でもガラパゴスな競馬場って日本じゃなくて欧州なんじゃね?
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香港とかドバイでは日本の馬通用してるじゃん
欧州の馬は鈍足過ぎて他の国で走ったら大した事なくね?
欧州の馬場は基本欧州の馬しか殆ど勝てない時点で日本の馬場の逆バージョンガラパゴスだよ 世界では通用してんだよ日本は
ただ欧州が合わねぇだけ
それは向こうも同じだろ
日本の高速馬場に対応できてねぇし 競馬発祥の地だから
寿司の本場はアメリカだ! 言うようなもん レースレーティング世界1位の凱旋門賞を勝てなきゃ意味ないよ エネイブルみたいな馬は本気で凄いと思うけどフランケルやウィンクス は内弁慶 ドバイターフ
ロードグリッターズ 1.75馬身差 3着
ウィズアウトパロール 6.25馬身差 5着
ロッキンジステークス
ロードグリッターズ 20.75馬身差 13着 ←ブービー
ウィズアウトパロール 51.75馬身差14着 ←べべ 多様性とかいうやつに限り排他的で攻撃的なのはなんでだ >>3
アメリカでも通用してねーじゃん
欧米から馬を売り続けてもらってるんだから、欧米のレースを勝つことぐらい普通に成し遂げないと
とどのつまり日本人は馬をろくに作れないって結論に至るんだが?
昔と違ってもう一流馬をたくさん売ってもらってんだから >>12
そのフランケルから日本でGI馬2頭だしてるんだが 日本が世界から孤立しているのではない
世界が日本から孤立しているんだ 英愛が異常なだけ、フランスでも高低差がそこまでじゃない世界的にみたら標準に近い競馬場 日本が本場って認められてんならそれでもいいと思うんだけど現状そうじゃないからな… 世界的に頻繁に遠征してんのなんてクールモアとゴドルフィンぐらいだろう?
あとは各地域ブロック内で完結して行き来は激しくない
日本調教馬が世界各地にやたらと精力的に遠征しとるだけではないか ダービーが頂点
そのダービーの中の頂点が英ダービー
つまり英国の馬場が本場である 輸送が問題なんだろ
ドコでもドアが発明されるまで凱旋門は無理 日本、アメリカ、ドバイ、香港
競馬の主要国には人工のトラックも多いからな
人工的な馬場なら日本馬は普通に世界最高峰だろ >>3
向こうの一流がくれば普通に半分は通用すると思うぞ >>1
欧州は競馬発祥地
それを強引に日本こそ主流とか これやだなぁ 敬うという気持ちもない 1みたいなのこれ以上日本に増えないで欲しいよ 欧州をガラパゴスというのは
NHKマイル>>日本ダービーとか言い出すレベルのキチガイ 「日本の悲願、凱旋門賞!」とか言って挑戦しないならガラパゴスでもかまわんけどな 世界標準の馬場なんてどこにも存在しないだろ
その国の気候に合った草しか生えないんだから全ての国がそれぞれのガラパゴス 競馬の本来の姿とは、人を乗せて自然の野原(丘)や砂浜で競争すること
日本のコース(芝)は、自然界のどこを探しても存在しない
日本には馬文化がないので、
自然界に存在しないコースで速く走ることが素晴らしいことだと勘違いしている 特殊なのはイギリス
日本も特殊はのは府中と春の京都ぐらいだろう ディープ「欧州G1は俺の産駒しか勝てない、日本でもライバル皆無だし、 ディープ様最高やろ?」 >>36
だから、クールモアもそうだし
海外から遠征するリスク込みで
繁殖がやってくる。
これって凄い事なんだぞ。 各地の違う風土の中で育まれた違う強さを持つ馬が対決し合うってのは面白いと思うんだがな 最近は世界に目を向けないで低レベルな日本のコンテンツで満足する若者が多いよな。
時代に逆行してると思うわ。
今こそ遅速馬場を作って欧州馬を勝たせまくって、世界の一流馬を日本に呼びまくるべきなのにな。
実はその方が日本人も喜ぶんだけどね。
エネイブルみたいな馬が参戦するほうが面白いに決まってるしさ。 ガラパゴスだから悪いんじゃなくて、力勝負にならないから悪いの。高速馬場は。 >>41
アメリカや豪州なんか見てもどう考えても日本の競馬場に近いのにな >>12
しかしオーナーや関係者の評価はフランケル>エネイブルだという現実 日本はヨーイドン
アメリカはハイペースの潰しあい全部逃げ馬
欧州はスタミナ勝負
全部違うよね >>49
欧州は日本以上によーいドンらしい
頭数少ない公開調教レース多いから当たり前だが
だからスピード血統が活躍しはじめ欧州馬のスタミナは死にかけつつあるとか >>48
フランスのメジャーなパリロンシャン、シャンティ、ドーヴィルとか普通に整備してる競馬場 >>51
でもボコボコらしいな
福永とか日本の首が低いフォームな馬はあちらじゃ躓くとか書いてたな >>52
まともにやってれば全然ボコボコじゃないけど
去年のパリロンシャンなんかは別ものだけれど >>36
お前は半分、良血欧州馬のくせして
調子にのんな?w 今も欧米から馬を輸入し続けている日本
一方、日本から欧米に馬を輸出することは極稀
どちらが立場が上で、本場なのか
考えるまでもない
早く日本が世界の頂点・主流になり、日本から欧米に繁殖馬を輸出しまくる時代が来るといいね^^ >>56
質の差だけではなく値段の差
オーストラリアから香港には行くが、欧米には行かないのと同じ 欧州のヨーイドンは道中激しい上り下りからのロングスパートだろ?
日本のは平坦で走りやすくタイムが異常に出るコースをゆっくり走ってから直線だけスパート 芝のレースでスローから最後の争いなんてどこでもだけど 興行の話なら日本は90年代よりレベル下がってるという事になるけど 芝レースでアメリカダートみたいな馬鹿みたいに飛ばしてバテ合うレースなんかしてる所無い 興行としてでんでん言い出したら、
競技としても興行としても日本はパート3国未満やんけ >>63
その基準のパート1はどこなの?
日本より人が入って馬券等の売上が相当上なの? youtubeでエプソムダービーを見たら日本のダービーがショボく見えるのは
どうしようもないだろ。
人馬一体で長くて勾配のキツイ坂を登り下りし、ゴール前でさらに坂を駆け抜けることの
力強さ、美しさがエプソムのコースにはあって、東京のコースにはない。
モンジューのフランス・ダービーはシャンティイ2400だから、勝負所の直線600mで
10m登る攻防が迫力あった。
競馬の格に、ちゃんとした坂は不可欠。
日本でも坂の無い頃の阪神や中京は京都より下に見られた。
今は欧州と比較して余りに日本の坂が貧弱なのが日本でも知れ渡ったので、坂のことを
競馬関係者が口にしなくなった。
現在の日本の馬は血統の改良が進んで、今の東京の小さな坂ではスタミナの差が出ない。
前半で20m上り下りさせておけば、虚弱馬のスタミナを削いでおけるので、
最後の直線がばらけやすくなり、強い馬が抜け出すのに苦労しないのでタックルも減るし、 >>68
そんなイギリスも審議はいっぱいあるけれど >>62
ロジャー「そうか?今年のダービー見た?」
サトル「少しは社台系に忖度しろ 暴走馬鹿」 平坦でほぼ単一コースのアメリカダートはしょぼいのか 上がり36秒程度のレースなんてバテバテになってるわけでもない エプソムなんてイギリスの中でも特殊なコースで
それこそ昔から変化の無いガラパゴス >>70
それの大方は騎手の競り合いの厳しさの問題でコースの問題じゃない。
ちゃんと真っすぐ前を向いて馬を叱咤しながらぶつかるのと、進路を分捕るために、問題のある角度からぶつかりに行った岩田のジェンテイルドンナのオルフェへのアタックとは、全然違う。あのアタックが起きたのには鼻差決着の多い平坦・東京競馬場だったことも効いてる。 そんなに迫力だとか困難なコースが好きなら英愛の障害でも見てろよ その土地による違いを楽しめばいいだろう
違うからこそどこでも勝つような化け物が出てきたら
感動もひとしおだろうに ガラパゴスとか馬鹿にしてる時点で違いを楽しんでなんかいない 東京競馬場って、東京のシンボルなんだよ。
東京競馬場を大幅改修して、デッカイ坂を作れば東京は活性化するよw チャーチルダウンズに坂作れとかメイダンに坂作れとか誰か言ってるのか 違いを認めも楽しめもしない
どっちかに合わせろみたいに言ってるやつがガラパゴス 天栄は坂路がすごいとかいう割に日本の馬が欧州の坂にまったく歯が立たないって不思議 軽いスピードだけならたしかに日本は世界でもトップだろうけど、競走馬って人を乗せて走るんだからタフネスさも重要
日本はこのタフネスさが決定的にかけている >>68
スタミナ持たせるためにスローペースが増えたら意味がない気がする ガラパゴスがたくさんあるのが多様性なんじゃないかって
競馬見ると思うんだよね 日本は日本で高速馬場と砂ダートのトップクラスを決める国と
なって行くほうが絶対いいよ
変に外国に合わせるより日本の気候でできる競馬でいい
その中で何年かに一度デジタルやクロフネみたいな変態が現れたら
それはそれとして面白い >>91
クロフネは、JRAがダートの砂を薄くして水をまいたので芝馬向きのスピード馬場になってた
そのせいでパワータイプのダート馬には不利になった
JRA-VANのデータで、当週のダート戦が軒並み標準タイムより2〜3秒速くなってる
あれこそJRAが馬場をいじって作り出そうとしたスターホース
まあ、そのせいで故障して引退しちゃったけどw 気候やら開催頻度やら違うから合わせられる訳ないしな 怪我すれば馬場のせい
そりゃあ造園課もなるべく良い馬場作るよな 世界各国で勝ってるenableが
一番負ける可能性が高いのがジャパンカップじゃね
香港やドバイの2400なら楽勝だろ 渡り歩いて勝ち負けでならハイランドリールなんか語り継がれる位になってないとおかしいな ファンタスティックライトとかウィジャボードなんかは
今思えば変態の部類だよなドバイでも香港でも日本でも
競走能力が変わらないから オレが提唱する競馬ワールドツアー
F1みたいにワールドツアーにして各所で走らせて総合ポイント制で
世界一の馬を決める
どうだ、機械じゃないから実現は難しいだろがな… >>100
昔なエミレーツがな
機械でも揉めるから無理な 欧州のゴミg1ならそこそこの実力馬で勝てると思うぞ。
賞金低いからやらないだけで。
マケヒキで前哨戦の重賞勝てるんだから >>100
そんなのずっとやってたじゃんスプリントシリーズとかマイルシリーズとか
でも馬も集まらないし馬券買う側も全然そんなの見ないし廃れて廃止の方向だろ
まぁひと昔前にはそういう機運もあったが
まだ引きこもり時代に
戻ろうとしてるよ アメリカ以外は3冠すら価値が無くなるようにシリーズで勝つことに価値がない まぁ凱旋門とドバイは格別にしても香港とかシンガポールだのに
わざわざ出向いて勝ったところで種牡馬入り来た時の価値などが
上がるわけでもないしなぁ >>100
ワールドチャンピオンシップとか言い出すやつらがシリーズの1つで満足するかよ シンガポールなんて再開したが香港馬主の小遣い稼ぎでいつまでやれるんだと言われるくらいにしかなってない >>91
パワーやタフさが一切要求されない欠陥馬場が日本の個性とか勘弁してくれ 凱旋門賞とかドバイに種牡馬価値がとか言ってるのも勘違い >>75
キングリーとか同じ東京コースの共同通信では32秒台だけど34秒台になってる
バテて無いなら高速馬場が嘘をとか? >>27
昔は向こうの1流が通用しなくて1.5流とか2流が通用してたんだな
日本では格ではなく適性の方がものを言うみたいだよ 次の東京改修で鵯越の逆落としと高低差200mの坂を作ろう 馬場の硬度の目安になるという重力加速度
(硬)
米・サンタアニタパーク 約110G
豪・フレミントン 約95G
英・ニューマーケット 約80G
日・東京 約80G
香・シャティン 約70G
UAE・メイダン 約65G
仏・ロンシャン 約55G
(柔) >>53
まともじゃない事が多すぎやしませんか
一昨年のシャンティも豚だかイノシシだかが掘り起こしちゃってフォア賞あわや延期って
>>114
向こうの一流も普通に通用する馬は居たし、一流半も二流も通用しないのはザラに居た
あっちの一流半や二流が通用してたのは国内のレベルが低かったからという当たり前の理由
府中はもう少し消耗戦がやっぱ見たいとは思うけどね
早い話が元に戻して2400ぐらいは坂2回、下から登るコースにしろって話 追記すると適性が問われる馬場ってのは日本じゃなくてアスコットとかエプソムとか、馬場ボロボロになった欧州とかなんだよね
日本は逆に適性が問われない馬場、そりゃ馬場硬度が高いわけでなくクッション効いてる上に整備されて走り易いせいで時計が出るんだから
単純にスピードが優れてりゃどんな馬でも通用して当たり前だもん
ただ、昨年のJCや今年のダービーみたいな馬場は別モンで馬場への適性というよりイン有利過ぎて騎手の腕と器用さと展開ばかりが求められるようになる 芝はまあ芝だけど、土ダートだけは完全に孤立してると思うw
厳密には日本だけじゃなくて、日本と韓国が孤立してるんだけど。 むしろアメリカのダートの方が孤立してる他はドバイ程度 パート1で砂なのは日本だけだけどパート2やパート3の国は砂でやってる所多い >>120
東邦出版が出した海外競馬読本ってのにドイツでは名前そのまんま、ザンドバーン(砂馬場)が
冬季に使われるって合田直弘さんが書いてた覚えがある
あとはトルコでも砂ダートの競馬が行われてたはずだ
どっちも補完的立場だな
>>124
韓国は低レベルかつ砂ダートなだけで主流だから!低レベルだけど! 馬場もだけど検疫もじゃないか?
住む側としては厳しい方が有難いが
日本で走る外国馬は不利だと思うよ パート1のペルーのクラシックはダート
土ダートだったように思う 南米はアルゼンチンは有名だけど他の国もレベル高いのか チリ、アルゼンチン、カナダは芝ダート混在の三冠
ただカナダ競馬は芝のイメージ強いな
国際G1は全部芝だし >>1
日本が島国だからこそのガラパゴスだろ
馬鹿は本当に死んだほうがいい それ諸島つながりやろ。
そこだけで完結してる意味ではイタリアもドイツも同じだろ。
細分化せな成立せんお題でもないわ。 JCで海外の有名馬が来やすいよ様に
馬場に変えろって意見
逆に言えば 日本馬に不利な条件揃えて
向こうの馬が有利な条件にしろってことだよね 競走馬のレベルは置いといて、どの国もその土地柄に合わせてる気がしてきた >>135
そりゃそうだ
気候が違えば同じ芝は育たないしダートですら使える使えないがあるんだから
どこの地方で競馬をやってもその地方だけの独特の馬場になる ガラパゴスやめろとかいう奴は世界の競走馬が対決するのが見たいんだろうけど
馬は人や機械よりデリケートだから簡単に海外に持っていけないし
結局どこの国もガラパゴスになってしまう 日本は芝関連全部ガラパゴス
ゴルフ、野球、テニス・・・全部本場に通用しない
全て高速馬場のせい >>132
おいおいマジかよ・・
完結じゃなくてそういう孤立した土地での独自進化をガラパコスって呼んだんだろ
大陸につながってたら定義がおかしくなるわ、l無知の低脳馬鹿は黙っておいたほうがいいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています