モンジュを倒したスペシャルウィークがグラスやコンドルより評価が低いのが納得できない
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しかも99年の年度代表馬選考で投票1位だったのになぜかコンドルが年度代表馬という不思議な逆転現象が起きたんだけど一体どういう了見? ウマ娘主人公という分不相応なポジション得たんだからいいだろ!いつまでもウジウジしてんな! スペはエルグラとの直接対決で全敗してるのが大きい
あと今はホームで欧州馬に勝っても大して評価されない 敵地に乗り込んで善戦したエルコン、府中ででぶでぶモンジューに買っただけのスペ >>1
やり方が汚いとなかなか認めてもらえないものだよ 競馬って力を語るならアウェイでの敗戦はノーカンに近いし
あんな香港馬以下の内容のに勝ったって言われても何の自慢にもならん 宝塚でグラスにボコられて、尻尾を巻いて凱旋門賞撤退だからな。ホームでモンジューに勝ったことを誇られてもね。 グラスに負けたのだって誤審だろ
あんな写真判定絶対に認められない
ゴール板過ぎた時の勢いは完全にスペシャルが勝ってた 日本に来た凱旋門賞馬に先着して強い強い喚き散らしてるのってスペキチガイくらいだよな ルメールだったらあと3つはG1勝てたよな
武が取りこぼしまくったせいでこんな評価に… 仮にモンジューに勝った事が価値がなくても主要G13つ勝ったことは価値だと思うけどな。
あんだけ長期滞在してもアウェー気分すか。 その後のJC観ればむしろモンジューは頑張ってたと分かるし、凱旋門の日本馬の惨状を観ればスペがモンジューに勝って凄いねというのは違う グラスに完勝してれば威張れたが負けたしモンジューは本調子じゃなかったと考えるのが普通 タイキ 98海外G1
スズカ 98アメリカ遠征
エル 99海外遠征
スペ 99凱旋門賞 国内で(宝塚記念で)負けてしまったため白紙
グラス 00凱旋門賞
エアジハ 香港カップ
白井含めトップがみんな海外目指してたのが答えやろ まあ国内一度も走らず凱旋門も勝ってないのに年度代表馬はねーわな、2着でいいならトゥザヴィクトリーは日本歴代最強ダート馬だわ >>13
前のスペを叩くつもりで立てたスレが思うような流れにならなかった中、リベンジのつもりのこのスレはもうすでにバカな奴らがお前の思うような流れにしてくれて良かったなw
こいつらチョロいなって思ってるだろw 上位の馬見ても賞味期限切れたの肉ばっかりだし、デイラミが力発揮出来ない程のぶっ壊れたレースの2着になんの価値があるんだかね。
そんなんでも年度代表とれるのになんで他の陣営が真似しないのかな……
日本の馬として人気が出ないからか? >>24
真似しようにも並みの馬じゃドーピングして3位が限界だから なんかモンジューにJCで勝ったことが長年のスペ基地の心の拠り所だったけど
今はもう欧州馬に日本の馬場で勝っても意味がないとバレてしまってるからな 今はっつうか当時も日本の馬場で外国馬に勝っても誇れんは知れてたでしょ
凱旋門賞馬もキングジョージ勝ち馬も英国ダービー馬もボロボロ負けてたし 欧州史上最強魔王モンジューに勝ったスペシャルウィークがサンデー系最高。
グラスワンダーとエルコンドルパサーに負けた時は5割の状態、有馬記念のハナ差は勝っていたが、秋王道連戦で5割の状態だったからモンジューを倒した時みたいに完勝できなかったから誤審された。
スペシャルウィークの血は日本とアメリカのオークスを勝ったシーザリオが受け継ぎG1馬を産みまくりで母系で残る。
ドーピングしたディープインパクトの菊花賞のタイムを遙かに上回るレコード勝利したスペシャルウィーク産駒から大物を期待したい。 じゃあエルコンドルパサーさんの勝ったジャパンカップも大した価値がないんですね……それまで7割方外国馬に負けてたジャパンカップを緩めのローテとはいえ初めて旧4歳馬が勝ったという部分ではすごいなーと思ったんだけど。
別のエル基地さんはそこをかなり強調されててキモいなと思いながらも、なかなか面白い事言うなとも感じたんだがな。 年度を代表する馬って意味なら1月から走りはじめて8戦5勝王道皆勤3勝2着2回ならスペで良かったと思うけどな
それに勝ったグラスならまだしもエルだけは無いわ >>31
別なスレでも書いたんですが、4歳牡馬の賞もエルコンに持っていかれてるんですよね。多分ジャパンカップ勝った事を評価してだと思うんですが…
それは4歳と5歳では評価の仕方も違うとは思うし、どのみちセイウンスカイがいるから厳しかったですけどね。
次の年はむしろ特別賞がエルコンなら誰も異議を唱える事もなかったのにな…と思いますわ。 完全に99の粘土代表投票は黒歴史だろ
満票でスペだろ普通
粘土代表=王道路線を一番盛り上げた+複数タイトル 能力、直接対決なんぞ知らんわ 建前「有馬記念でグラスワンダーに負けたから」
本音「秋の天皇賞でスペシャルウィークが1着に来たから」
これが2000年の時点で既に出ている結論だよ。グダグダ騒いでるのは
秋の天皇賞で1着に来るとなぜ年度代表馬から外されるかがわからないニワカだけ
重要なのはどうやって選ばれるかではない。誰が選ぶかだ 今ふりかえってもエルコンドルパサーで良かったわ
スペだったらバカにされてたわ >>1
グラスに負かされといて評価低いという当然の事が納得できないのはお前の知能が低いから >>34
新しい事をきいた。それはどの時代までそんな流れだったのか良かったら教えてください。
最近では同じ様に春秋とってるキタサンもとってるからそこら辺気になります。 最後の有馬は武の傲慢さが招いた騎手ミス
ルメールだったらあっさり勝ってると断言する G1,3勝 2着2回(全部王道路線)G2、2勝で年度代表馬になれないとか今じゃ考えられないよなw 凱旋門で際どい2着に入ったオルフェを負かしたジェンティルドンナどんなもんやw
と同じで他馬の名声や実績を利用して自分の地位を高めようとする姑息さ止めてくれ
や、スぺのファンよw >>41
傲慢じゃなくて、グラスをリスペクトし過ぎたんだろう。スペは脚を余してるし。 スペ<エルについてはモンジューも含めて三すくみともいえるが
スペ<グラに関しては弁解の余地がない >>36
ドトウに負かされたくせに
グラス最強!とか喚いているキチガイの知能も相当低いよな 実力はエル>スペだとおもうけど
エルが凱旋門を勝とうが、その年のJRAのG1を勝っていないどころか1度も日本で走ってないのに
JRA賞年度代表馬になるのは道理にあわん 仮に今年の凱旋門賞馬が翌月のJCに来てくれて
ワグネリアンが勝っても「ワグネリアンすげぇ!ワグネリアン世界最強!」とはならんやろ
そういうことだよ 府中でモンジューに勝てる馬なんていくらでもいるだろうよ
逆に道悪ロンシャンで3歳モンジューに勝てる馬なんて世界中探してもいない >>51
だったらなおさら府中でリベンジすべきだったな
JRAや社台から要請があったのに逃げたからなあ モンジュー倒したスペシャルウィーク倒したグラスワンダー倒したエルコンドルパサー倒したモンジュー倒した… インディジェナスにすら負けるかもしれなかったからエルコンは回避したのか 90年代ってそんなに欧州馬崇拝が凄かったの?
少なくとも今だと府中でデインドリームが負けようが
デインに府中で勝ったから凄い!とか言わんでしょ?
それに当時の感覚は知らんが
日本で勝つ欧州馬なんて向こうじゃ一流じゃないんだから
馬場適性の差だけってのが今の常識だけど いや、言ってない
ただかつてのスペヲタが、今やディープ基地に転向してしまっているが とにかくエルコンドルパサーに勝ちたくて叩く。
だからグラスワンダーに負けたとかそういうのはなんか都合悪いからふわっと語る モンジューは4着だろ
2馬身ぐらい離された4着
これがモンジューが半馬身差の2着だったら価値はあったがな
ジョンヘンリーがJCに来てくれたが、13着に惨敗した場合「ジョンヘンリーに勝利した」とはならない
ジョンヘンリーはただ参加しただけ グラスヲタはドトウに先着されたことをノーカンにしてる といってもスペシャルがいなかったらワンツースリーを海外馬にとられていたわけよ。日本馬のメンツを保ったとは言えないか?
ちょっと他に出走した馬が小粒だったかもしれんが 加点方式だとスペも選ばれる可能性あるけど
減点方式だとグラにボコられた馬が代表馬?という疑問がみんなあったんだろう インディジェナスに先着されただけならまだ分かるんだが
モンジューはハイライズにも先着されてるからな
ハイライズはもはやピークは過ぎてて翌年のドバイではG1未勝利だったファンタスティックライトにぶっちぎられるレベル
そのファンタスティックに馬なり楽勝したのがモンジュー
いかにジャパンカップで実力を出せていなかったかがよく分かる >>66
逆に海外で適応出来なかった馬もさほど気にすることでも無いってことか? >>63
まあスペが負けたらどちらにせよ
インディジェナスが勝つレースで
JC恒例の海外の2流馬が勝ったレースで
けっきょく昔から欧州の一流馬が勝つレースではないよね
日本馬がホームで欧米の2流3流馬に負けてた時代でさえ
トニービンは負けた舞台だからな
なんでスペがホームで凱旋門賞馬に勝ってもそれ自体に価値はないわな >>68
まあディープとかの凱旋門も別にさほど気にする事はないんじゃね?
ただホームでも相手の土俵でも強い馬は
価値が上がるというだけで 長期遠征のエルコンをどう扱うかじゃね?
正直実質欧州馬みたいなもんで遠征のハンデがないからなあ 実質欧州馬みたいなもんになってしまったから99年JC出なかったんだよ
信者は検疫ガー言うけど ナカヤマフェスタやオルフェーヴルは偉いよ
長期遠征でもないのに二着になって、その後も日本のレースに出たから >>48
そのドトウもグラス以下の馬に腐るほど負けてるよな。と、堂々巡りになるからそんな下らない事言う奴はいない。いるとしたらお前みたいなバカだけ >>36のバカが発端であることに気付けないバカがいるなあ >>51
これまでの日本馬でエネイブルより強いモンジューに勝てる馬はスペシャルウィーク1頭しかいない。 >>70
ディープインパクトはドーピング失格で全ての戦績が無効の未勝利馬扱いだからなww
気にするも何も全て未勝利だから関係ないだろディープみたいなゴミはww だいたいが国内G1をたったの2勝しかしてない馬を史上最強馬って呼ぶ馬鹿がいるから可笑しくなる
勝手に格付けが済んだとして海外逃亡
満を持して挑んだ凱旋門は力を出し切っての2着
2着が凄いか?ナカヤマ君でもやれたのに(笑)
凱旋門2着の功績より、ススズに子供扱いされたレースのダメージの方がデカイやろ
まぁ良く言ってエルコンは史上最強馬だったかも知れない馬
この程度だろ
古馬でスペグラに勝てた保証は何処にも無いしな つまりサイレンススズカが生きていれば問題はなにも起きなかったのだ ジャパンカップでどんな外国馬に勝ってもそれほど自慢にはならんよなw
それだけのことでしょw
勿論、欧州のG1の舞台でモンジュー倒したんだったら文句なんか出ないでしょw
勿論、欧州のG1の舞台でモンジューと僅差の2着だったら当然エルコンと評価は変わらなかっただろうしね その自慢にならないジャパンカップほぼ1本で前年に4歳牡馬賞持っていってるんだからさ…その価値が大した事ないものというのが共通の認識ならセイウンスカイが受賞してるはずなんだよな。 >>84
え?日本で最高の賞金、最高のレースレートのジャパンカップ勝利という実績は自慢になるでしょw
ただ、日本で開催され、日本馬絶対有利、外国馬不利のジャパンカップでどんな外国馬に勝とうと自慢にはならんって話でしょw ラップも時計も98より99JCのが優秀なのにかわいそう つかクラシックや天皇賞出られなかったのよ、エルコンもスペも
で3歳時エルコンがJCでスペに圧勝、グラスには2戦2敗
どうやったらむしろ評価高くなるんだ? 最近スペ基地が糞スレ立てまくってるんだけど何かあったのか?
ここ数年ずっと空気だったのになんでまたネチネチ言い始めたの >>92
基地を装ったアンチだろ
案の定グラスエルコンのキチガイ信者が暴れてる 近年にはない今でもJC史上最強最高の欧州日ダービーオークス馬豪華メンバーダービー99年ジャパンカップ
サンデーサイレンスの史上最強最高傑作日本ダービー馬の中で古馬になっても成長した唯一無二の王者
前走・天皇賞(秋)で体調不安説を一蹴、見事レコード勝ちで天皇賞春秋連覇をおさめた国産馬・そして日本馬の総大将、スペシャルウィーク(Special Week)
凱旋門賞で日本馬エルコンドルパサーを破った、
フランス・アイルランドダービー馬史上最強魔王凱旋門馬モンジュー(Montjeu)
イギリスダービー馬・ハイライズ(High−Rise)、
ドイツダービーを制した牝馬・ボルジア(Borgia)、
ドイツ最強馬・タイガーヒル(Tiger Hill)、
日本オークス馬・ウメノファイバー(Umeno Fiber)
強すぎる馬が多すぎ産まれた時期が悪かった全てが雑魚だったディープインパクト世代なら間違いなく三冠馬だったステイゴールド(Stay Gold)
ファンタスティックライトより強かった香港からの刺客・インディジェナス(Indigenous) >>90
エルコンなら最後あんなにラップを落とすことはなかったろう
あれじゃまた対戦してもスペシャルは完敗する 王道皆勤馬の完全上位互換キタサンブラック登場
人気、実力すべてがスペシャルを上回る >>87
トウカイテイオー126
レガシーワールド126
マーベラスクラウン125
ランド125
ピルサドスキー125
シングスピール125
ピルサドスキー125
エルコンドルパサー126
スペシャルウィーク123 →転換期
テイエムオペラオー122
ジャングルポケット123
ファルブラヴ120(中山開催)
タップダンスシチー123
ゼンノロブロイ122
アルカセット123
ディープインパクト126
アドマイヤムーン123
スクリーンヒーロー122
エルは弱い >>97
ヤオサンブラックあらためヤーさんブラックはダービー馬じゃないゴミでさらに枠八百長レース中八百長100%やった証拠あり。しかもオーナーが暴力団関係者。 >>97
ヤオサンブラックあらためヤーさんブラックはダービー馬じゃないゴミでさらに枠八百長レース中八百長100%やった証拠あり。しかもオーナーが暴力団関係者。 >>96
あんたら基本的に自分の好きな馬しか成長してないと思ってるだろ? 色々読み返すとスペシャルのジャパンカップも問題なく価値があるな。
外国馬がいなかった様に考えたら無茶苦茶ぶっちぎってるもんな。
その時にきた外国馬も他の日本馬を物差しに考えたら弱くはないんだけどね。絶対有利な中でスペシャル以外の馬には勝っているわけだから。
>>98
なんでスペシャル以前がそんなに高レートなのか不思議で仕方なかった。ありがとうございます。 年度代表馬ってそもそもは年間の中央競馬において1番活躍した馬を表彰するものやからな
「ぼくがえらんださいきょうば」を決めるものじゃないんやで モンジューの発揮できる走力が府中≠ロンシャンなのは素人目でも分かるけど
「勝ったヤツがエライ」ってアングルは大事にすべきや
海外コンプ丸出しにする必要は無い スペ自身がエルコンに負けてる時点で
どんな角度から議論しようとも虚しい事になりうるのは仕方ない事だよ
エルコンがスズカにぶっちぎられて一生勝てないのと同じで 外国馬が勝ちまくってた時代ですら凱旋門馬がJC出走したらことごとく敗北 トニービンもタマモ、オグリに負けたしな
だからといってタマモらがロンシャンでトニービンに勝てるわけない スペシャルウィークはエピファネイアくらいだからな
種牡馬としても似たような結果になるだろうね エルコンの場合は長期遠征で向こうに適応した
一方でナカヤマやオルフェは長期でなくとも二着になった
ナカヤマやオルフェのほうが余程偉いわ
日本に帰ってきてからもしっかり走ってるし >>59
まぁファビラスラフインが欧州でエリシオに先着できるなんて誰も思ってないからな
当時だって府中だから先着できたって誰でもわかってたわ
だから2ch来てスペシャルキチガイが日本でモンジューに先着してるのを誇っててなんだこのキチガイ共はって思ったわ >>114
白井最強がそれ言ってるからカッコ悪いんだよな >>20
それが、何の答えになってるのか教えてくれ スペとかエルグラが出れないレースで雑魚狩りしてただけだろ
JCのモンジューは馬場が違うから論外 スレタイがモンジューだから凱旋門賞勝ち馬というフィルターにかけてるのか?
外国馬同士で紛れただけで人気ある外国馬はそこそこに上位に来てる事が多いじゃないか。
諸々慣れた環境にある日本馬が有利なのは違いないが、それは遠征の競馬にはつきもののレベルだと思うぞ。
それは90年代の結果をみれば簡単にわかると思うけどな。 一般人はスペシャルウィークがサンデーサイレンス産駒のナンバー1という認識。
ディープインパクトはドーピングが一番一般人に有名で、一般人はディープインパクトは全戦績無効にされ、殺処分され、関係者は永久追放されたと思っている。
ドーピングしたゴミは当たり前の話。 一般人はスペシャルウィークがサンデーサイレンス産駒のナンバー1という認識。
ディープインパクトはドーピングが一番一般人に有名で、一般人はディープインパクトは全戦績無効にされ、殺処分され、関係者は永久追放されたと思っている。
ドーピングしたゴミは当たり前の話。 >>119
バリバリ現役ですよ。
それこそ壊滅不良馬場に適応出来なかったデイラミを24だか25馬身ぶっ千切ったとか、本格化前のファンタスティックライトを馬なりでやっつけたとかで喜んでますね。 馬場が違い過ぎるアウェイで走れたら能力の高さを証明できるだけ。
だから優勝外国馬やエルコン、オルフェーブルは地力があったというだけなのよ。 オルフェは凄いけどエルコンは長期滞在の成果だからなあ 2頭のチャンピオンホースと言われて3着以下千切ってるからなー。 98年のスぺと99年のスぺは違うし
99年JCにエルやグラが出ていても、スぺが勝ったんじゃないかと思うなあ・・・
エルは走りが向こうの馬になっていたというし、グラスは府中2400という
イメージはないからね そらグラには勝つだろ
エルは実際にやってみないと分からん 98スペと99スペが違うってのがよくわからん。
府中だとずっと同じぐらい強い。古馬になって右回り安定しはじめてたけどそれは武豊がまくるようになったからであって、足を余すリスクのない府中での強さはダービー辺りからずっと強いし、あまり変わってない。 98ジャパンカップの体調不良説もよく分からんしなあ。 疲労が酷くて体調悪かったら年明けのAJCC使わんだろ まあ実際、最初にまくったのはペリエだけどな。武はうまくまくりをパクッた 改めてエルコンドルパサーのジャパンカップ見てるけど強すぎる スタミナやばい 98年の古馬戦線は現代競馬史上でもワーストを争うレベルの質の低さだった事を考慮できる人間は少ない 凱旋門賞馬ってジャパンカップ勝ったことないよね。
タフ馬場大王のモンジューに日本で勝ってもねえ。 モンジュは調子もイマイチっぽかったけど騎乗ミスだと思うw >>98
どこで見た数字?
前半のくくり 126は
トウカイテイオーとエルコンドルパサーだけだったと思うけどな 1番人気→三歳限定戦惨敗
2番人気→牝馬限定戦惨敗
3番人気→G2惨敗
レベルが高いわけない
むしろ史上最低のジャパンカップ 1人気 ダービー5馬身
2人気 ほとんどピルサドスキーと同じ強さ
3番人気 秋初戦レーティング117 >>138
ワロタ、ここまで酷いJCは今後二度とないだろなw グズグズ言ってるのはスペ基地だけ。
宝塚記念で脱糞失神負けしたの忘れたのか?
生涯最高の走りをした有馬記念でも勝てなかった。
歴史と現実は覆らない。 >>32
関西のスペに取らせたくない関東の記者にはG1実績の足りないグラスより凱旋門2着のエルコンを推す者が結構いて、グラス推しと票を分けた
結果、スペが得票1位、エルコン2位、グラスは3位で最終に進めなかった
最終投票でグラスの票がエルコンに流れたのは明白で、どうしてもスペに取らせたくなかった連中がいたということ
だって日本で走ってないエルコンはふさわしくないとグラスに入れたのに、なんで最終でエルコンに入れるんだよということ
最初からエルコンを対象から除外してりゃグラスが年度代表馬だったんじゃないかね?
こんな後味悪いことになって最終投票制度自体なくなったけど、やっぱりこの選出はおかしいって認めたようなもんだな 当の白井最強はグラスワンダーが年度代表馬になるべきだったって言ってるんだよな
スペ基準で考えるなら確かにそうだけど、でも3頭の中で一番得票数少ないっていう グラスが年間無敗でG1勝利数がスペシャルと同じなら年度代表馬の可能性があった
安田記念のハナ差はとてつもなくデカイ 安田記念後エアジハードをぶっ殺しに行ってやろうと思ったからな >>144
まあスペにとっての有馬の鼻差はそれ以上かもしれん
年度代表馬も秋3冠1億ボーナスも、もしかしたら殿堂入りも飛んでった鼻差 グラスが年間無敗でもスペが有馬勝ってても
エルが凱旋門勝ってたら大差でそっちで決まりだったけどね 99年のJCにエルグラが出てこなかったから話がややこしくなった でも現状スペって武豊の初ダービーの思い出の馬としては出てくるけどそれだけだよな。 その時期はドトウ以外にも負けてるからな
スペをしのいだ二戦とは違う エルコンより勝ちそうだったナカヤマフェスタは年度代表馬投票でどうせ箸にも棒にもかからなかったんだろ? >>153
そんなの全く知られてないということは、そういう比較は無意味で論外ということ
グラスが全く力を出してないのに比べても無意味
カラダレジェンドがモーリスに勝ったと言ってるようなもの
つまりスぺの2敗は歴史的に非常に重いが、
ドトウとかグラスと一緒にレースに出てたことさえ知られてないのでどうでもいい そもそも宝塚記念が最も凱旋門賞とリンクする。
その宝塚で日本のG1史上最強の力を見せているグラスワンダーが凱旋門賞へ行けば
モンジュを敵地で圧倒していただろうから、スぺはお呼びではない >>158
さすがにここまで来ると異常だわ
妄想狂かよ
グラス基地ってほんと怖い スペとグラスとエルコンはじゃんけんや三すくみの関係と思ってる
もうこれでいい
これだけ長いこと論争が終わらないんだからもう結論でないよ スペがどの条件で勝てるんだよ
三すくみとか笑わせるな雑魚 インディジェナスとハイライズが余計。2着モンジューならもう少し良い材料になったのに 凱旋門馬っていつも連にすら絡めないからそんなもんだろ >>162
99年JCから逃げた雑魚が二匹いただろ 何がたらればだよ。凱旋門賞もジャパンカップも勝った気になってる危ない方々よりマシです。 4歳時はifになるけど3歳時は完全にエルコンが上だね
菊の疲労がもわかるけど、エルコンも府中の2400は初めてだったわけだしね 年度代表馬とは中央競馬における活躍を讃えるために設けられているJRAの年間表彰制度のはずだが
99年エルコンドルパサー中央未出走
最強馬を決めるものならエルコンでいいけど"中央競馬における"活躍馬を決めるならスペシャルウィーク一択 一度もグラスに勝てなかった雑魚がなるよりエルコンでよかったよ ロクにレースに出れない上に有馬記念ですべてを使い果たした雑魚は
その後悲惨なことになったな >>163
インディは香港ヴァースの勝ち馬。
ハイライズはイギリスダービー馬。
サンデーサイレンス最高傑作スペシャルウィークのみ日本馬が先着。
他の日本馬は遙か後方。史上最強外国馬が集まった最後のジャパンカップ。 海外実績と日本での競走能力がイコールとは思わないけど、それが買われて日本に来ていたわけだからね。
輸送中に痙攣を起こしていたモンジューはともかくとして、もう一頭のタイガーなんとかを物差しにしてみますかね。 あのJCにグラスが出てきたらグラスに勝って今より評価されてたのにな ちょっと痙攣したくらいでスペに負ける雑魚凱旋門馬ワロタ >>175
そしたら有馬出てこられなくなって有馬も勝てたかも…ってか。1回くらい府中でも対決したかったですね。 その後すぐ香港でボルシアがインディジエナスに勝ってるし、日本の馬場はあくまでも日本馬同士の比較にしかならない エルコンやスペシャルが勝ちだす前はむしろ外国馬が勝って当たり前って時代だったのにね。
いったい何がどう変わったんだべね。 >>179
ローレルとかトップガンも訳の分からない外国馬に負けるのが嫌だからJCをパスしたんだろうけど、そんな状況だったから特に叩かれなかったもんな スペの時のモンジューはともかく
エルコンの時なんか外国馬カスだったし単純に強いのが来てくれなくなっただけ >>173
これ知らないの多いよな
スぺの次に上位にきた日本馬は6馬身くらい後方のラスカルやステゴ スペがグラスやエルコンよりも評価が下なのは納得だが年度代表馬だけは未だに納得出来ん。あの年はスペでよかったよ グラスやエルコンが99年JCに出てれば良かっただけの話 >>184
同意だな
エルコン陣営にしてもJRA賞なんて眼中にないから海外に腰を据えて戦ったわけだからな
それで活躍したから差し上げますってのもおかしな話だわ ホームグラウンドまでこちらが行って戦ったか、その逆かの違い エルコンは一時期日本で走ってただけの外国馬みたいなもんだな グラスもエルコンもクラシックや天皇賞出走出来たなら
ああいうローテにはならなかったし
海外行く事もなかったと思うで >>188
その通りよ、能力見せた馬は皆外国産。
内国産は70年TT、80年代ルドルフ父子、90年代以降はサンデー導入でグラス、エルコンに接近、00年代のディープとオルフェでやっと世界レベル。 最後に来た大物はデインドリームか
一応ソレミア()も居るけど 当時の制度の事を言われてもね。
ジャパンカップもあまり勝ててない時代だったから、外国産馬に多く来られても日本の馬産が殺されてしまうだろうしなあ。 古馬になった年はエルコンと同等かスペが少しだけ上だと思う
凱旋門のパフォは凄かったけど、結局は負けたんだよね
理由や状況はどうあれ、その勝った馬をスペが負かしたのは事実
それを持ってエルコンの方が上だと言われてもねえ
グラには負けてる様な気がするけどさ ファビラスラフィンもブエナビスタもJCで凱旋門ちぎった馬を負かしてるw モンジューに関してはアメリカでも大敗してること考えると起伏の少なく時計の速い競馬は得意ではなかったのかな。そうすると確かに不良馬場の凱旋門賞辺りはおあつらえ向きではある 凱旋門賞馬なんていろんな馬が負かしてるし。キャロルハウスにしろトニービンにしろ。
その中にあってやっぱモンジュは騎乗ミスにしろ強かったし、あの馬はそれこそ3歳だからね。日本ですらスペはあんなに強くない あんなの、日本に来てくれてありがとうって話しであって。ただの遊びなのに 勝った!最強だ!とかぬかしてる事がもう弱い。
んじゃあおめーは海外の実績あんのかよと わざわざ来てあっさり負けといてノーカンノーカンってのも情けない話だけどな トニービンはレース中に骨折してたらしいんだがな。
ってだから別に凱旋門括りで見なくたっていいんだよ。マル外の馬も沢山活躍出来た時代でジャパンカップのお客さんにもたっぷり稼がれた。
コースレイアウトに好き嫌いはあれど速い遅いはあまり関係ないと思う 海外馬でも勝つ馬は勝つんだからモンジューが適性無かっただけだよ
その程度でしかなかっただけの話
ディープが凱旋門ぶっつけで勝ちきれなかったのと大差ない >>200
ただの遊び?
陣営がそう言ったのか?それともお前のキチガイ妄想? まあモンジューは体調不良もあったろ
万全なら府中でも適性無視して勝ち負けに持ち込んだ可能性あると思うぞ モンジューに対しては言い訳を許すけど他の馬には許さないってスタイル レースに出たなら言い訳無用
でもスペをマークしなければ1着もあり得たかもしれない モンジュー様に限ってはタラレバしていいですよー
という卑屈な思考回路 改めてモンジューの戦績みたら24なら2分30秒以上の時計がかかるようなレースじゃなきゃ駄目なんだわ。
それならジャパンカップとブリタフを負けるのは理解出来る。
発酵しすぎた食パン見てえなもんだな。 ハモンド調教師「エルコンも出ないし、JRAがいっぱいお小遣いあげるって言うから遊びにきたよ!」 くだらん事を。そんなふざけた陣営の鈍足馬に負けた一応JRA所属馬がいると思ったら情けねえわ。なんの為の長期遠征だよ、死ね。あ、死んでるか その前にお前、例に漏れず牝馬に負けてんじゃねえかよ。
オルフェーヴルやディープインパクトもそうだけど、牝馬に負けんなよw おめーサイレンススズカに負けてんじゃねえかとかよく言われるけど、サイレンススズカに負けるのと牝馬に負けるのってどっちがつえーんだよw ぶっちゃけスぺとか年度代表とかどうでも良いんだけどさ
ススズに負けた事は成長力で何とかなるとか言い訳する割のに
他の馬に関しては勝負付けが済んだとか言い出すエル基地は糞だと思う スペとは年齢同じじゃん。んで98JCはスペが得意なダービーと舞台だぞ。
こっちゃマイラー路線ばかりでそれこそ前走なんてススズについて行った影響で2400mのゆったりしたぺースに対応出来なくてかかりっぱなしだし。 >>218
いやいや菊花賞の日程わかってんのか?
当時の状況知らないなら頑張らなくていいよ こうやってエルのタラレバは認めるくせに他馬に関しては認めないスタイルが糞だと思ってる 年度代表馬の選考に関しては俺も違和感を感じたが現代の評価に関しては海外遠征しなかったやつが悪いとしか言いようがない モンジューは、インディジェナスにも負けたから、スペシャルの評価が上がらない。 菊花賞の日程? なんで日程キツイなら年明けのAJCC出すの? エアグルーヴは中1週やんけ
もはや迷信信じ始めてるアンチ >>223
菊花賞が中二週以内の時代はどんな名馬でもJCで連対すらした事が無い
これは3歳馬にとって3000mのG1を経由する事の過酷さを物語っている
対してエルは万全の状態 >>224
エアは秋二戦目だな
スぺは既に三戦目で前走は3000m超えしかもレコード決着 ID:v5h0gs200
ほんとエルコン基地はキチガイだな
つか、エルコン死んでからだいぶ経つのにまだこういうキチガイが生き残ってたのか ・スペが菊から中2週でJC参戦
・府中の2400経験あり
・エルはJCまで1800mまでしか経験していない
上記は完全な事実だけど
・スペは疲労がたまっていてJCでは力をだせなかった
これは事実かはわからん
体調が悪かったり、疲れが貯まっていたらレース出さんだろ
自信があったからレースに出してるんだろうし でもモンジュー様に対しては体調不良という言い訳を許すんだよねw
どんだけ卑屈なんだよ スペは岡部とは手が合わなかっただけ
疲労も何もない(エルに勝てたとは言ってない)
まああの頃の武はスズカの死から散々な目に遭ったな サイレントスズカ>サニーブライアン≧エルコンドルパサー>スペシャルウィーク=グラスワンダー>キングヘイロー≧セイウンスカイ>エアジハード>マチカネフクキタル そもそもエルコンドルパサーがスペに同じ舞台で勝ってるからな。舞台が変われば2週間後にボルジアがインディジエナスにふつーに勝つし。
エルコンドルパサーは日本でも海外でもどっちでも強すぎるから最強馬だったって話であってなんでスペごときが出てくるんだ。 そりゃ年度代表馬の投票だって最初は一番多かったから当たり前 >>233
シュヴァルグランは完全に勝負付けが済んでたキタサンブラックにジャパンカップではリベンジを果たせたぞ。
こういうケース出されたらお前さんの言い分はどうなるんだ エルコン陣営は「スペグラとは勝負づけが終わってる」や「JCでもマイルCSでもどちらでも勝てた」
や当時失礼な発言連発してたなw
100歩譲ってスペはわかるけど
グラスは故障明けG2 1回だけ
シャトルは未対戦w シャトルが引退した翌年の話だろそれ
シャトルが現役時にそんなこと言ったら叩かれまくってるわ >>228自信が有ったモンジューを相手にもせず勝ちきったスペがエルより上って事ですね!
そうだよね〜自信が無きゃ出るわけないもんね!ハート 翌年は凱旋門賞でJCとの選択にならんだろ
アホかこいつ エルコンキチガイはモンジューの体調不良だけは認めるという…
精神病かな? そして出る限りは元気モリモリってな。
G2ひとつしか走ってないやつと菊のレコードタイム出して挑んだやつに対して、よくもまあ同じ次元で語れるよ
よっぽど当時の競馬会を盛り上げてるっつーの。 >>239
うん、それでいいと思うよ
どっちのが強い弱いってのは結局個人の考え方や捉え方によるしね ちなみに自分の結論としては
・3歳時はエルコンのほうが圧倒的に強い
・4歳時は一緒に走ってないからどっちが強いかはわからん
て結論になったわ >>236
欧州に行けば良かったじゃん。白紙にして逃げたのスペでしょ。
2回目のジャパンカップなんか故障のリスクになるだけだし出る意味が無い。 >>245
エルコン様が凱旋門賞勝ったらンゴってやったけどね(^o^) よく凱旋門勝った気になって書き込めるな。勝ってから逃げたとか言えや。 それにジャパンカップ連覇したことある馬はいない時代だからそれはそれでしっかり箔がついてたぞ エルコンVSスぺの三歳
同じ条件でエルコン圧勝
スぺVSモンジュー
ホームの舞台の中で圧倒的悪環境の中痙攣までして走った歴史的名馬レベルの海外馬が走ってただけ
エルコンVSモンジュー
アウェーの中斤量的にも三歳圧倒的有利の中世界最高峰の舞台で勝ち馬と同等の価値からあるといわれた
これだけ
リアルにほかにどんな考え方あるんだよって話 エルコン基地がモンジューを必死に擁護してるのが笑える ジャパンカップ連覇なんかするためにあんな血統で凱旋門賞目指してたわけじゃないんだよ
レベルが低過ぎて真顔でレスしてる俺がいる 擁護もなにもリアルでJCでスぺがモンジューに勝った!!!世界最強とか思ってるの?
擁護とかそういうレベルの話じゃないんだけど
日本馬はJCで何頭もの旋門賞馬撃破してる過去あるんだけど
海外馬のJCの冷遇さとか過去の実績も何も考えないのかな? つか凱旋門賞馬に勝つことで最強になるならなんで凱旋門賞に挑戦するんだよw
ジャパンカップで凱旋門賞馬にずっと勝ってるのにw
スペキチはアホすぎる >>253
ぶっちゃけそう思ってるんだよ
当時競馬見てたらね。
マスコミもそんな感じで情報流してた
だから当時しるやつはそうなる
マジレスするのも馬鹿らしいけど
けど実際はそんなんじゃなくて競馬の知識や情報増えるほどエル>>スペだと気づく
ただ人の感情はそう簡単ではないんだよ そもそもグラスワンダーに2回負けてるのにノーカンになってるし。
グラスワンダーを年度代表馬にしろって騒げよ。どちらにせよスペはない モンジューは高速馬場でてんで駄目だからな
地元ですらカラッカラの馬場だと敗れる エルコン=出来杉
グラス=ジャイアン
スペ=スネ夫
オペ=のび太
ファンもこんな感じで似てる >>253スペは世界最強!なんて謳ってるレスはどれ?
誰も世界最強なんて言ってないし思ってないでしょ
ただエルキチが3才の時の結果だけでスペ<エルって決めつけてるのが違うんじゃないの?って事だよ
そりゃエルコンは強かったし実際にもスペより上だったかも知れないけど、古馬になってからの直接対決を何回かやってないんだから分からないじゃん?って感じなのよ なんとなくわかるw
エル基地⇒実際基地じゃなくて客観的に評価してるだけ
グラス基地⇒バカ 考察とかなしにただ勝てばOK
スぺ基地⇒言い訳だらけで甘ったれ
オペ⇒なんだかんだドラえもん(GT実績、殿堂入)がいるから余裕がある >>259
マジレスすると仮にJCでエルコンが無理やり参戦してスぺに負けても
エルコン>>>>>>>>スぺなんだよね
競馬ってそういうもん
数回対戦して勝ち負けで勝負しないとどっちが強いかわからないって競馬の強さはそうやって語ってたら切りないんだよ
ディープがハーツに仮に二回負けたとしてもディープ>ハーツなんだよ エルコンは日本でも海外でも強かったんだから評価高いに決まってる >>1
相手が東京専用馬なんだから、体調がまともな時は、東京での対戦から逃げ回ることが重要。 >>2613才時にスペを負かしたからスペ<エルになったんじゃないの?(笑)
エルが勝ったらポイントアップ
スペが勝ったらノーカンかよ(笑)(笑)(笑)
エルキチって凄いわ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
やっぱりエルコンドルパサーは世界最強だわ!(笑) >>261
その通り
そしてオペ>>スペ>グラでもある ナリタブライアン>エルコンドルパサー≧グラスワンダー>トウカイテイオー>ビワハヤヒデ>スペシャルウィーク=ディープインパクト=オルフェーヴル>サクラローレル>テイエムオペラオー
全部強い馬だけど、力関係はこれくらいだと思ってる >>5
これを認められない人が多いから日本のファンのレベルも低く、そして凱旋門賞も未だに勝てないんだろうな。
ホームでアウェイ馬に勝った方が評価されるなんてあってはならない。
ましてや直接対決で惨敗してる馬を上に見るなんて無理にもほどがある。 >>264なるほどそういうことか。これは完全に俺の負けだな。すいません、失礼しました。 それでも走ったこともないような軽い馬場で4着にきたんだから
モンジューは大したものだよ、強い馬だった。 >>267
日本のファンのレベルと凱旋門賞勝ち馬が現れない事がリンクする理由は?
わかりやすく教えて エルコンキチガイが客観的うんぬんと喚いてるけど
モンジューにだけ言い訳を許してるのはバカで哀れすぎるよ 99年のジャパンカップはモンジューに勝った事自体はアウェーだし大して評価されてなくて、どちらかというと日本代表馬としてメンツを保った事が評価されてるでしょ。モンジューをものさしにしてスペシャル>エルコンドルはありえない。
ただ年度代表馬がエルコンドルパサーなのはほんと納得いかない。スペシャルかグラスだろどう考えても。あれはほんとクソ モンジューどころかスペに負けるのも怖くて引退したエルコン
JRAからJCに出るように要請があったのにw >>273
投票の経緯を見ればなおさら腹が立つからなあ ナカヤマフェスタやオルフェーヴルが凱旋門賞2着の後もしっかり日本で走ったのは本当に偉いよ
どっかの早死とは違って ナカヤマフェスタごときでも凱旋門制覇に最も近づけたのと同じで
日本ならスペごときがモンジュー様に勝てただけの話だよ グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
スペシャルウィーク 92
セイウンスカイ 89
エアジハード 89
ツルマルツヨシ 86
キングヘイロー 85
トゥナンテ 82
ジョービックバン 82
メイショウオウドウ 81
アメリカンボス 81
チェックメイト 81
全部強い馬だけど、力関係はこれくらいだと思ってる 不良馬場の紛れで2着に1回来ただけ。
あんなふざけた馬場のレースで正当な判断は無理。
グランプリボスがジャスタウェイとハナ差の強さとは思わないじゃん。あれと同じ だってJCの時のモンジュー別に強くなかったし
インディジェナスにさえ負けてるのに まず世界の競馬関係者はグラスやスペの名前などは知らない。
しかしエルコンの名前を覚えている人はいるかもしれない。
あのモンジューと凱旋門賞で激闘を演じた日本の馬だよね という具合に。
日本の競馬ファンがグラスやスペを評価するのは、別にそれでいいと思う。 >>284
世界最強マイラー、モーリスの直系祖父として知られているぞ。 早い時計に対応出来ない馬は名馬じゃない
しょせんパントレやカラニシ以下
モンジューなんてそんな馬 >>283
ただ、
だってJCの時のスペ別に強くなかったし
エアグルにさえ負けてるのに
って主張は通らないんだよな?
エルコンキチガイ的には >>285
モーリスは世界最強マイラーでもないし
仮にそうであっても知られるのは父の名前だろ スペシャルウィークが最強で決まり。
英愛日独ダービー馬と日オークス馬、凱旋門馬、香港ヴァース馬、バーテン大賞2連覇馬。
これだけ豪華世界頂点決戦は99年ジャパンカップの前も後もない事実。 エル>>>>>オペ>グラスペ
雑魚がどんだけ嘆いても変わらない現実 >>293
それを言ったらG2なんか本気で走ってないし……っていう。言い訳がましいわね、喝! 毎日王冠はステップレースだからなあ
それこそスペが古馬になってもなおツルマルタケシに負けるレベルなのに赤ちゃん時のステップですらくそ強い >>146
俺も一瞬そう思ったが、秋は逆にエアジハードを応援してたわ。同じマイルの舞台で他馬に負けるのは許さんって思いで。結果、マイルCSで完勝してくれて好きになった いずれにせよ馬を殺そうとするとかグラス基地凶悪すぎだろ >>293
実際ススズなんてグラスべ以下だから誰も眼中にらない サイレンススズカとかエルにG2で勝った事だけが取り柄の馬だからな サイレンススズカの走りからすると全く相手にしてないんだよな。
まあ良くも悪くもあの競馬しか出来ないからな。 59kg背負って楽に走ってたら駄馬が千切れてただけの話だからな 当時の感覚からすると古馬サイレンススズカは
59キロ背負ってようが
エルコンやグラス相手でも3歳馬の秋初戦なら
当然力の違いを見せて楽勝するのが当たり前だったと思う
斤量背負ってたのに、体調不良だったのに
3歳馬に勝ったから強いってのは
スズカを低く評価してるな
スズカだってダンツフレームくらいの力はあったんだから
3歳馬には勝って当然でしょう 3歳馬だからとか何言ってんだ?
そんな次元の話じゃないぞ
根本的に能力が違いすぎる
エルはどこまでいってもスズカには勝てない >>231
このスレ一切関係ない部分やがキングヘイローがセイウンスカイと同等か上だけはないわ3冠含め直接対決6戦全敗やぞ?
敢えて成績だけの判断で乗り役には触れん方向で。 いや、スズカは高く評価されすぎてるでしょ
左回りは得意だったけどそれだけ
あれだけ恵まれた宝塚見ても限界見えてるし スズカの宝塚ってあまり評価されてないのな。
当時のトップクラスの馬達の中でG1未勝利の中1番人気で目標にされての逃げ切りはもっと評価されていいと思うんだけどな。しかも乗り替わり。
それがあったから毎日王冠でもあのオッズだったんじゃないのか。 4着とかいうどうしようもない順位で
「実力出し切れなかったわ、つれーわー」
アピールしたモンジュー君が悪い
あれが僅差の2着とかだったらもっと評価されたと思うわ >>300
あれ?直接対決で勝ったらマウントとっていいんじゃないの?
どこまでダブスタなんだよw >>309
この流れだとどっちにしろ価値はないと言われるね……
過去にきた凱旋門賞馬が勝ってくれてる前提ならあるいは そらモンジュに勝った訳じゃなくてインディジエナスに勝っただけだからな。
むしろモンジュの名前をやたらアピールしてるのはアンチのほうだからな エルってスペに勝ったわけでもグラスに勝ったわけでもなかったんだな >>313
ああ、>>312の理論だとそうなるらしい。確かにこれは初めて聞いた。
誰と勝負付けして海外に行ったんだべな。エア? ていうか府中ならスペよりエアグルのが普通に強いんじゃないの
同じ4歳時天皇賞秋の2着馬とその着差からしても エアグルーヴ 2着 2回(ピルサドスキー、エルコンドルパサー)
スペシャルウ 3着 1回(エルコンドルパサー&エアグルーヴ) 普通にエルコンよりサイレンススズカの方が強いのと一緒か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています