが種牡馬のトップなんだなってわかる
(今まさにトップを譲ろうとしてるわけだが)
誰もカナロアをディープ以外と比べようとしないもんな 真面目な話、ディープは海外を主戦場にした方が良いとは思うけどね
サクソンウォリアーやスタディオブマンみたいな馬を量産出来たらディープも子孫残せるし血統的にも海外の方が制約ないし ディープに限らんけどサンデー系は積極的に海外出すべきだとは思う
社台より血を繋いでくれそうだし飽和もないし 早枯れ遺伝子を海外に広めてくれるしな
日本馬が海外で勝ちやすくなりそう エイシンヒカリは扱い見てると海外に売ってやれよと思う じゃあ、アーモンドアイの代わりにウィンクスやエネイブル相手に世界で戦って来てくださいって言われたら
ディープ産駒には出せない現実を突きつけられるわけでね >>464
まずは当初のライバルと目されたダメジャーとキンシャサを超えてからだね
ディープへの挑戦権は >>475
普通にいるだろ
なんでいないことになってるんだ 勝ち上がり率は最終的にダメジャー超えてるんだよな
2歳に全力血統じゃないから今は低いが オークスの副賞にロードカナロアFeeつけてもいいレベル
毎年名馬が生まれる ディープという至宝に挑戦できるレベルだな。これを毎年続けられたら対抗になるな アーモンドアイにディープつけるとスッゴイ弱体化しそう ディープインパクトは、サンデー系牝馬をつけられないハンデがある
ロードカナロアはサンデー牝馬をつけ放題
肌馬の質が段違いでロードカナロアの方が上なのに
アーモンドアイ一頭を出したぐらいで
肌馬に恵まれないディープインパクトの牙城を崩せない 社台グループへの忠誠心がないと、初年度からつけさせて貰えなかった そんなにサンデーが凄いならサンデー直仔であることが最大のアドバンテージだろうに 肌馬の質だと?自慢の海外繁殖はどったのーw
バーカ >>489
重賞15勝(GT5勝)
朝日杯 94フジキセキ、95バブルガムフェロー
皐月賞 ジェニュイン
ダービー タヤスツヨシ
オークス ダンスパートナー
>>498
サンデー系付けづらいのはマイナスには違いないよ
ディープ産種牡馬もディープ牝増えるせいでこれから苦しむし 仮にキタサンブラックが種牡馬として成功したらディープヲタ的には嬉しいの?
息子がダメなのに甥っ子が優秀だったらムカつくのかな 父ロードカナロア母マリアライト
父父 キングカメハメハ(ミスプロ系)
母父 ディープインパクト(サンデー系)
母母父 エルコンドルパサー
父父父 キングマンボ×
母母父父 キングマンボ(奇跡の血量)
ノーザンダンサー系
サドラーズウェルズ、ニジンスキー、リファール
ストームバード、ヌレイエフ、トライマイベスト
世界的名馬
ミエスク、ラストタイクーン、リバーマン、
セクレタリアト、インリアリティ、リボー、
リヴァリッジ、シアトルスルー、ミルリーフ、
サーアイヴァー、ボールドルーラー、ディスカバリー
おそらく、史上最高のG1勝利血統 ノーザンのスタッフはカナロア初年度産駒デビューの時からクラシック狙ってると言ってたよ
育成の動きを見て行けそうな感触を得ていたらしい キタサンは血統的にはディープ産駒みたいなもんだからな >>503
これが走らなかったらディープのせいだなw >>502
ムカつかないけど近親の子が活躍しても繁殖的にいい影響はないからなあ 非サンデーの良牝に2500頭も種付けしてきてまだ繁殖に不満ってどんだけ贅沢なんだよw 今になって肌馬に恵まれないってさw
4000万なんだから幾らでも厳選できるだろ 産駒スタミナあるしカナロア自体も長距離いけたんじゃ? >>509
4000万(プライベート)だから厳選も糞も >>511
マイルで底見えてスプリントに逃げ戻ったじゃん キンカメがすごいんであってカナロアがすごいわけではない
競争能力はもちろん繁殖能力も父親と比べる資格はないよ ディープ産駒は今まで自慢の3歳までに凱旋門チャレンジしなかったのが仇になったな カナロア産駒はスタミナある! 平均勝ち距離約1500m
長距離も走る! 新馬未勝利以外の2000m以上勝ち2頭 2年でアパパネ、リオンディーズ級出したからな!まだまだこれから >>521
ダノンもグランも普通に活躍期待できるけどなんでいない事になってるの? >>521
ダノンファンタジーとグランアレグリアは辺りは現状牝馬クラシック候補筆頭じゃないの? 現2歳で重賞馬やクラシック期待馬全くいないのはオルフェーヴルじゃない?キンカメやハーツも今のところ怪しい まーた牝馬はノーカンだがアーモンドアイはカウントする謎の勢力ですか >>524
クラシック期待馬の話してるのにダービー取れるかどうかに話すり替えるなよ
今はクラシック期待馬の話してるんだろ? >>527
言葉足らずで悪かったな
聞いていたのは牡馬クラシックの話
皐月賞、ダービー、菊花賞取れるかってことだよ >>525
キンカメそんなに怪しかったっけ?と思って調べたらクラージュゲリエ以外2勝馬いなかったんだな 現時点で牡馬クラシックでも期待出来そうなのって2歳全体でもサートゥルナーリアくらいだろ
そのサートゥルナーリアだってリオンディーズ化するかもしれんし
去年のクラシック馬のワグネリアン、エポカ、フィエールマンの内2歳から活躍してたのワグネリアンだけだしまだまだ分からんよ カナロア産駒が走るっていってもキャロットとサンデーRの馬ばっかりだからね〜 ディープも一緒だけど
3トップ時代みたいにいろんな所から出て欲しい Dはもうそろそろお迎えが来る頃だから牝クラなど今更勝っても意味はない ダノンキングリー
ダノンチェイサー
サトノジェネシス
サトノルークス
ウーリリ
カントル
ボスジラ
ワールドプレミア
ロジャーバローズ
プランドラー サートゥルナーリア
ミトノマルーン
カヌメラビーチ
アントリューズ
ファンタジスト さあ、出るかな…サートゥルナーリアを潰せる奴
サトノヴィザード
サトノジェネシス
サトノルークス
ヴェロックス
カテドラル
メイショウテンゲン
鳳凰サーベル
アドマイヤマーズ
ブラヴァス
アルクス
ワイドファラオ
リスト
モアナアネラ
ラストヌードル
ランフォザローゼズ
ゴータイミング
ケイデンスコール
トーセンカンビーナ
ダノンチェイサー、ラスター
ミッキーブラック
ポルトラーノ
ニホンピロヘンソン
ヴァッシュモン
カントル
クラージュゲリエ サトノなのが惜しいが、サトノウィザードは結構やれそうな気がする マジレスすると、カナロアはディープにとって変われないよ。 リストは…ファンも認めている通りに
体質的に弱い
クラシック云々の前に勝ち上がるのすら
時間を要するわけで >>405
凱旋門どころかキングジョージの頃には古馬に勝ってるからな
日本ではネオユニウオッカと強めのクラシックホースでも歯が立たなかったが カナロアの種付料も3000万位まで伸びるんやろか? 1500万で即満口だから、2000万は行くだろうね
3000万まで上がるのも時間の問題だろう >>538
追って来いよ
ターフで待ってる
感がすげえあるwwwwwwwwww >>542
名牝ジェンティルドンナの娘だろ?
自信持てよ() モアナアネラはウオッカの子供を越えれるか…!
ダスカの子供たちにも満たないことはあるか? お前ら色眼鏡つけて見すぎだわ
サートゥルナーリア→2歳無敗
アーモンドアイ→牝馬三冠
ステルヴィオ→マイルG1
ここまでディープとほっとんど変わらん
後は成長力があるか否かだがそれはまだ不明
アンチや基地は自分の好みで判断してるから公平性に欠ける判断しかできんわけだが
どちらでもない俺からすると本当にディープと似てると思うわ >>549
ディープの初年度2年目にそんなのいたっけ? >>549
アーモンドアイのJCすら見ないお前は競馬やめろ。JCと有馬記念くらいは見ろ馬鹿 >>80
それな
精神病のディープ基地とディープアンチはお互い気づいてないだろうが、ここまでの成績がディープと酷似しすぎてる
去年のダノンプレミアムつえーからの流れがまんまサートゥルナーリアと同じで引くわ
こいつら結局何も学習してないってよくわかる >>552
ディープ産駒の早枯れすら知らんとか競馬初心者か? >>550
ジョワドヴィーヴル
ジェンティルドンナ
トーセンラー&ダノンシャーク
こんな感じじゃないかと >>550
ジョワドヴィーヴル
ジェンティルドンナ
リアルインパクト
じゃない >>550
ディープの初年度は良くなかったな
2年目がジェンティル世代だったっけか
ただ取ったG1タイトルがまあ似てる
>>551
基地かアンチか知らんけど、やっぱ病的だなw
ネットでイキるのもほどほどになw >>554
たしかに。ダノンプレミアムとサートゥルを似たものと判断してる点で…ディープの勢いがないとみて中間の立場から意見をしようとしてるプライドだけ高いディープ基地にしか見えん。 ディープの早枯れはまぎれもない事実だがカナロアがそうではないと言い切れんと思うんだが…
そして事実を述べただけでディープ基地認定とは恐ろしいなぁ
その視点が既に穿ったものだと何故気づかないのか >>558
ディープ基地期待のゥァンドキャルドが撃沈して悲しいなぁ?こんな勢いのあるディープsageスレにわざわざ出向いてご苦労様www 海外で失格になったディープ
ガラパゴス馬場に改修、ディープ産に有利な府中に
海外勝ってるカナロア、馬場不問
まぁメッキから本物にうつりゆくのは当たり前だよね 競馬番怖すぎやんw
誰もカナロア産駒を貶してないのになんで基地認定されなあかんねんw
サートゥルナーリアに希望を見出すのはいいけど、それは去年お前らの嫌うディープ基地がやってたことと全く同じだと早く気づけよ アーモンドとステルヴィオが古馬になってもG1取れたらディープ信者さん達が主張できる材料なくなるやん サートゥルを早枯れ駄馬と同格視、アーモンドを牝馬三冠馬と同格視。これで中間の立場っていうんだからディープ基地はすごいなぁっておもうはやっぱ。
ディープ基地は大変な時期かも知れんがまだディープ本体が死ぬまで時間あるだろうし、ディーマジェ、トーセンラーを越えるディープ後継に期待だな。 結局お前らも基地外なんだな
同族嫌悪とはまさにこのことを体現してる
ディープ産駒がこれまで取ってきたG1タイトルとカナロア産駒がこれまで取ってきたG1タイトルが適性も似てる
だからディープ産駒とカナロア産駒は同じようなもんだろと言っただけで何故か基地認定
怖いねえ
お前らほんとディープ基地に似とるわwwwwwwwwwww >>558
全然違うじゃん
この時期のジェンティルはまだ未勝利勝っただけだよ >>566
大活躍のサトノダイヤモンドを抜いたら可哀想だろwww >>567
本性だしていこうぜ。顔真っ赤長文も歓迎だ。それでこそディープ基地。隙あらばオルフェ叩きも忘れずにな。 ディープ基地は大っ嫌いなオルフェ産駒を叩いてたら横からロードカナロア産駒というとんでもないのが出てきて面食らってんだろw ディープインパクト種付け料4000万円
ロードカナロア種付け料1500万円
これでディープと同じクオリティって喜んでいいんやで! >>564
本当に競馬板終わりかもな
雰囲気がサッカーの日本代表板みたいになってる
近い内に少数のキチガイ以外誰も寄り付かなくなりそう まぁでもディープ基地はオルフェの件で散々叩きまくってるし、ローカナ系から煽られるのも仕方ないよね。 シーザリオならボリクリでも名馬になるわけだからやっぱり繁殖の力も大きい >>564
早枯れ実績のあるディープ産駒と一緒にしてる時点で乏してるだろw >>574
ほんまにそれだわ
事実述べただけでここまで叩かれるとは思わんかった
マジで宗教じみてて気持ち悪い 2年目終了時までに取ったG1
カナロア(6勝)
桜花賞、オークス、秋華賞、マイルCS、ジャパンカップ、ホープフルS
ディープ(3勝)
桜花賞、安田記念、阪神JF >>579
本当にな
ちょっと前の日本代表板が全くもってこんな感じの雰囲気だったから本当に競馬板も似たような感じになるんじゃないかとしか思えないわ
なんjみたいになるとも思えないしこのままこの板自体が終わりそうな気がする >>577
悪事をはたらくと自分にかえってくる的なことだよ。まぁでもディープ基地を叩く流れがあるからグランとダノンが来年覚醒&ディープ後継誕生するかもしれへんな。 >>578
いやだからさ…
ここまでの成績では酷似しとるやん
ディープ産駒が2年目3年目の時に早枯れと思った奴はおらんかっただろうが >>586
だからここまでって言ったら初年度が3歳、2年目が2歳を終えたところだろ
なんでディープだけ先に進んだことにしてんだよwww >>584
お前の言うディープ基地ってのは誰の事を言ってるんだい?
匿名の掲示板で勝手に他人を自分で決めたカテゴリー別けに当て嵌めてる時点でおかしいって事に気づかないか? >>585
いや昔から基地外の巣窟だぞ
むしろ昔のがやばかった >>589
別にわからんでも良いよ
と言うかわからないからディープ基地とか訳のわからない事を平気で言ってるんだろうし >>586
ディープ自身が全く馬体成長しなかったし、早熟傾向だと思ってた人間は山ほどいるだろ。俺もだった
早枯れというレベルで成長力がないとは思わなかったが >>587
いやそんな揚げ足取りを必死でされても困りますがな……
ジェンティルは3年目やったか
2年目の世代と2年目とを勘違いしてたわ 気性が良いってのが何よりの強み
ステゴは大物ポンポン出したけど気性難で種牡馬としては期待できない奴ばっか
カナロア産駒は種牡馬でも活躍できそうで夢がある >>593
初年度は新馬で走る癖に2勝目が遠くて仕上がり早なだけなんじゃって言ってる人もいたよなあ >>590
だとしたらその昔ってのを知らないだけなんだろうな
どちらにしろここまで対立厨だらけで議論する余地すらないのは俺が知る限りここ最近ないと思うぞ
と言うか本当にちょっと前の日本代表板にそっくり >>594
君のいってることがガバガバなんだよwwちゃんと中間の立場から意見を言うならちゃんとしないとさwww >>594
揚げ足取り以前に、あなたの書き込みは全然中間の立場の意見に見えないよ >>594
揚げ足なんて取ってないぞ
ジェンティルは2年目ね
2年目が2歳を終えたところまでしか来てないのにディープ産駒だけその先の成績も加味するのはフェアじゃないってだけ カナロアマンセーもいいが、調子のってるとディープがギアあげてくるかも知れないから怖いといえば怖い。 >>602
ギア上げたところで古馬じゃ通用しませんからw
ハービンジャーのが怖いわ キンカメにソックリの見た目
サクラユタカオー的種牡馬 とりあえずここからはロードナカナロアの時代になるだろうよ
ディープはSSが出て来た頃のノーザンテースト的な扱いになるだろうな >>602
ジェンティルドンナが出た時にこんな馬は種牡馬として1頭出せればいいところだろうからもうディープからはこんなのは出て来ないかもと言ったらディープファンにフルボッコにされたの思い出すわ
アーモンドアイもそうなるかもなと思ってたけどサートゥルさんけっこう強そうだし分からなくなってきたなあ カナロアマンセーの勢いに乗ってる中ふと思い出すジャスタウェイ >>607
ジャスタウェイは種付料値上げして満口になったからな
来年種付する世代からが本番だよ オルフェーヴル、ジャスタウェイ、モーリスはまあ主要種牡馬路線からは完全に外れたね
ゴールドシップやドゥラメンテがこれからロードナカナロアに食いついて行けるかどうかだな まずね初年度、2年目しか走ってないのにこれだけディープ基地が必死になるのがヤバイよね モリースつけたら距離がのびるみたいなかんじだろうな。
どこまでいっても瞬発系マイラー。 >>606
みんなSSのせいで感覚麻痺してたな
後にも先にもSSを超える種馬は出てこないのに これからノウハウ積んで付ける牝馬や調教が効率化されるからディープとの差は広がるばかりだよ。 初年度産駒オープン馬(3歳終了時点)
5頭 アーモンドアイ ステルヴィオ ダノンスマッシュ アンヴァル アンフィトリテ >>616
初年度だけならほぼ満点だな
これがアベレージで出せるならマジで第2のSSと言って良いレベル ディープ誇りの勝ち上がり率www
もうそれに頼るしかないもんなwww
けど市場が求めるものは残念ながらロードカナロアなのだよw 初年度・2年目産駒の重賞成績がディープを上回った事実は覆せない
社台スタリオンもノーザンもカナロアに本腰入れるのは当たり前 初年度産駒オープン馬(3歳終了時点)
10頭 リアルインパクト マルセリーナ トーセンラー ボレアス ダノンバラード トーセンレーヴ コティリオン フレールジャック イグアス リベルタス お前らの代理戦争も虚しいことに
ディープもカナロアもノーザン
ノーザン様ウハウハなんやで >>623
俺は代理戦争なんてするつもりはないよ
現実的に今がどうなってるのか見たいだけ
カナロア一強なら一強で良いしドゥラが巻き返すなら巻き返すでも良いしディープの天下が続くなら続くでそれで良い まさかカナロアがここまでやるとはね
種牡馬はほんと分からん
ディープみたいなプッチギリ繁殖ならどれでも活躍するだろうけど >>625
それが1番ええ楽しみ方なんやで
ここの猿連中は無意味にキーキー煽りあってるけどな パクトのGT6勝目→ブリランテのダービー。7勝目→ジェンティルドンナの秋華賞
後約10か月はパクトが上になることはない模様
パクトの重賞12勝目→京都牝馬Sのドナヴブルー。13勝目→きさらぎ賞のワールドエース
こっちはカナロアがうまくいかなきゃ後1か月ちょいだ。 >>628
誰も代理戦争なんてしてないぞ
真実に対してディープ基地が発狂してるだけで 2年目終了時までの重賞勝率
カナロア
出走59
勝利12
重賞勝率20%
ディープ
出走99
勝利8
重賞勝率8%
新馬、未勝利を勝ち上がっても重賞は出走するだけで勝てないディープ
いかにディープが小物しか輩出していないのかわかる 劣勢のディープ基地が、中立装ってなんとかDD論に持ち込もうとしてるのが笑えるwwww クラシックディスタンスで走ってたディープ産駒が種牡馬で成功するイメージができない ディープとロードカナロアの娘たちにチンポ挿れる期待の種牡馬はいるのかね >>636
モーリス次第や
モーリスこけたらハービンジャーくらいしか思いつかん 勝ち上がり率って、最も繁殖の質が数字として現れる指標だからな
1500万の繁殖になるカナロアは間違いなく率上げてくる >>641
ディープとカナロアって言ってたからディープの仔にはつけれるじゃんて >>639
母の母の母がウインドインハーヘアやけど、その辺は流石に問題ないのか? ジェンティルドンナだけは認める
それ以外は基本的にクズ
特にディープ牡馬はゴミ中のゴミ シーザリオも相当な能力があったと思われる。
これだけポンポン高レベルの馬を産むとは。
G1馬3頭目だっけ。 カナロアにはサンデー系中距離牝馬が一番合うな
短距離牝馬だと雑魚しか出ない ジェンティルドンナも化け物!!ってほどではないからな スタートセンスと内枠を利した立ち回りのうまさは素晴らしかったけど。同じ時代でも脚力ならジャスタウェイとかの方がだいぶ上 ジェンティルドンナで思い出したわ
ネット競馬のディープ基地が
あのサートゥルナーリアのタックルは降着だろ!!
とか
延々と恨み節を述べていたな
ジェンティルドンナのタックルは良いのかと
みんなから突っ込まれて逃げてたが
えーと確か名前がLove is…だったっけ? 今日のデムちゃんの騎乗また馬の脚に負担掛けてるスパートだなー >>648
それ、キンカメ版豚男
こっちでは今、馬神って名前でスレ荒らししてる >>650
そいつ最近コテやめて必死にアンチカナロア活動やってるわ
いつも同じ事しか言わないからバレバレなんだけどね 一部はサンデー牝馬の力を借りて強いよ
駄馬量産工場じゃん >>414
個人馬主はともかく、特に社台はそうはならんだろうね
ファンの興味を萎えさせる事が馬券売り上げ減から競馬界全体の金回りの悪化=自分等の首を絞めることになるのを、多少なりとも通って知ってるからね ドープ基地外が妄想と現実の区別つかなくなってきてるな笑 >>630
真実(笑)
アンチ「ディープ産駒は早枯れ」→
今年の古馬重賞勝ち数1位 通算でもサンデーに次ぐ2位
アンチ「ディープ産駒はマイラー」→
芝2000以上の重賞80勝ぐらい サンデーに次ぐ2位かヒンドスタンの次の3位
アンチ「ディープ産駒はJRAの忖度高速馬場専用」→
ドバイ香港仏国豪州でG1勝利(サクソンウォリアー入れるなら英国も) 2年目の産駒捕まえてマウント取りたがるとか
結構余裕ないんすね
ディープ基地って 種馬が成功するなら何でもいいけど、日本で走った馬の血統はいつになったら世界に広がるのっていう。輸入しかしてないがな。 いや、さすがにディープに代わってリーディングは難しいだろう
だが、今後のクラシックや古馬王道でディープ産より上にいる可能性は高くなった カナロア産駒が既にG1を6勝しててワロタ
異例のハイペースだろこれ リーディングとか意味ないからな
大物を出せるか、後継を出せるか
単発の小物ばかり出しても血が繋がらないのはディープが証明してくれてる >>663
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン ロードカナロアはキングカメハメハを新品にしただけだね
傾向が似てるよ
キングカメハメハより成功しないだろうけど
ステイゴールド→オルフェーヴルの代繋ぎに似とるよね
オルフェも劣化版ステイゴールドみたいになってるし ディープ産駒にある屈腱炎がカナロア産駒には出てないよな普通に考えて評価できるわ エビはどんな馬にも付きもんだよ
だけど、ディープ産駒と比較するなら
圧倒的に少ないね >>155
府中の2400はスローになりやすいからJCはどうやろね 自身がスピード気性良く
スタミナ系繁殖とのバランスが形になりやすい 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 何が悲しいって日本競馬を席巻してるノーザンが生産育成に一ミリも関わってないと言う所
カナロアは世界的な名種牡馬になりそう
スピードがある短距離馬のくせに馬体は母方に似た馬を出せる傾向になるんだからサドラー系でも同じような現象が起きるなら革命だわ
とりあえず今日本にいるスタミナ型の欧州血統にもバンバンつけてほしい >>65
何でオルフェ嫌いなん?
薬なくても三冠馬でディープより強いから?www
し
んどけやかす ディープは馬体がしょぼいから
非力な産駒はかりになるって言われていたがまぁーその通りになったよ パンチ力では現時点でディープを上回ってる
でもディープの凄さは驚異的なアベレージだからな
パンチでディープを上回る種牡馬は今までにもいたわけで >>680
単に繁殖の質が良かっただけでこれからその最後の砦も崩されるよ >>680
母親が凄かっただけって単純なカラクリが露呈しちゃったからな >>100
だから、それがカナロアの優れたとこだって言ってるだろが。繁殖牝馬の良い部分を引き出すんだよ ノーザン早生育成でアドバンテージ稼いできただけだからね
勝ち上がり率詐欺がバレてきちゃった 基地じゃないけどとりあえず4〜5歳でどうなるかだよな
早熟なような気がしないでもない ダノンプレミアムも去年の今頃様子見だった俺からすれば
サートゥルナーリアも様子見だ
G1 1勝馬がG1 2勝馬になる確率よりも
G1 1勝馬が今後G1を勝てない確率の方が高いのだから
朝日杯、ホープフル程度で成功の風潮はどんだけハードル低いんだと思うね 糞早熟で既に古馬みたいな馬体してたノンプと比較するのはアホ >>685
種付け料が1500万に上がったのに満口になったのは
生産者達はカナロア産駒は2歳、3歳だけでなく古馬になってからも
稼げる見通しが立っているからじゃないかな。 ダノンプレミアムと比較すべきはダノンファンタジーだろう 完全に超えているな。カナロア産は奥も深そう。ノーザンテーストの強化版。 ディープはマジで欧州行った方がいいと思う どいつもこいつも3歳までの馬しかいない
向こうはクラシックまで持てばいいからちょうどいいわ カナロア自身が5歳の引退レースが一番強かった晩成馬だったから
産駒も成長力はありそうだけどな ダノンプレミアム…そんな馬もいたねえ
やはり競走馬は順調に使える事が一番なんだよね 晩成とは言わんが秋になって強くなってる産駒が上級でも居てるところに好感が持てる
成長力という点でディープインパクトより上じゃないかな
アーモンドアイですらまだ完成してなさそうだし ディープの配合相手なんて、アメリカの年度代表馬を筆頭に海外のG1勝ってるような繁殖ばっかり。
単純に繁殖の能力が半分伝わるだけでもそこそこの成績は残せるのに・・・ディープの血が邪魔して10年種牡馬やっても大物だせない。
それでも、セレクトセール前に春のクラシックまでもつような馬づくりで高値売却できたから・・・ノーザンの商売としてはうまくいってた。
今年のセレクトは明らかにディープ偏重がなくなったし、クラブでも売れ残るようになった。
社台F産のディープ牡馬でさえ5000万円でも主取。
もうみんな気づいちゃったんだよ、ディープの限界に。
ただ、ドーピングも自称4000万円なんて種付け料も人間の欲が勝手にやってるだけで
ディープ自身の責任ではない。 ディープは早熟で能力の上限が低いからどうしようもない
古馬になって通用しないのは枯れる訳じゃなく能力の問題 ラストグルーヴやグルヴェイグにカナロアつけて怪物生んでほしい
それこそ日本近代競馬の結晶 >>681
>>682
質が良くなってもアベレージの上がらない種牡馬が多くない?
ネオとかロブロイは初期が良かったからその後に良繁殖を集めたけど全然だったしステゴですらほとんど変わらなかった
繁殖のおかげでアベレージが高くなるのは理屈としては当然あるけど期待ほど上がらないというのが現実 ディープやハーツで走らなかった良血繁殖にカナロアをつけたら走るんじゃないかと期待させるものがある
それだけでも十分な価値がある >>699
繁殖の質は重要な要素だけど、それを活かせる種牡馬というのは限られる
特に輸入繁殖の場合は日本に適性がないケースも多い
ディープはそういう繁殖からコンスタントにG1馬を出しているから、間違いなく優秀な種牡馬
でも、今後はストームキャット的なポジションになりそう >>669
まだ2年目とはいえこれは裏山
ディープの仔は活躍しても故障がよぎってなぁ
ワグもフィエールマンも壊れないでキャリアを終えて欲しいが >>695
アーモンドアイもステルヴィオも3歳秋に馬体が成長して強くなってるからな
ステルヴィオは1月生まれなのにマイルCSはプラス10キロで更に成長していた
カナロア自身が古馬まで成長し続けた馬だったから、成長曲線を受け継いでる産駒は多いだろうね カナロアってキングマンボ×ストームキャットで非サンデーなんだよな
自身の能力も申し分ないしサンデー系との相性ばっちりだし暫くはカナロアがリーディングだろうな
ただキンカメ系の仔が今一番多いから今後孫世代の後継がどうなるかだなぁ >>682
たしかに母フサイチパンドラと母シーザリオだからな >>679
胴元がディープのために馬場を必死に高速化したら
カナロアやハービンジャーに負けてるのは皮肉だわな ディープ産駒は一瞬のキレだけは凄いけどそれだけ
それ専用の馬場造りで誤魔化してきたけどガチで強いのが出てくるともうどうしようもない アベレージなんてカナロアくらいあれば十分
それ以上に大物が出るという方がデカイ
ディープよりも早く1500万円に到達したのが物語ってる 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ハーツクライ シンボリクリスエス
一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー オルフェーヴル
キングカメハメハ
普通種牡馬
ルーラーシップ クロフネ Frankel
三流種牡馬
スウェプトオーヴァーボード ゼンノロブロイ Spring At Last
スクリーンヒーロー Raven’s Pass ゴールドアリュール
ダイワメジャー Speightstown タートルボウル
そっくりさん
ステイゴールド ディープスカイ サウスヴィグラス まあディープが種牡馬になったとき
ディープより上の種牡馬って何?って
明確に出てこなかったしねぇ
ディープは種牡馬になった時点で、評価額は一番だったし
カナロアは種牡馬になった時点では
評価上の種牡馬は数頭いたわけだし
それ考えたら凄すぎだよ
ディープと比べ物にならないよ ロードカナロアでようやく日本競馬楽しくなってきたな
ここ数十年ディープの駄馬量産で暗黒だったし ディープの次のリーディングはサートゥルナーリアかもしれないな
カナロアだと短距離系に偏りすぎててリーディングを維持できない キンカメ系とか人気出ねえから競馬人気なんてさらに冷え込むわ >>713
そう、多分サートゥルナーリアがリーディングだと思う
その頃にはサンデー系のクロスも気にならない世代だしキンカメ系以外の繁殖なら何にでもつけられる 人気などマスゴミ次第でどうとでもなる
パクトを追って渡仏し馬面を被っていたような馬鹿が大量に涌いて今に至るわけだしな
流行群生相の蝗を餌で呼び寄せるだけの簡単な仕事だ つってもローカナもまだ牡馬の超大物が出てないからどんぐりの背比べ まーたハードル上げてももう超えるのは時間の問題
何故まだ逆らうの?w ディープも80点くらいの馬の量産って意味では優れているからそれはそれで需要はあるだろう
ただ今後は次のクラシックを占う時はロードカナロア産駒を軸に見られていくってのが本流になるだろうな >>716
マスゴミ次第でどうにもならなかったのがドープだろ ディープは高齢になってきて種付料4000万といってもプライベート扱い
余勢で種付料払って付ける生産者はさすがに減るよ
今年は200頭切って来年以降も数を絞る方針だから、徐々に功労馬モードへ向かっていくことになる ディープ産駒はエンジンは本当に凄いんだよ。でもそれしかない、歪な種牡馬
体が成長すると他の部分がついていかずに、一線級での競走が難しくなる
母父で弱点を補うと大成功するかも >>724 エンジンすごくて身体が微妙だから故障しやすいのかな エンジンつーか凄いのは前進気勢な
が、とにかく非力で成長力がなく身体能力が低い ディープ産駒は 骨格 陰茎の輸出さ 筋肉 の バランス とても優れてるんだけど
平均的に優れてる 形と ノーザン育成 によって保たれてアドバンテージがただ単に追いつかれてるだけなんだよね
要するに何が言いたいかって言うとディープ産駒は基本的に能力の上限が低いというだけなの
やっぱりディープ基地のダメなところ をちゃんと見れてないところ
ディープ産駒は 追いつかれてんだよね 何故サートゥル?
どう考えても次のリーディングはカナロアだろう カナロアのリーディングはディープが引退するまでは微妙かも
あくまでも王道路線は、母次第で走れないこともないというだけの話だから
全体的にみるとカナロアは短距離種牡馬だよ
短距離やダートは番組が絶望的に賞金争いに向いてない ディープが来年減らしてもあと5年はリーディング
その後はカナロアになるかどうかは
ハービン モーリス ドゥラメンテ次第か >>730
母次第
それが答えだよ
これからそういう繁殖増やしていくのは明白
ハナっから短距離馬の繁殖つけるくらいなら短距離馬でもいいからと中距離馬つけていくだろ ディープは種牡馬としてのピークも過ぎつつあるからな
気付けばもう死んだサンデーと同い年だしな ディープが来年以降どこまで減らすか次第では
ディープ引退前のリーディング交代は十分ある
150-200位つけてる間は厳しいかもしれんが
それもせいぜいあと3年くらいでしょ >>680
芝1800以上の2歳戦が驚異的だからなあ、あと芝の牝馬限定戦、あそこがディープの基本給だよな、カナロアの基本給は1400以下だから住み分けは何だかんだで出来てる。
パンチ力はカナロアかなあ、2世代でタイソンのアッパー並みのパンチ打ったからなあ。 そもそも「今の競馬の何もかもが憎い」連中だから
リーディング変わった所でヘイトが全部ロードカナロアに向くだけという ディープ産駒にも利点はある
それは鍛えなくてもそれなりに走ること、零細でも活躍しやすい
カナロアはディープよりは鍛えて強くする要素がやや大きいが、成長しきるとディープの壁を越えてしまう
という妄想 スピードはスタミナを凌駕する、やっぱりホントだったっぽいな >>737
鍛えなくてもそれなりに走る
は
丈夫じゃないので強めに鍛えられない
から来てるかもしれんけどね ディープなんてプライベートで4000万円とかやってるけど、ノーザン以外だと牡馬でもへたしたら赤字。
わざわざ余勢でつける生産者なんてない。
圧倒的な出走頭数と出走回数の質より量で勝負ディープが数が減れば終わり。 ディープ産駒の凄い所は英才育成と2歳戦のレース選び
まさに忖度種牡馬 >>737
零細でディープの種付権持ってる牧場は殆どないだろうし、種付料払ったら破産するよ 父キンカメ3勝牝馬に4000万でディープ付けて売りに出したら消費税込み4320万だったという・・・ >>744
中小牧場にとってディープは命取りになる値段だな >>742
それだけ違うで
圧倒的な全体的な繁殖の質の高さがあるから常に勝ち馬率を嵩上げできる >>725
エンジンは早期英才育成で最高クラスにいち早く到達するからな
他が時間かけてエンジン調整している間だけは凄く見える >>699
期待ほど上がっていないのは勝ち馬率ではなくて実は繁殖の質なんだよ
その馬自身の中ではかなり上がっていても全体から見たら誤差の範囲なんてのは良くあること >>737
そこそこ稼ぐことはできるけど大物は出せない
それでいて種付け料がバカ高い
種付け料が1000万なら優良種牡馬だったのにね
4000万ではただのぼったくり ディープは輸入繁殖につけて高く売るのがノーザン流でしょ
中小のエース級にディープつけたとこで高く売れるわけがない >>749
そこそこ稼ぐ事が出来ているのは単に繁殖のおかげ
オルフェがあれほど大失敗と一生懸命レッテル貼られているけど3歳世代はハーツの次の僅差で4位だからな
ノーザンの比率で言えば6,7番目程度でしかない種牡馬なのに >>740
ディープの種付け料は詐欺だな
4000万が4億でも40万でも実際はお金を払ってつけているのはほとんどおらんから見せ掛けだけだ
4億だとウソが中身がないのがばればれなので適当な値段になっているだけだな
実質1500万のカナロアが日本の種牡馬の最高価格 >>748
ステゴに関して言えばそれははさすがにないかと
1000頭近い産駒のいる種牡馬が晩年にCPIを0.2も上げた
これで上がっていないと言うのはさすがに無理がある ディープ(サンデー=ヘイロー)からカナロア(キングマンボ=ミスプロ)への政権交代は歓迎なんだが
不安はアメリカと主流血統がカブることだな
海外から繁殖を輸入する際の選択肢が一つ減る >>753
だからステゴの中ではかなり上がっているけど全体から見れば本当は大したことない
ステゴの下7割はディープよりブリランテの方が遥かに近い繁殖 最低5年みないと
ディープはさらにハイペースでg1馬出して
それを継続し続けてるわけだから ディープ=アベレージ=勝ち馬率
これしか頭に浮かばない人が多いのかな
重賞馬率↓
ディープ 8.4%
キンカメ 3.8%
ステゴ 3.2%
ハーツ 2.8%
リステッド競走が始まるからそろそろ海外みたいに
ステークスウイナー率みたいなのが表記されるようになるかもね >>757
優良繁殖を貰っている割に早期育成での3歳までに占める割合が多過ぎるし
繁殖の質の割に良いなんて決して言えないな >>757
その一覧を見るとステゴやハーツが非常に優秀なんだなと感じる
特にステゴは種牡馬前半の質がかなり低いだけに凄みすらある ドープ産駒牡馬のG1三勝の壁を軽く越えてくれそうだな
いやーほんとドープ時代は暗黒だった笑 2500頭も種付けしてきて牡馬がG1 2勝止まりって普通じゃないよ ディープは歴代最強繁殖レベルでこの程度だからなぁ
数字上だけは立派に見えるけど・・・
もっというと後継全然でてきてないじゃん >>755
ディープほどではないにしろおそらく晩年のCPIは2点台だよ
そうだとしたら初期の倍ほどの数値ということになる
ブリランテ? まずそれが初期のステゴより恵まれた種牡馬じゃないの
3世代で50頭近くの産駒を社台から出してるんだから >>764
ステゴが上がったとか言っても所詮は一部がかなりいいのつけていただけだぞ
全体の7割は平均かそれ以下で勝ち馬率にはほとんど寄与しない >>765
種付け料800万の種牡馬につける繁殖の7割が平均かそれ以下って
もはや現実を逃避してるね
あるいは平均がどれくらいか分かってないか
これならあり得る 未来では SSK が滅んだ理由として一番能力が高かったステゴに繁殖が集まらずに
ディープに繁殖集めてしまった事が SSK 滅亡の原因だと言われてるだろう >>763
最高傑作ダイヤモンドさんが種牡馬入りしただろ!
3歳大将ダノンプレミアムさんも元気に運動してるし
ディープの血は繋がっていくんや! 捨て子の種付け料が800万円になったとしても
そう膵臓ところの繁殖牝馬や日高の住所最初からシンジケートに入っていたようなそういった牧場はどうせロクな繁殖連れてきてないと思われる
初代八下神戸屋 日高のそれ以外の大手はまともの連れて来てるかもしれないけど
捨て子の安かったシンジケートはどう総帥とか日高の中傷も いっぱいいただろうから
そんなとこに期待してもしょうがねえ >>766
種付け料800万でも300万でも実際はつけるのにそんな大きな違いはない
実際オルフェとキズナでもその中でも良い繁殖が割りと1年違いで被っていたりするし逆に
その価格帯だと頻繁につける繁殖が移動している ステゴは大物出してて凄かったけど
結局後継はいないも同然じゃんお前らの基準だと失敗だろw もうキンカメだから、カナロアだから
でもステゴ系には残って貰いたい。綺麗時なくていい鈍臭くても何でもいい、問答無用で捩じ伏せる競馬が見たいんだ ディープと違ってオルフェーヴルは死ぬまで分からんよ >>757
しかしGT3勝以上の馬の率は最下位というディープ
重賞は勝つけど大物が出せない小物量産機
そういうデータってディープの小物っぷりを浮き彫りにしちゃうから出さないほうがいいんじゃないの? >>772
本当に後継がいないも同然なのはディープだぞ
オルフェは初年度2頭もG1馬を出しているけどディープ産種牡馬で果たしてトータルでも
1年で2頭もG1馬を出す種牡馬がこれから1頭でも存在するのか?
冷静にもっと考えた方がいいよ てかそもそも日本に1000万以上の種付け料は高すぎなんだよ
種付け数も多すぎ
血統も偏りすぎ
ヘロド系に愛の手を!絶対に残さないと!
黄金配合はそんな感じで生まれるんだぜ
ディープを付けてもオルフェ以上の産駒は皆無
無駄だね トゥザフロンティアは距離伸びてだめなのにサーナルが大丈夫なのは母の違いだからか >>775
【悲報】成功種牡馬キンカメハーツステゴ全部小物だった >>779
時代の中心がキンカメ系に取って変わられて悔しいのかな? 時間の問題だからな、父系血統が変わるだけよ
そう、それだけ 今年の1歳馬のカナロア産駒に出資できて嬉しい。
来年は格段に値が上がるからドゥ・ラ・メール産駒で行く そもそもサンデーの後継としてはステゴ>>>>ディープだろ >>781
小物のキンカメの子孫が栄えて小物のステゴやスクリーンが大物出して
大物のオルフェはG1馬出しても種付料下がって頭数も大幅減
日本では小物扱いのスプリンターのカナロアは成功
大物(笑) >>785
ディープの子供にカナロアレベルの種牡馬がいないんだよな
悔しかったら初年度に三冠馬+ジャパンカップ勝利、2年でGT6勝できる種牡馬を出してみろ
ブリホマレ見てると不可能だとは思うが ディープ産駒は真面目に走るんで勝ちまくるけどなんせ絶対的な身体能力に欠ける
種牡馬入りしてもやっぱりなあな結果しか生まない ワグネリアン、フィエールマン、ダノンプレミアムのどうせもうGI勝たないんだろうな感ハンパないわ 池江からサトノアーサー以下の扱いされてるアルアインはディープの中では立派な方だったんだな >>789
ワグは秋天の前哨戦で疲れちゃいました、フィエールは菊しか出ません、
ノンプはトレセン王者目指してがんばってます次走はわかりません
こんなの呆れるしかないわ >>789
ダノンプレミアムがさもクラシックホースのような書き方は勘弁 てか、ディープ牡馬2歳にクラシック戦線で
戦って行けそうな奴が2、3頭しかないって
どうなんだよ 異常だろ…
他産駒を貶してる暇あるなら
そっちをなんとかしろよ… これからカナロアに良繁殖が集まってアーモンドやサートゥル級が量産されるってことか >>415
>>730
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>794
秘密兵器だと自慢してたワールドプレミア、ウーリリ、ヴァンドギャルド、ルヴォルグ、ルモンド、カントル、リスト、トーセンカンビーナの8本槍が
ことごとくへし折られてるんだぜ…
来年のクラシックは厳しい… オルフェに期待するのは大物だよ
アベレージなんて要らん 早いうちにカナロア後継を作っておくことは重要。サートゥルはスペ入ってるのが >>798
ワールドプレミアはキンカメ産駒のクラージュゲリエに完敗
カントルはカナロア産駒のサトノウィザードに千切られ
ルヴォルグはニシノデイジーに惨敗レベル
ヴァンド、ルモンドはサートゥルにボコられ、カンビーナはサートゥルに調教で歯が立たず
リストは論外
ウーリリだけまだわからんって程度か ディープの種牡馬としての強みも弱みも良血につけるとある程度の馬がきた産まれてしまうって所なんだよな
結局無難に良い馬は産まれるけど爆発力にかける
逆に繁殖が糞だと糞しか産まれない 所詮秘密兵器は秘密だから効力を発揮する
対処法さえ分かってしまったら単なるゴミだろうな
ディープ産駒の対処できないペースに持ち込めば
こいつらイチコロだし ディープでも稀に道悪ハイペースが得意な馬もいるからな サトルの三冠をオルフェ産駒が邪魔しそうな予感がする オルフェ産駒はジャミールフエルテがナリアにこそ負けたが結構な能力だろ ディープはG1を3勝以上(海外込)、年に6レース以上できる牡馬を作らないと失敗。
4000万の世代で出なければ店じまい。 サクソンがロアリングライオンに成長力で噛み殺されたのは想定内とはいえガッカリした >>808
そんな気持ち悪い略称使ってるのお前だけwwwwwwwwww >>812
ディープ産駒は走る度に弱くなっていくかませ犬
ドラゴンボールで言うヤムチャや天津飯のポジション ノーザンテーストよりちょっと上程度なんだよなぁディープ… テーストの生涯種付け数(24年間):1500ちょい
ディープの種付け数(〜2017):2500オーバー
これでテーストのちょい上って繁殖の浪費では? アーモンドアイもステルヴィオも夏場休んで秋になって出てきたら走りが成長してるのがいいわ
当たり前っちゃ当たり前なんだけどどこかのリーディングサイアーの産駒じゃなかったからなこういうの 秋になって枯れてないか毎年心配しなきゃならんリーディング産駒とか
冷静に考えて普通じゃないし競馬界にとってマイナスでしかないからな 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ハーツクライ シンボリクリスエス
一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー オルフェーヴル
キングカメハメハ スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
ルーラーシップ クロフネ Frankel
三流種牡馬
ゼンノロブロイ Spring At Last スクリーンヒーロー
Raven’s Pass ゴールドアリュール ダイワメジャー
Speightstown タートルボウル
そっくりさん
ステイゴールド ディープスカイ サウスヴィグラス 個人的にはオルフェ、ジャスタ、モーリスにはがんがって欲しいが。
結構厳しくなってきたなあ・・・。 >>815
超絶繁殖と200頭超の暴力を込みでそれだからなぁ
コスパ考えると十把一絡げだった社台を競馬界の独占独走企業に持ち上げたノーザンテーストとはかなりの差があるな >>819
一応ディープも超一流に入るんじゃね?
3歳までしか強くないけど
カナロアの仔は古馬になっても強いか見ものだな 長いスパンで見れば
@ノーザンテースト(日本競馬発展の基礎)
Aサンデーサイレンス(@に種付け可能)
Bロードカナロア(Aに種付け可能)
こうなる可能性がある ロードカナロア
サンデー系の牝馬を選びたい放題で繁殖の質が日本歴代最高レベル
それなのに結果はアーモンドアイが一頭出ただけ
それでもジェンティルドンナには大きく劣るのが現実。
ディープインパクト
サンデー系の牝馬を選択できず、繁殖の質がロードカナロアより見劣りするものの、
同世代の対決では日本ダービー、NHKマイル、菊花賞を制覇して
ロードカナロアに格の違いを見せつける。
実績でも父サンデーサイレンスの記録を次々に更新しており、日本史上最高の種牡馬だと言える ロードカナロアが優秀かどうかはこれから凱旋門賞勝つ馬を出せるか否かで決まるだろ
サンデー産が一応3着入線、サンデー孫が2着に複数回入ってる
ロードカナロアがその上を行くならもう勝てるだろ
本当に強い馬は馬場不問だよ
逆に弱い馬は凱旋門賞で無様な二桁着順 ロードカナロアって福永のせいであんまり強い印象ないよな キズナからサトイモまで毎年ディープ産駒を凱旋門に送り込んでたのは本当に無駄だったね >>828
尻上がりに強くなってったイメージがあったんだけど見直したら連帯外したの一回だけで最初から強かったんだなって
その一回も3着だし すっきりと凱旋門賞を勝って決着つけて欲しいね、もういい加減
ディープ産では無理だとさすがに結論が出たはず >>762
それ
マジで数で誤魔化してるんじゃないかと思ってしまうくらい酷い
近年、ディープが得意でさらにヨーイドンが増えた長距離G1もサトイモだけだし、産駒は尽く同じ道を歩むのは偶然ではない 初年度
JRA現役71頭(抹消81頭)
オープン 5頭
1600万 3頭
1000万 15頭
500万 45頭
未勝利 3頭 ディープはエンジンも非力だろ
だからタフな馬場は勝てない、坂道も登れない。
自分の得意パターンじゃないレースは対応できない。 コーナー、馬郡でもまれると体力消耗して、まったく脚がつかえなくなる。
だから直線だけの競馬しかできない。
京都や東京だけの直線までじっとして直線だけ追うだけの競馬しか勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています