歴代最強の二冠馬は何?
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エアシャカール
ユタカがダービーで本気だったら三冠馬だった。 >>5
ダービー3連覇かかってんのに本気じゃないってありえないだろ 取り合えず古馬でG1勝ってない馬は論外
1にあるような宝塚で牝馬に負ける馬とか特にね >>12
河内を立てるほうがユタカにとっては優先だったんだよ。 エアシャカールなんて最弱の二冠馬だろ
こんなのが三冠馬にならなくて良かったわ
三冠馬の威厳が落ちるとこだった 親父がルドルフ無敗のダービー馬
母が史上初の牝馬ダービー馬の生き残った子孫
無敗の2冠トウカイテイオーとかいうダービー勝つためにために生まれた馬 二冠後、3歳で有馬を勝ち
その後古馬GI3勝した名馬が居るらしい >>20
だらしないイメージしかない
実績は凄いけど負け過ぎはやっぱりなぁ ダービーと菊の二冠馬がタケホープ以来40年以上出ないのも驚きだよな。如何にダービー偏重なのかがわかる。 実力はあるけど実績が無い馬かその逆パターンが多い
きもーい懐古豚はほっといて順当にゴルシだろ
実績圧倒的、実力は3歳時は確かなものがあった キングカメハメハって書いてるやつなんやねん 「二冠馬」ではないだろ 当然だかどクラシック2冠+古馬G1複数が最低ラインだから
ドゥラメンテは実績ないから論外 NHKマイルの価値が下がりすぎてもはや変則二冠という概念自体が死んでいる あとはやはり2冠の中にダービーが必要
世代の頂点にたったという証拠がこれ
皐月+菊花は劣る そもそもキンカメを無理矢理二冠認定しても古馬でボロが出る前に逃げるように引退した時点で論外 でも皐月と菊花の二冠馬のほうが強いのが多いような。
トウカイテイオーは別格だけど。 アグネスフライト、ディープブリランテはそもそも一発屋
エアシャカールもゴールドシップも力出せずに終わった
ディープブリランテのダービーはゴールドシップとワールドエースが力出せなくて終わった ディープブリランテは岩田が付きっきりで世話して万全に近い状態、ゴールドシップ都ワールドエースはベストではなかった さすがにゴールドシップだろ
3歳時の有馬記念と4歳時の宝塚記念のパフォーマンスを他の2冠馬できるとは到底思えない 2012世代のダービーといえばフェノーメノは残念だな例年ならダービー馬のパフォーマンス >>44
皐月菊の二冠馬は強いのが多いというより弱いのが少ないんだと思う
皐月ダービーは大したことなくても相手関係次第で勝てちゃうだけで
テイオー筆頭に強い馬はちゃんと強い ミホノブルボン
トウカイテイオー
のどちらかだろう
米不足の問題がなかったらミホノブルボンは無敗三冠達成していだろうし
トウカイテイオーは骨折してなかったら無敗三冠達成していだろうし 候補
クリフジ
クモノハナ
トキノミノル
クリノハナ
ボストニアン
メイズイ
ヒカルイマイ
タケホープ
キタノカチドキ
カブラヤオー
ミホシンザン
サクラスターオー
トウカイテイオー
ミホノブルボン 二冠馬で年度代表馬になったのってテイオーとブルボンだけだな
大昔は知らん 戦ってないものは全て勝つだろう という予想する輩が多いなw
だから養分に成り下がっちまうんだよ ゴールドシップは共同通信杯で33秒台の楽勝していたからダービーも行けると思ったけどなあ。 あの馬共同通信杯の後は府中はさっぱりだったのが今でも不思議。 テイオーかゴルシだけど
ドラマ性より面白さがほしいからゴルシ >>49
それは自分の馬が勝てなかったら河内に勝ってほしいってことじゃないの?
武はダービー5勝してもまだ勝ちたいって言ってるくらいだしみすみす逃すようなまねするわけない 他にサムソンの名が挙がらんな
有馬でディープに完敗してJCでの3世代ダービー馬対決でも完敗したから無理もないか 牝馬三冠とかマスコミも使うけどそんなもんないからな >>66
あの当時の全盛期ユタカなら勝とうと思えば勝てたよ。明らかにゴール前の叩き合いで河内師に譲ってた。実際菊なんてカツハルのトーホウシデン無理やり退かして勝ったじゃん。 メイショウサムスンは天皇賞春と宝塚では四位のせいで大きな不利を受けたからな
あれがなければG1六勝していた筈だ
さらに当時から大阪杯がG1だったらG1七勝馬になっていた >>73
レースモンジューみろよ
武豊のエアシャカールが河内のアグネスフライトにガンガン馬をぶつけて体当たりして馬のやる気を削ごうとしている叩きあい
河内じゃなかったら落馬しているぐらい激しく当たりに行っている
負ける気なんて全くないなw テスコガビーより直接対決で勝ってるカブラヤオーの方が上では カブラヤオー
出遅れ以外1度も抜かれたことないし逃げ馬でも歴代最強 2000年ジャパンカップ
13着アグネスフライト(ダービー)
14着エアシャカール(皐月・菊 2冠)
15着イーグルカフェ(NHKマイル)
16着シルクプリマドンナ(オークス)
春のクラシックは何だったんだ テスコガビーはジェンティルドンナのオークス観るまでは最強のオークス馬だと思っていた。
個人的に競馬始めてすぐにオークス見て、レース直前に競馬場やWINSで流れる昔のVTRにテスコガビーのレースがあって、あまりにものぶっちぎり方になんだコイツは?って驚いた記憶が今でも印象的。 >>19
しかも◯父としては初のJC勝利馬なんだよなテイオーは
無敗二冠+JC+有馬という勝ち鞍がこの上なくカッコいい シップは最強って感じではない
トウカイテイオーだな 古馬になったディープに完敗してもなにも恥じる所は無いだろサムソン
次のダスカやウオッカにボコられたのが問題 トウカイテイオーって強いけど
親父のルドルフと同じように人気は全然無かったよな >>90
ルドルフはつまんないから人気無かったけど、テイオーは本当に強い相手に勝ったり負けたりしてるから殿堂入り出来たんじゃん。 不本意ながらゴルシだろ
意外といない
テイオーはジャパン5人気、有馬4人気(複勝は7人気)だからなんかね
サムソンはあまりにも実力が(笑)だし
古馬実績皆無の妄想豚は論外ね そういやゴルシは惨敗確実のJCでも何故か2番人気とかだったな 13JCはキズナ、エピファネイア、メイショウマンボ、オルフェーヴル、ジャスタウェイという回避に次ぐ回避で仕方ない
四番人気がアドマイヤラクティとか歴代最低だろ
2014 エピファネイア←四番人気 >>60
楽勝じゃないぞ
ブリランテの口向きの割るさ全開で掛かりっぱなし、プラス57kg
あれはゴルシが勝ったというより、ブリランテがやらかしたって話だ >>82
こいつらのせいでトップロードが出走出来なかったんだっけ? >>67
サムソンは寒くなる時期は合わない
毛づやが悪くなる
成績が上がるのは気温の上昇と共に。 ゴールドシップは共同通信杯走って東京が嫌いになった サニブはあの年のメンバー構成で菊に出られたら勝ってただろうね
逃げてもノーマークというか有力馬に逃げ馬をマークできるタイプがいなかった >>85
同意。歴代ならダントツ。近30年ならトウカイテイオーかな ダノンファンタジー
オークスで巻き返して
ついでに秋華賞も取るとは思わなかった >>105
俺も無事だったら三冠取れたと思う。
ダービー完勝しても、あの馬逃げ馬だし多分馬券人気しなかったタイプだろう。前哨戦でセントライト記念出て負けて、懲りずにブライトやジャスティス、フクキタルが人気しただろうから、サニブーにとっては物凄く条件良かった。 ゴルシだろ
あれだけロスの多い競馬をしていてクラシック以外にG1を4つ勝つのは化物の一言 最強の二冠馬だし古馬での実績はおまけでクラシックでのパフォーマンスで比較すれば良いと思うけどなぁ
トキノミノルとかカブラヤオーとかミホノブルボンが省かれるのは惜しい ドゥラメンテはトウカイテイオーになれなかったんだが 骨折しないテイオーだったらおそらくパフォーマンスはもっと低かったんだろうな ドゥラメンテは古馬ではG1を1勝も出来なかったな
骨折して能力落ちてしまったのかもしれない ミホノブルボンだろ
菊花賞2着
一番3冠に近かった馬 >>119
ライスいたから実質的には遠い
実績だけでいったら三冠に近いけど 鍛えて強くなったブルボンはクラシックで身体がぶっ壊れたからな
そこまでの馬 >>122
鍛えて強くなるとかマジで信じてんの?(笑) ブルボンがアホみたいな本数坂路で追われていたこと知らんのか。
まあ戸山師も自分の寿命悟っていたからあれだけやったのかもしれないが。 ゴルシの4歳宝塚は今思うとなんであんなまともに走ったのか謎 >>121
まず出れなかった馬は除外しても良いレベル >>123
調教師の地位が昔は高かった
自分が強くしたっていう調教師も多かったし
今とは違うし
俺は本当だと思うけどな >>82 このJCはオペ−シャカ、オペ−フライトの馬連2点で5万ずつ勝負したからよく覚えてる。
バイト代が吹っ飛んだのと3歳馬のあまりの弱さにダブルで衝撃だった。 あのアプリが500円を配布中
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今なら1000m、56秒で
ダービー逃げ切りやろ
最後また伸びるんやぞ
なんかおかしいぐらいの馬 ドゥラメンテの皐月賞のメンツと勝ち方w
あのレースだけなら史上最強馬 >>5
当時知ってる人なのかな?
あれ斜行してるから当時のルールだとエアシャカールが勝ってても降着になるよw
ゴール後、武がごめんなさいって言って、河内はどっちにしろ俺の勝ちだからええわ!
て言ったのは有名な話。 >>139
菊花賞出れなかったとかこのスレで全く関係ないから意味わかんなかったわ126の人
教えてくれてあざす >>129
昭和のころにネットがあれば、こんなスレは立っていないな
あの馬は、三冠馬より強かった >>145
これ凄かったよな
後にスプリンターズSと天皇賞春も勝ったし >>132
シャカブライトの弱さ以前に、あの年の良馬場は思えない異常に時計の掛かる馬場じゃ、サンデー産駒はどうしようもなかっただろうね。
翌年みたいにガチの良馬場で23秒台の決着ならまだマシな結果だったかもしれないが… サムソンはGI4勝馬の中では弱いってだけで2冠馬の中では最弱級のエアシャカールよりは全然格上 2冠馬スレは毎回テイオー ブルボン ゴルシを推すレスが多いよな
古馬実績ゼロのブルボンが人気なのが解せぬ ドゥラメンテは血統もかっけぇからな
この馬はホント勿体ない >>153
世代限定戦でのパフォーマンスでは三冠馬を除けば最高だし
ライスシャワーやレガシーワールドを見るかぎり同期が弱かったわけでもない
レガシーとは直接当たったことはないけど
セントライト記念でライスと同タイムだったから
あの時点の中距離戦でブルボンより明らかに上ってことはないだろうし ブルボンライスの時代は今みたいに距離別のレース体系が整備されてなかったから、ブルボンも春天に行っていたんだろうな。
厩舎は戸山→鶴留or森だったんだろうが、森だったらカミノクレッセみたいに春天も安田も宝塚も使っていたのかな。 >>152
サムソンが弱い?
寧ろ四勝馬くくりならダスカと並んで一番強いくらいなんだが 二冠の後もGT勝ってるような馬じゃないと
サニブやブルボンなんて論外 トウカイテイオー=ブエナビスタ
≧ゴールドシップ=ミホノブルボン
>セイウンスカイ=ドゥラメンテ
≧メイショウサムソン
≧ダイワスカーレット >>158
>>159
メジロマックイーンかグラスワンダー GI4勝は一番の激戦区
一番なんて簡単には決めれないよ ドゥラメンテだな
相手もワールドクラス複数だったし価値は高い ドゥラメンテしかないわ、
あの連中にらあの強さの2冠はすげーわ! ドゥラメンテはドバイ宝塚ときっちり底を見せてから引退したから幻想がないんだよな ドゥラメンテは宝塚はミルコのクソ騎乗だろあれからクリストフのターンになってしまった
馬壊しまくりでノーザンに見限られたし
オルフェーヴルみたいな騎手だなデムーロ最初は期待されたのに今は全然騎手人気しないし >>133
ゴールドシップ以降で二冠馬ってドゥラメンテしかいなくない?
それを考えたら大して古くないだろ >>26
ハナ差2着で負けたハイセイコーがもし菊花賞を勝ってたら
ハイセイコーが皐月賞、菊花賞の二冠馬になってて
ダービー、菊花賞の二冠馬はクリフジ(牝馬クラシックのオークスも勝ってる)
以来出現してないことになってたな ここまでカツトップエースなし。
まあ最弱候補だけど名前は最強。 サニーブライアン
と言いたいとこだけど微妙
けど大好きなんだ >>181
トウカイテイオー
皐月賞、ダービー、JC、有馬記念
メイショウサムソン
皐月賞、ダービー、天皇賞(春・秋)
こうして見ると互角に見えるから不思議w 同じ4勝でもテイオーの4勝のほうがはるかに価値が高い内容だからな。 セイウンスカイだろ
あの世代でノリが乗って逃げて二冠 ゴールドシップはマックイーンの二枚落ち。見比べたら明らかに劣る。 サムソンは頑丈度だけはぶっちぎり最強
帝王は骨折れまくりだった 確かに
テイオー
9-0-0-3
サムソン
9-7-2-9
倍以上走ってるけど勝利数は同じw >>188
あの時代の馬場で走ってたらゴルシはもっとG1勝ってただろうw まぁ素質はドゥラメンテが最強で、2冠時の力もドゥラメンテが抜けてると思う
ただ競走馬としてトータルで考えると、古馬としての力の最高到達地点を示しているトウカイテイオー、ゴールドシップ、メイショウサムソンらの方が上かもしれない
特にゴールドシップはそのレース単体としても最強候補に挙げられるような勝ち方をしているからね ゴルシよりマックの方がマジで強いとか思ってる奴いて草 >>194
ゴールドシップの方が強いって根拠は?納得させて テイオーは二冠の内容もそうだが、
骨折明けの大阪杯や同じく骨折明けの有馬の強さがすごすぎる
ドゥラは骨折で明らかに弱くなった、もしくは成長が止まった 岡部はテイオーは骨折しなけれはもっと大きな仕事してたって言ってたからねディープのようになってたんじゃね
骨折してもあのボテンシャルだし 岡部はダービーの安田の乗り方を批判してたな
安田の乗り方が悪いから骨折したとかなんとか 9・0・0・3
どんな馬にも勝ちそうだが、駄馬にも負ける。
潔いテイオー。 二冠の内容だけで評価するならブルボンを推す
全馬の目標にされながら直線では千切る一方ってのは普通はできない 骨折前のテイオーは大外枠、大外ブン回しでクラシック圧勝してた
日本ダービーの際のゴールを過ぎてウイニングランに入った800メートル地点、すなわち3200メートル地点の通過タイムがメジロマックイーンが天皇賞(春)を勝った時よりも速かった テイオーは血のロマン込みだね。
後継馬を出せなかったのが心残り。 >>194
ゴールドシップはマックイーンよりフォームが悪い。
しなやかさとか跳躍力が全然違う。ゴールドシップはカミノクレッセくらいの強さだよ。 >>202
実は岡部の方がテイオーに乗らせたら下手だったけどな
天皇賞・秋の惨敗は岡部の所為ルドルフでも同じ休み明けでオーバーペースで先行して負けてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています