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キタサンブラックて結構ノーザンから優遇されてるじゃん
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:16:27.31ID:cm6aaI840
種付け数少ないとか言われてたけど

社台、ノーザンはいい牝馬を交配してる
数よりも質だよ
ドゥラメンテよりもいい牝馬交配されてるよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:23:13.79ID:yGSYu5xj0
ネームバリューw
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:29:57.55ID:cm6aaI840
モーリス＞キタサン＞ドゥラメンテだな
優遇具合は
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:31:57.62ID:s3PbB8ur0
キタサンは血統はディープ産駒みたいなもんだからな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:38:03.26ID:5dl+SQFM0
今年はディープが種付けできないんでしょ？
さらに需要が増えるかも
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:39:42.19ID:cm6aaI840
というか
ドゥラメンテが思った以上に優遇されてないのが印象的
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:41:07.60ID:U5LI/P0t0
オルフェ、キズナがヤバい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:41:42.36ID:sZwcHm7E0
社台ファームも貴重なＧ１馬をキタサンに付けているけど
ジュエラー、クイーンズリング、エリンコートなど
でもサンデー系のクロスなんだよな
ノーザンはサンデーのクロスは避けているのに
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:43:01.99ID:Z126lg2z0
そりゃ実績で言ったらキタサンモーリスの足元にも及ばないレベルだし
虚弱の上に成長力がないから古馬ではダメだった馬だからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:43:05.31ID:cm6aaI840
>>12
いまんところ
サンデーのクロスもちで重賞勝ったのって
キョウヘイしかいないんじゃなかったっけ？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:44:04.30ID:zuptdL4/0
>>7
クリソプレーズは名牝やからなぁ
あの牝馬に付けて駄目ならしゃあない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:44:32.85ID:qNrGP7420
体の大きさがどう出るかだな
あんまり頑丈な女傑タイプのG1馬より
小柄な馬を産む繁殖としてはやや劣るとされる牝馬のほうがいいのかも
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:47:42.40ID:jM1eMB6c0
スピード感無いからキタサンは種牡馬成功しないだろ
そんななかだとドゥラメンテ>モーリス>>キタサンて感じになると思うよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:49:52.46ID:sZwcHm7E0
>>16
ナイトマジックなんかディープしか付けてなかったけど
全馬450キロぐらいのもう一つ迫力のない馬ばかりだったからキタサンで勝負したな
あと、ドナブリーニ
ジェンティル以降みんな虚弱な小さい馬ばかりでダメだったからキタサン付けたら
堂々とした牡馬が産まれたりしたようだし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 02:53:10.44ID:U5LI/P0t0
モーリスは正直怖いよな
あの馬は抑えられたが仔は抑えきれないかもしれない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:11:35.44ID:cm6aaI840
勝巳は
キタサンやモーリスが勝った時はものすごく気持ちの入ったコメントしてた

反対にレイデオロが勝った時はそれに比べたらそっけないコメントだった
ダービーでも天皇賞でも

だから種牡馬入りしてもレイデは大した牝馬回されなさそう
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:24:22.42ID:qNrGP7420
キタサンをあんなに高く買ったのは確かにちょっと意外
もちろん強すぎるから引退してほしかったのは事実だろうけど
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:27:02.27ID:cm6aaI840
勝巳評価
モーリス＞キタサン＞レイデオロ

モーリス＞キタサン＞ドゥラメンテ
だろうな
つけられた牝馬とコメントの熱の入り具合からして
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:31:28.72ID:cm6aaI840
>>24
ただし
種付け数から見るに
凡百の生産者は評価してない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:42:22.61ID:cm6aaI840
まあ勝巳もスクリーンヒーローの才能を見分けられなかったし
なんかモーリスが出てもあんまり交配してないみたいだが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:46:27.05ID:zuptdL4/0
ノーザンが30頭～40頭くらい付けてるんだから問題ないやろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:53:54.45ID:cm6aaI840
ノーザンはキタサンに力をいれ
他の生産者はキタサンを軽視する

そりゃ社台一強になるわな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 03:57:45.54ID:R5OqEJxi0
キタサン産って言いづらいw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:03:30.30ID:QlbSRsBb0
>>14
3×3か。もうちょい薄まるとまた違うかしら。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:06:25.95ID:cm6aaI840
>>31
他所は
走る前のカンパニーの産駒を絶賛してたよなあ

様子見ねえ
ノーザンが軽視してるドゥラメンテには最初から
全力投球してるようだけどね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:15:16.76ID:cm6aaI840
それと
勝巳はレイデオロがGⅠ勝った時もコメントも態度もそっけないものだった
種牡馬になっても大した牝馬おくらないだろう

インハーの3×4ができるとか言ってる生産者は大失敗するだろうな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:17:38.06ID:HKdpFM1w0
華麗なる牝系のドゥラメンテと違って、現役時代のキタサンは突然変異扱いするヤツ多かったし、そこまで信頼はないでしょｗ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:19:15.54ID:cm6aaI840
>>34
勝巳は信頼してる

勝巳はドゥラメンテは軽視してるが
キタサンのほうをより重視してる

ノーザン様に異議唱えるの？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:30:32.26ID:I3UOe8vm0
意外に軽いスピードを感じる馬体してるから、産駒もその辺が好かれたのかもね。

キタサンは動かすとちょっと収縮力に欠けたところがあったんで、育成始まってどうか？
現状、種付け頭数見てもノーザンの期待はそこそこ厚い。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:39:05.39ID:qNrGP7420
ドゥラメンテってでも歩様がおかしかったよな
落鉄しやすいのもそのせい
そういうところ遺伝しないといいんだが
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:42:45.53ID:O76oACXe0
オルフェもノーザンから優遇されてたが
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 04:43:26.16ID:DSATkP5e0
ダイナカールから歩様は独特だったからな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 05:07:38.76ID:DjTE0EyK0
ドゥラメンテはサンデーサイレンス、
キングカメハメハ、ノーザンテースト（エアグルーヴ経由）の血を引いてるから社台ではつけにくいんだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 05:25:35.36ID:IzPqkrGy0
よくあちこちのスレで、オルフェ基地がノーザン産と他生産での勝率を分けて示してるけど、あのとおりノーザン産の勝ち上がり率が他を圧倒してるとするとキタサン産駒の勝ち上がり率はすごいことになるな。
弱い馬の数なんか多くても意味ないからな。
アベレージで言えばカナロアも全然ディープの足元にも及ばないが初めて対抗できるかもしれん。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 06:56:06.07ID:K6hb2zsm0
実質ディープ後継だからな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 06:58:43.07ID:8YybZJIz0
キタサンがスピード無いってどういう評価なん
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:04:44.81ID:ogsS4Ez50
ノーザンF2018年種付け頭数

ロードカナロア７７頭
ディープインパクト７３頭
モーリス６３頭
ドゥラメンテ６２頭
ハーツ５９頭
ルーラー４６頭
エピファ４６頭
ハービンジャー４５頭
キタブラ４３頭
キングカメハメハ４０頭
ジャスタ３１頭
キズナ１８頭
オルフェ１５頭
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:07:53.98ID:9QQcMiNP0
サクラバクシンオーの血が入っててスピードが足らないとは水上でも言わないだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:11:09.21ID:uWDUPE6y0
>>10
そりゃあの血統じゃ内国産牝馬では相手が限られてしまう
そんなのわかりきってること
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:28:38.53ID:IzPqkrGy0
>>17
どうみたらそんな感になるんだ？スピードの違いで勝ちまくってきた馬だろ。社台SSが導入した理由もスピードがあるからなのに。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:41:40.75ID:c7PtV2Eg0
>>51
これくさい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 07:57:28.79ID:3vKNz71+0
ディープ産駒との全兄弟クロスにはかなり興味がある
欧州の血統表でしか見たことない奴が
ついに日本で見ることができるとは感慨深いなあ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:00:18.75ID:IzPqkrGy0
ずっとディープつけてた繁殖のどこまで回ってくるか。
ずっとディープの以下のうちいくつか回ってきたらいいなぁ。

アパパネ
イルーシヴウェーブ
ウィキウィキ
マインディング
ミスアンコール
ラブズオンリーミー
リッスン
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:10:31.04ID:AhG1xaqS0
キタサン×クリソプレーズとか距離適性4000mだわ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:23:55.99ID:u/Okr56X0
ノーザンファームだと産駒の出来はモーリス＞ドゥラメンテらしいな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:27:59.77ID:b3hbRsYx0
名前がダサいけど馬体は格好いい
血統は良くわからないがバクシンオーの血が活きて欲しい
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:35:55.18ID:LGn/GV7B0
キタサンブラック(春天勝馬)×エリンコート(オークス勝馬)が楽しみすぎるわ。

父の母父バクシンオー
母の父デュランダル

血統評論家の距離適性が聞きたいわw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:44:00.06ID:4CmjiJe70
>>47
ディープが今後種付け厳しくなりそうだけどキタサンが上手くいったらこれでマウントとろうとする人出るんだろうなぁ
成功してもウインドインハーヘアとサンデーの功績であって別にディープの功績じゃないのに
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:46:51.82ID:BoZWMIba0
しがらきとかで育成されてきた種馬がポンコツばかりだからな
結局能力以上に何か引き出されてるから大したことがないんだ
そういうの考えるとキタサンとかゴールドシップとか失敗するかなと思ってたけど案外成功するかもしれんな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:51:30.36ID:8QBJtsLT0
>>66
キタサンブラックは実質ディープ後継とか名誉ディープインパクト産駒とか言ってるやつはどう考えてもディープを馬鹿にしてると思うんだが大丈夫か？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:51:40.46ID:U5LI/P0t0
>>49
下二頭とエイシンは見切られすぎだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 08:57:17.33ID:uz+HTJuN0
亀男いい加減にしろよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:09:49.90ID:LGn/GV7B0
>>49
モーリスがどれだけ減らすことになるかが興味深い。
種付け申込は前年11月に開始。２年目もモーリスは初子が生まれる前にすでに満口になってたので、モーリスの子馬の出来を見ての申込は今年が初なんだよね。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:10:18.75ID:LGn/GV7B0
>>71
キズナ
サトノダイヤモンド
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:16:24.73ID:jM1eMB6c0
>>56
この馬はタフさで勝ってきてるからだよ
現役時代に中距離なら瞬発力があるとかあるいは短距離適性の高い馬じゃないと種牡馬は厳しい
オルフェーヴルでさえ失敗したなら尚更
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:17:51.97ID:u/Okr56X0
>>72
ノーザンファームだと凄い評判がいいらしいからノーザンの頭数は増えてくるんじゃね？
キンカメディープがほぼ引退状態だし空いてるお気に入りのモーリスに流れるのは自然
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:24:41.81ID:5xcbkJfc0
マックシンクリみたいに母父として成功するだろ
種馬としては諦めな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:36:13.76ID:LGn/GV7B0
>>74
意味がわからん。格闘技でもないのにどうやってタフさで勝つんだよw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:48:01.65ID:p6zUjIf/0
>>74
意味不明だわw
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 09:52:32.40ID:wFS8JfPW0
>>29
キタ産でいいんじゃね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 11:06:09.26ID:cm6aaI840
>>52
外国産の馬も大したことないし。
母父サンデー＋トニービンなら
ほぼハーツクライと同じ扱いなのに
ハーツクライ以下の繁殖だぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 11:10:18.03ID:cm6aaI840
>>74
スピードの持続力で勝っていたってことだろ
上り3ハロン33秒台の脚をピュッと出すんじゃなく
スパートの長さで勝負してとか
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 11:39:10.65ID:ZEMEuiKu0
>>82
ぷっw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 11:44:41.63ID:Hv5v39rJ0
>>4
初年度に総力を上げた繁殖付けて結果を見る
それでダメだったら三冠馬だろうとなんだろうと無慈悲に切り捨てる

これが種牡馬をふるいにかけるのに最も効果的だからな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 11:47:45.78ID:2zI8v3XO0
>>55
ファロスとフェアウェイの全兄弟でも結果としてはファロスの方が大繁栄したからなぁ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:09:13.58ID:u/Okr56X0
>>91
最近は配合や育成でコツ掴んで上がってくる種牡馬も増えてきてるけどね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:15:31.07ID:/lAmdx3D0
社台スタリオンは毎年続々と新しい種牡馬が入ってくるから随時入れ替えするしかない
そのため早々に成否を見極める必要性が生じる
結果が出る前でもフェノーメノやスピルバーグのように不人気だと見切りを付けられる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:23:51.62ID:uQaxR+o40
サンデークロスは微妙そうだけどバクシンオークロスはどうなんだ？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:27:07.08ID:XIFASLE70
>>67
キタサンは宇治田原だし、ゴシは吉澤ステーブルだろ
どっちも外厩からの叩き上げだよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:31:49.91ID:Fy7CfPvb0
カナロアもモーリスもキタサンも社台グループが生産してないけどのが面白いよな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 12:36:53.07ID:IzPqkrGy0
>>100
たまにキタサンの能力が後天的みたいに思ってる人がいるけど、実際はノーザン馬のほうが、ノーザンの圧倒的な育成技術やトレーニング、外厩仕上げのおかげで後天的な底上げされてるんだけどな。
カナロアやキタサンなんかは素質だけでノーザンの技術に立ち向かってた。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:01:28.22ID:L+jhiSQt0
>>102
デビュー三連勝の時は早熟って言われてたね
タイド産駒の特徴でもあるけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:03:33.75ID:w+0bM9Ip0
レイデオロはたいして繁殖回されないだろうというのは同意

キタサン、サートゥルがG1かったときにくらべて
本当に強いとは思ってないみたいだから、吉田は。

ディープ牝馬でインハーの４×３といってもほとんどカスディープ牝馬しか来ないだろう
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/20(土) 13:08:19.75ID:AdX+Lu0T0
去年のノーザンの種付けラインナップ見るにサンデー系ではキタサンブラック・ジャスタウェイ・シルバーステートこの辺が付けてるの多いみたいね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/20(土) 13:34:03.31ID:BUBugFkA0
デビュー遅かったし歯の生え変わりも遅かったから早熟はない
もっと時間掛かると思ってたけどダメ元で出走させたら3連勝してしまったらしい。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:35:45.34ID:fHbI9Cx90
>>104
清水や黒岩曰く「あんな体で勝っちゃったよｗｗｗｗｗ」って言うくらいトモゆるゆるだった
元々それくらいポテンシャルは素晴らしかったんだよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:36:58.17ID:lZuDFcno0
>>108
能力で違ったんだな
新馬から３歳春の時点ではそんなに鍛えていたとかなかっただろうし

あと、全弟はもうすでに栗東入りしている
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:40:45.93ID:cm6aaI840
>>112
ミスプロの3×4がある馬に
インハーの３×４か

産駒は故障続出だろう
昨日も言ったが吉田は評価してない。
よっていい牝馬は来ないだろう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 13:57:11.80ID:LMaakw7X0
>>49
数えたらジャスタウェイは37頭だった
オルフェはこの15頭のうち6頭不受胎だった
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 14:00:09.41ID:cm6aaI840
勝巳からすればカナロアもいるんだし
サートゥルも控えてるから
（サートゥルはレイデオロより強い）
レイデオロにこだわる必要はない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 14:00:29.37ID:IzPqkrGy0
>>115
しかしノーザンも露骨すぎるな。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 14:06:33.08ID:LMaakw7X0
>>117
ジャスタは34だったわ
あと30頭種付けしたシルバーステートも12頭不受胎になってた
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 14:09:00.44ID:u/Okr56X0
キタブラだって43頭で13頭は不受胎になってるぞ

そもそも純粋な1回の種付けでの受胎確率は平均で4割なんだろう？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 14:15:47.53ID:cm6aaI840
>>112
インハー云々の前に

サートゥルとレイデオロどっちが強いと思う？
100人中100人がサートゥルというだろう

勝巳は血統とか考えない
いい馬といい馬を交配するという事しか考えない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/20(土) 14:25:08.38ID:cm6aaI840
考えてみたらキタサンが優遇されるのも当然だ

社台は血統とか考えないで交配する

走った馬同士を交配することを心掛けている
だから走ったキタサンは優遇される
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/20(土) 14:28:19.26ID:opQA5TQb0
成績だけじゃなく
馬体、気性、丈夫さ
などのポイント高いからね
小さい子しか出さない馬にはちょうど良い種馬
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/20(土) 19:57:50.56ID:OCj0LpYF0
生産者
格付けチェック

超一流生産者
　ノーザンファーム　Ｂｅｌｌ　Ｔｏｗｅｒ　Ｔｈｏｒｏｕｇｈｂｒｅｄｓ　（有）社台コーポレーション白老ファーム

一流生産者
　社台ファーム　田上徹　山下恭茂

普通生産者
　下河辺牧場　隆栄牧場　ケイアイファーム
　コスモヴューファーム　追分ファーム　Ｓｕｍｍｅｒ　Ｗｉｎｄ　Ｆａｒｍ

二流生産者
　下屋敷牧場

三流生産者
　三嶋牧場　Ａｌｐｈａ　Ｄｅｌｔａ　Ｓｔａｂｌｅｓ，　ＬＬＣ　服部牧場
　レイクヴィラファーム　Ｒｅｉｌｅｙ　ＭｃＤｏｎａｌｄ　新生ファーム
　ダーレー・ジャパン・ファーム(有)　辻牧場　目黒牧場
　ヤナガワ牧場　Ｌｙｎｃｈ　Ｂａｇｅｓ　ＬＴＤ

そっくりさん
　金成吉田牧場　フジワラフアーム　矢野牧場
　グランド牧場
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/20(土) 21:10:40.78ID:wviHw4iE0
ほぼ2月にデビューして皐月賞3着だぜ
そうそういるスケールじゃないよ
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