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フランケルは史上最強か？その7
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:15:58.49ID:EReq3Xuh0
前スレ
フランケルは史上最強か？その6
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1436110375/l50

日本でフランケル産駒の活躍が目覚ましい昨今
産駒成績を交えて今一度議論すべき必要があると思う
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:17:27.91ID:IzQoUhT10
ケチつけるとこある？
2400m至上主義者には不満かもしれんが

ディープが日本史上最強馬ってのはケチつく点があるが
フランケルの場合ケチつける点が少なすぎる
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:24:34.02ID:O+3dEpVV0
エプソム2400mの10m登る直線で追い込んでゴール前でドライブがかかったように伸びてゴールラインを切り裂いて勝つ馬が強く美しい。
そういうのはフランケルには全くない。
大体がガリレオもそこそこレベルの産駒の量産型種牡馬だと思う。
えげつなく強いのはモンジュー系。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:27:23.23ID:8tAbSZ2h0
14勝無敗、平均着差5.5馬身
ディープですら勝ちレースで、着差の平均は3馬身くらい
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:37:46.86ID:l2Ferb9y0
>>6
JCを勝って種牡馬入りしたピルサド神の産駒成績がアレだったから
フランケル自身が日本の高速馬場に対応出来たかどうかはまた別の話だと思うぞ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:46:13.43ID:Xdm3Wx6W0
2000ギニーの大暴走を見せられたら陣営が距離延長に慎重になるのも無理はないと思う
ダービーは使わなくて正解だった
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:50:10.12ID:Ba0yL68/0
2400はもう時代遅れだね
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:53:06.85ID:I+a7LVUu0
満場一致で欧州歴代最強馬だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:56:44.46ID:I894pKcW0
>>3
相手を選べばいくらでも勝てるだろ
しかも毎回自分のペースになるようにペースメーカーの馬まで一緒のレースに出してきてライバル潰し
馬主が王族で金をバラまくからレートも付けてくれる
イギリス版ディープみたいなもんだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:57:11.78ID:a9dsRZEH0
現役当時みたいな引きこもりとか弱い者イジメとか批判的な意見はめっきり見なくなったな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 20:57:56.44ID:I894pKcW0
>>3
相手を選べばいくらでも勝てるだろ
しかも毎回自分のペースになるようにペースメーカーの馬まで一緒のレースに出してきてライバル潰し
馬主が王族で金をバラまくからレートも付けてくれる
イギリス版ディープみたいなもんだろ
こんなのが強いと思っている奴は一昨日から競馬見始めたようなニワカだけな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:02:35.00ID:sFO4CDbM0
クウィリーとかいう漬物石今何やってんの？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:05:17.65ID:uUzUBfip0
最近のある対談で武豊にフランケルとディープインパクトならどっちをとる？という質問で
迷わずディープインパクトと答えたらしい
つまりディープインパクトは世界でも最強馬となる
うっひょーwwwこんなに嬉しいことはないwwwww
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:06:12.91ID:lClagw600
フンガーフンガー
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:06:15.02ID:O+3dEpVV0
2400が時代遅れというなら、NHKマイルカップをもっと尊重してやれよｗ
ダービーの場合はエプソムの直線全て上り坂のゴールラインを切る最後方追い込み勝ちのウイングスオブイーグルスのカッコ良さは何物にも代えがたい。最後まで上り坂だから上に突き抜ける感じがある。
日本のダービーのゴール前は平坦だからカッコ良くないし、逆にレイデオロなんか、下向きに垂れるような感じ。
ゴール前が坂のコースに慣れてる欧州馬は平坦コースでもゴール前が迫力あって美しい。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:18:36.28ID:W8Y7vNB10
日本はまだ種牡馬選定距離として2400が機能してるからな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:19:39.69ID:iWv/sy3A0
うっひょーwwwwwつまりディープインパクト最強wwwww
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:23:58.61ID:jyvLc3p20
ゾファニーとかいう駄馬にかろうじて辛勝する位には強い
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:28:26.86ID:O+3dEpVV0
>>19
ガリレオもモンジューも2400G1を複数
勝ってるよｗ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:31:17.69ID:Uy8BixZF0
>>9
でも最終的にキャリア全般を通してドスローからの直線ヨーイドンで勝ったレースが大半というのがまた面白いところ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:33:31.72ID:cSQlFcnF0
野生児って感じの走法だよな
シーザスターズとは走り方が全然違った
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:33:46.69ID:ptpC8ep50
何とも言えんよね
ダンシングブレーヴなんかも距離不安あって2400mは溜めて溜めての競馬したんで取りこぼしあったけど、2000mまでに絞ってれば生涯無敗だったろうからな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:36:44.99ID:1XnNpJtv0
>>23
ハービンジャーが初年度から日本に輸出された理由をご存知？
0028橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/02/15(金) 21:47:07.06ID:sGxUwAxI0
ブリガディアジェラード派　ミルリーフ派　ダンシングブレーヴ派
あっちだとこの辺がフランケルには負けてない勢かな
近年だとシーザスターズぐらいかねえ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 21:58:46.04ID:eq0BBGRY0
エクセレブレーションに11馬身というインパクトだけでタイムフォームが147を与えたのは失敗だったと思う
3着以下との着差を見てみればエクセレブレーションが本調子じゃなかった事くらい一目瞭然なのにな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:00:06.80ID:p/nCE9VQ0
>>2
そんな有象無象のゴミクズと一緒にするな
00313
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2019/02/15(金) 22:02:08.15ID:IOJZaVLn0
>12はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:05:14.78ID:i0QfJO7c0
フランケルに匹敵するような馬が出てきてからスレ立てしろよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:05:57.05ID:6RMIDpz+0
>>29
エクセレブレーションは本調子だよ。
レース分析できないのか。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:08:37.66ID:ko6q7BPd0
でもガチでディープならフランケルに勝ち越せるのが凄すぎる
世界史上最強馬が日本にいる可能性が高いんだぜ しかもまだ生きてるという伝説
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:15:40.38ID:78pNF4d70
フランケルよりドバイミレニアムの方が強かったと思ってる
あの馬も2000までなら芝、ダートどちらでも無敵だった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:20:55.25ID:6RMIDpz+0
フランケルとドバイミレニアムは3〜４馬身の差があるよ。
この辺のクラスになると強さの区別が付かなくなる人多いよね。

こういうのって、キャンフォードクリフスやエクセレブレーションがフランケルと未対戦だったとして
2頭ならフランケルと同じくらい強かったって思ってるのと同じようなこと。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:27:42.46ID:qFkspo0E0
散々議論され尽くしたから今更語る事なんて何も無いわ
強いて挙げるなら、元々引きこもりを理由にフランケルに否定的だった人達の見解を改めて聞いてみたい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:35:18.52ID:MJTAXdTg0
エクセレブレーションに11馬身差ではなく、サイドグランスに11馬身+クビ差と考えると途端にショボく感じるな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:35:36.03ID:cx9rz4dY0
1600なら間違いなく史上最強
2400でも史上最強の可能性あったのに陣営がチキって使わないまま終わった残念な馬
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:45:50.89ID:/eX4KKis0
>>35
ドバイミレニアムは距離不適だったエプソムダービーを除けば全く底を見せずに無敵だったからな
少なくともナドアルシバの2000mならドバイミレニアムの方が上だと思うね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 22:48:14.20ID:l1as1sb00
フットワーク見ると高速馬場も十分こなせそうだったよな
他の量産型ガリレオ産駒とは全然違う
0043馬神
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2019/02/15(金) 23:01:03.90ID:AJ3PiCBP0
同世代でい最強を語るのは難しいがこの馬の産駒は日本ではしる
バンバン買ってくるといい
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 23:07:34.77ID:NJEbVCpD0
その1から6ないだろw
金さえかければいくらでも競馬ではトップなれるって見本みたいな馬だったな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 00:44:14.82ID:CjDqwdRN0
今更何でこんなスレが立ってるんだ…

最近ウィンクスが比較に出されるけど引きこもってたところ以外は対戦相手の格から何から全然違うわ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 01:06:30.49ID:Ytw8zegw0
ディープなら4コーナーでフランケルの3馬身圏内に付けられるから100回やったら65回は勝つだろ
日本に世界史上最強馬がいる伝説
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 04:52:05.07ID:4Ss9bXSt0
>>48
レイルリンクに差される馬が？
フランケルに３馬身圏内じゃ、脚なくして惨敗だろ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 04:57:27.81ID:4BOdvsDi0
フランケルは実績もパフォーマンスも併せ持ってるからな
しかもフランケルは3歳で引退せずにちゃんと4歳まで走ったのがえらい
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 05:17:29.23ID:AM3dOPTx0
84 優しい名無しさん sage 2019/02/13(水) 14:00:50.25 ID:9kudRMhb
競争馬のディープインパクトも気管支拡張剤を常用してたので有名だよね
ブロンの場合コデイン効果で運動しようって気にあんまならないけど
音楽とか聞いてるだけで楽しいしね

これが一般人の意見w
俺はディープとセクレタリアトの勝負が見たいw

アメリカ人に怒られるw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 05:21:26.54ID:FA/4wZ4a0
>>24
思えば現役時代も瞬発力勝負に滅法強い馬だったから、日本での活躍もある意味必然だったのかもしれんな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 09:14:21.34ID:WxFx6gRa0
>>49
レイルリンクも良い馬だけどオーナー的にはトップ10にも入らないだろうな
そのオーナーがベストだと評価してるのがフランケルというね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 14:14:05.54ID:Apd6P0jS0
フランケルの2000はインターナショナルS、愛チャンと続くんだが、平坦コースの前者で
7馬身差、相当な坂あるコースの後者が1.75馬身差で、出走馬の平均勝ち距離も後者が長い
ように、やはりフランケルは2000の中でも底力の要るコースになるとぐっとパフォーマンス
が落ちる傾向があったような。

それはそうとイギリスの産駒は2014年産クラックスマン以外、ぱっとしないな。
ひょっとして日本に来るかも。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 15:04:08.09ID:BsiiBxcj0
親父のガリレオも4歳まで走らせて欲しかったな、もう少しレーティング付いただろ。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 15:59:44.01ID:0Gl/9SYg0
>>58
2年目でもG1馬出してるからねーよ
パッとしないの基準高過ぎ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 17:44:28.60ID:WxFx6gRa0
フランケルは競馬初心者や玄人には高く評価されるけど
>>58みたいな半端な知識を得たニワカには軽んじられる傾向にあるな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 20:22:27.93ID:Apd6P0jS0
>>62
良いデータを出してやったのに文句抜かすなｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 21:51:43.49ID:WxFx6gRa0
>>63
一行目から最後まで的外れな>>58がデータだなんて
ネタじゃなかったとしたら正気を疑うよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/16(土) 21:56:57.03ID:h83VjgHE0
フランケルって引きこもりじゃないんか？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/17(日) 02:55:23.98ID:b+HWy9i10
144　　シーバード
143.5　フランケル
143　
142.5
142　　リボー
141.5
141　　ブリガディアジェラード
140.5
140　　ミルリーフ
139.5
139　　ダンシングブレーヴ
138.5　ニジンスキー
138　　シャーガー　パントレセレブル　
シーザスターズ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/17(日) 07:30:05.96ID:xhcwIZlw0
>>67
そういやあったなあ...トレヴにぶっちぎられる前だっけ？
しかしオルフェなんて欧州じゃもう完全に忘れ去られてるんだろうな
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