正直、なんで神レース扱いされてるのかわからないレース
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>>1
武が久しぶりにダービーを勝った。
それだけだ。 オルフェ阪大
不利具合やタイム的にディープなら余裕で差し切ってる トップガンとブライアンのオープン戦
田原が言っていたブライアンはトップガンと争うような馬じゃないと
皆思っていたはず >>8
77年宝塚記念
僅か6頭立ての少数頭だがうち5頭が既に八大競走勝ち馬で残りの1頭がその年の秋天勝ち馬
賑やかしの駄馬が全く居ないレース >>11
そこは田原コメントより南井コメントの方がグッときたわ
田原はジャンキーのくせに神格化してるヤツ多すぎ >>11
当時そんな見方してたのほんの一部で大半は杉本アナじゃないけど蘇れブライアン、という気持ちで見てた人が多かった印象
だからこその盛り上がりと思う 叩きのトップガンに勝っただけでアホが大喜びしてた3着が箸にも棒にもひっかからない地方馬のクソレース >>18
トウショウボーイ 宝塚記念でググればいくらでも出てくるだろ >>1
これが神レースと思わないなら競馬より競艇をオススメするよ。 オグリの有馬は当時を知らない人間からしたらなんで評価されてんだか訳がわからんだろうな 競馬観戦のルールも時代の流れに合わせて変化すべき
まずファンファーレに合わせてオイオイは最低限のマナー
スタート切ったらスカダン踏んで
向こう正面からはツーステップで盛り上がる
直線からモッシュが起こって
馬券当たった奴はダイブしなければならない キズナのダービーってあれ届いてなかったらクソ叩かれてるだろうし豊自身も好騎乗だったなんて一切言わないだろうな
まあ勝ってるからいいんだけど 落ちぶれオワコン武豊が自身が乗った最強馬ディープインパクトの子でダービーを直線一気で勝ったからでしょ >>21
勝ったけどあれはブライアンじゃない。ブライアンはあんな勝ち方はしない。トップガンは確かに強い。でもトップガンと叩き合う馬じゃないんだ。本当なら突き放して何馬身も広げていくはずなんだ。もうレースを止めているのかな…。あれはブライアンじゃない。
田原も確かに本当なら突き放されてる内容…って言ったけど、南井のコメントが田原にすり替わってるのを多く見かける >>29
武がオワコンな事より他がそのオワコンより客を呼べない奴しか居ない事が致命的だよな >>30
田原もほぼ同じ内容言ってるぜ?
南井ほどブライアン寄りでなく、しかも、あんなレースで喜んでる奴らは
昨日競馬見始めた初心者か、とか口は悪かったが趣旨は同じ 田原は前哨戦だからその馬の最高の仕上げのわけもなく最高のレースなわけないって言ってただろ
完全に正しいが、これからも永遠に無い最高の土曜競馬だったことは断言できる 96阪神の方が95よりハギノリアルキングに着差つけてるのにな 97春天だな
ローレルは休み明けでしかも引っかかて前に行く形でそれを徹底マークしたマベサンに競られて死んだふりでインで折り合いに専念してたトップガンが美味しい思いをしただけ
99春天の3強の方がスぺがウンスを自ら潰してトップガン役のブライトも抑えて勝ってて納得する結果だわ >>32
そう
すりかわってないよな
野球で言えばオープン戦、力試しで敢えてストレートを投げたがブライアンはそれをセンター前に打ち返した
でも本調子のブライアン相手ならスタンドまでぶっ飛ばされてると自分のコラムに書いてる
むしろ南井の身びいきポエムよりこっちの方が知られてると思うがな
田原はトップガンの有馬でもフラワーの高松宮でもブライアンならもしかして……という気持ちが消えなかったと書いてたし
ブライアン復帰の秋天でもあんな状態のブライアンを一番人気にするなんて日本もまだまだ景気が良いな笑
とマスコミを皮肉りつつブライアンはあんなもんじゃないと常に言い続けてたからな 1999毎日王冠
レース中に鞭を使わないサイレンススズカ、いつもは使う鞭を使わないエルコンドルパサー、鞭連打で全力疾走するグラスワンダー
たんなる調教レース 確かに、99有馬はメンツは凄かったが内容はクソだったよな
11、14も同じことが言える
有馬はメンツが豪華なほどレースはクソなパターンが多い オグリの引退有馬
あれ茶番劇だから。おれもある情報筋からオグリが勝つって聞いてたからやっぱりなて感じだった。なのに競馬マスコミもファンも感激モードでおれは馬鹿にしてた >>11
これな
ブライアンサイドから見れば、あれはもう終わった馬がなんとか粘ったレースで
トップガンサイドから見れば、こっちも体調不良でなんとか粘ったレースで
どっちも本気じゃない上にバテバテでなんとかってレースだったから、
両者とも見る側の目が悪いと言っている キズナだけじゃなくて日本ダービー全部だろ。神格化されてるのが死ぬほど気持ち悪い
ルメールが「日本はダービーが一番格が上なのに驚いた。他の国ではありえない」
って言ってたけど本当にそう思う
凱旋門やブリーダーズカップよりダービー重視する奴なんてフランスやアメリカにはいないよ
ダービーはイギリスのレースであって自分の国のレースではないんだから >>47
東京は写真判定なると大体内が残ってるように見えるんだよ ケンタッキーダービーは特別だろ
逆にザダービーはただの欧州3歳の2400m路線の1回目だな 真の神レースなんてオグリのJC・有馬と、テイオーJC・有馬くらいだろ。
あと知らんけどTTG有馬か。
感動に打ち震えるレースなんてこんなもんだろう。 これは96阪大に比べると他全部霞むレベル
乗ってた方ですらあんなことを言ってるのにな https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno
これがホントのブライアンだからな
https://www.youtube.com/watch?v=CDM5pJrijsY
こっちはもう走り方が違うんだよね
深く沈み込んで弾けるような走法じゃなく、上へ上へと力が抜けてる腑抜けた感じになってしまっているのがよくわかる 神レースはミホノブルボンのデビュー戦
圧倒的に逃げ有利な当時の中京
1000mのレースで出遅れたが
差し切り勝ち
ブルボン以外は前残りw >>35
G3なのに出走馬16頭中12頭が重賞勝ち馬というのもすごい。 >>35
ゴール前八頭くらい横並びてなかなかないな >>49
こういうのって後の田原とか大川慶次郎のコメントを当時の自分の見解だと思い込んでるっぽいよな >>35
これ三連単とか買ってたらドキドキだろうな 田原はトウショウボーイとテンポイントのマッチレースになった有馬を挙げてんだよなあ
「お互いが相手しか眼中になく、スタートから最後まで相手だけをみてレースをしていた、これが本当のマッチレース」とのこと 神レース扱いされてないけど神レースだと思ったのはブエナが3着に負けたエリ女かなw
道中ののほほんとするアンカツ、慌てて追い出すノリ、そして32秒台の脚を使って負けた失態、キレるマツパク
最高に神レースだったw
救急車と落馬した武とポルトフィーノが先頭でゴールしたエリ女といい、
あのレースは印象に残るレースが多いww >>62
マッチは近藤だろ
田原とか間違えんな逝ね >>58
現地で見てたけど入線後は騒然としてたぞ。
エルカー・サリバー(当時はみんなそう思ってた。本当はエルカーサ・リバーなんだけど)が勝ったまでは分かったが
2着以下は何がどうなってんだ?って感じでクシャクシャだったからw
「わしの馬券は当たってんのか?外れたんか?」って感じでみんな困惑した様子で顔を見合わせてた。 菊有馬を完勝したトップガンを当時現役最強馬と見做してなかった人はいなかったからね
終わった感のあったブライアンが付いていった時の歓声はオグリテイオーの奇跡と同じものだったのよ >>52
ケンタッキーダービーも微妙かな
どこ国でもそうだけどダービーしか勝ってない馬は微妙なのが多い それがケチョンパにしたハギノリアルキングに負けるような馬に次走で完敗するとは思わなかったろう・・ >>70
いや、前年のレースとあの阪神大賞典見てもう普通に負けてもおかしくない馬と覚悟してた人は普通に多い オグリとホーリックスの叩き合い、オグリとバンブーメモリーの叩き合い、
オグリとタマモの叩き合いは痺れたなあ
まぁ現実はツメが甘いだけなんだろうけど、叩き合いになるとなぜか興奮してしまう ススズの宝塚
ステゴに追い込まれて唯一のG1勝利w >>32
大川さんも言ってたな
フジアナウンサー「いやー、ブライアン復活ですねー」
大川「トップガンを突き放せない様では、本来の半分の出来ですねw」 99有馬は過去38年最遅タイムなんだよなぁ
なぜグラスペはドスローで後ろにいたのか >>62
逃げるはずのスプリットスワップスもいけない鍔迫り合い、
漁夫の利を占めるはずのグリーングラスが届かない。 >>50
そもそもルメールの意見にそれほど価値があるとも思えんし売上見てもそこまで盛り上がらないブリーダーズカップをケンタッキーダービーより上とする根拠がわからん
仏ダービーが没落してるのは理解できるが >>1
現場で見てたが、そっかー、って感じだったんだがそんな評価されてるんだ・・・ >>82
中間に順調さを欠いて強気に乗れなかったんじゃないの
スペは宝塚で目標にされて負けたから過剰にグラスを意識した
結果あの期待度より低いレースが生まれた
グラス自身も98年の時より少し衰えてたよ
98の有馬は本当にレベルが高かったし内容も濃い >>82
まだタイムなんて気にしてるの?成長しないね
あの時のグラスは状態最悪だった
スペは宝塚で完敗したから、やり返す為にグラスを徹底マークしてレースに負けてもグラスにだけは先着するつもりでいた
ただそれだけの話 2017年中山大障害神レース説を
翌春自ら否定する神馬 >>85
所見でキズナとエピファの動きをちゃんと目で追ってた?引き込まれないかなあ 歩様からしてもう完全に終わってたグラスワンダー
そんなのにどいつもこいつもツルマルが出し抜け図るまで付き合ってた
くっそしょうもない凡レース99有馬
しかもあれに負けるっていう情けなさのおまけつき >>3
ディープだってキモ添え乗せたら全力で走らないからな
その仮定は成り立たない >>91
開幕1週目の逃げ馬有利、グラスは怪我明け、エルコンも距離不安からの確認しながら乗るどの馬もガチンコじゃないレースを有難がるくらいなら見る目ないほうがいいわ >>90
これ
あの頃は古馬が3歳に負けることなんてあり得なかった
ここ5年10年で競馬を知った人には
当時、古牡馬と対戦して3歳馬や牝馬が
勝つのはどれだけだけ凄いことなのか
説明しても理解してもらえないだろうな
当時の価値観を肌で知ってれば91みたいな
ニワカ丸出しの突っ込みは恥ずかしくてできないよ >>100
お前みたいなニワカがニワカって言葉を使うんだよね
少しはレース見る目を養ったらどうかな >>3
これ
でもオルフェが弱いとは一言もいってない キズナのダービーはゴール板直前でうなだれる福永にも注目やで タキオンの皐月賞
確かに強いけどあれくらい年に2.3頭はいるだろ >>56
あれでもうG1の1つや2つくらいは余裕で勝つなとみんな思ったわな >>88
>>89
スペは過剰にグラス意識して
結局グラスに負けてるって
目も当てられないな トップガンとブライアンの阪大は武の二枚舌が良くない
キズナダービーは文句なしに神 >>107
それでも近年の有馬よりは遥かにいいレースだからな
当時としては物足りないっていうだけの話だ >>101
府中のインが超高速馬場になってたのとスランプ時の武のクソ騎乗が生み出した結果だからな 昭和58年のオークス。1着ダイナカールから5着レインボーピットまで着差がハナ、アタマ、ハナ、アタマの同タイム。リアルタイムでみた。このレースにもし桜花賞馬シャダイソフィアが出ていたらどんな結果になっていたか?シャダイはダービーに出走した。 >>104
向こう正面のちょうどテレビ画面の真ん中になったとこで躓く福永も大きな見所 98毎日王冠
ただあれのおかげでエルコングラスはスズカ以下なのが否定出来ないくらい確定したのはよかった 田原の性格的にトップガンが勝ってたら神レースと崇めてたよ >>94
皐月賞もレイクスプリンターを潰してすごいな 全盛期のブライアンはあんなもんじゃないからあれは神レースではない、という感覚がわからん
事前の高い期待を大きく超えてくる結果だったから見てよかったと思える神レースなんだろ 自称玄人ほどブライアンとトップガンのマッチレース否定するよなあ
3着以下をあれだけ離した時点で体調とか衰えとか説得力ないんだよ
にわかを引き込ませて感動させるのが本物のスーパースター
そしてあのレースにはそれだけのインパクトがあった 96の阪神大賞典より99の阪神大賞典のほうが凄みあった >>117
同意
全盛期ブライアンなら楽勝してたろ、とは思った上でなおかつ神レースだと思ってる。 >>105
誰も神レース扱いしてないんじゃない?
強い馬が普通に勝った、だけ。却って物足りなさを感じたくらい。 結局神レースとはどういうレースなのかという基準が人によって180度違ったりするからな
人によっては最強馬が圧倒するのが神レースだったり強豪馬同士の熱い接戦が神レースだったり
人気薄が有力馬を工夫して出し抜くのが神レースだったりと価値観そのものが異なる
だから>>117のような物言いは何の意味もない >>117
ブライアンファンの期待は往年の力を取り戻してくれる事だし
トップガンファンの期待は前年の年度代表馬としてロートルに引導を渡して世代交代をアピールする事
大きく超えてくるどころかどちらの期待も満たせてすらいない
あれで満足出来るのはどちらの馬にも興味が無い層か純粋に馬券だけの層、後年から追いかけてる層くらい つっても田原の発言がなければここまで下げる奴は今より少ないと思う。 >>127
騎手のコメントも含めて現実なのだから田原の発言がなければとかタラレバで語る意味が無い >>107
そりゃ意識するでしょ。有馬でも負けたら永久にグラス>スペが確定するからそれだけは防ぎたかったんだし。結果的に4cm負けたけど、背景や思惑を考えたらあの戦法が間違いだったとは言えない
スペ基地はレースに勝って勝負に負けたなんて見苦しい言い訳してたけど >>130
逆だった。勝負に勝ってレースで負けただった NHKマイルのロジック
これが神レースなら天皇賞秋のエイシンフラッシュは神超える スロ専のディープが先頭まで行く脚を道中使ったら
バテ切って沈む 神戸新聞杯とかいう名レース製造機
名前だけで勃起する ブライアンの阪神大賞典の盛り上がりってどん底から希望が見えた復活劇だからだろ
タイガー・ウッズの復活劇に昔はもっとすごかったから価値はないとか言う感じにズレてる >>136
タイガー・ウッズの復活劇は神扱いされてんの?
単に価値があるかどうかでなく神○○と言える程の凄い価値があるかどうかじゃないのか? 96年の阪神大賞典あげてる奴は論外
人の意見をさも自分の意見のように語る能無し
向正面、3.4コーナー、直線、あれだけ盛り上がったレースはそうそうない。
それをブライアンに全盛期の能力がないからとか全く関係ないw
あれだけ秋3戦失望させられた後のブライアンの意地が最高にかっこ良かった神レース。
あの粋なブライアンの走りは観てた奴誰もが理解してた。
にわかは黙ってろw >>32
でもあの時のブライアン、あれが現実なんだ
懸命に走って勝ちきった
それを感動したと言ってなぜ批判するのかがわからん
あとトップガンのこともいくらなんでも見くびり過ぎだと思う >>140
当時のトップガンは菊花賞、有馬記念、年度代表馬って実績だけど
歴史的名馬というくらいの評価はされてなかったからな >>50
日本ダービーが死ぬほど気持ち悪いとかなんで競馬見てるんですか?
自分が一口持ってる馬がダービー勝ったとしても同じことが言えるの? >>139
>96年の阪神大賞典あげてる奴は論外
と書いておきながら
>あれだけ秋3戦失望させられた後のブライアンの意地が最高にかっこ良かった神レース。
>あの粋なブライアンの走りは観てた奴誰もが理解してた。
どっちやねん
意味不明すぎるわ >>32
その田原騎手が、このレース(ブライアントップガン一騎打ち)はみんなが評価するほどには名レースではない
史上に残るハイレベルの、死力を尽くした一騎打ちとは77年のTT有馬のマッチレースのようなレースの事を言う、とエッセイに書いていた >>50
そのルメール様が凱旋門賞よりディアヌ賞の方が盛り上がると仰ってるけどどうする?
ダービーはアウトでオークスはセーフってことにしとく? そっちは、「府中の、武蔵野の杜が燃え上がる!」「負けられないぞ!×3」の
グラス辛勝のほうだよw >>137
日本人は元強豪の復活劇が好きだし神レース神試合認定しがちだと思う >>145
名レースかどうかはコイツが決める事じゃねーけどな >>145
田原のこれを聞いて俺はわが意を得たり、としか思えないのだが
こんなの名レースでも何でもない、に腹立てる人はいるんだな
盛り上がってるところに水を差されるのが嫌なだけなのか、物事を
是々非々で考えられないタイプなんだろうか ちなみに田原はこれも曲解されがちなんだが、ファンたちがこのレースを見て喜ぶのは
別にかまわない、と言ってる
新聞記者やマスメディアまでが、それと一緒になって騒ぐことに苦言を呈しただけ
あんたたちは昨日今日競馬を始めた初心者じゃなく、プロだろという論調
要はマスコミ嫌いの田原のマスメディア批判と言えなくもない レベルが低いというだけで異常に低く評価されてるのがフライトのダービーだよな
神レースだと思うんだけどな〜 田原は常識外を嫌う騎手だったからな
まぁ福永洋一に比べりゃまだまだだけど、それでも武のような秀才と違って天才の部類
今年のダービーも田原なら過去の発言を持ち出してこういうだろう
「競馬に常識はない、先の見えないモノに蓋をするな」 >>154
フライトが評価出来るのはエアのアタックに怯まなかったことぐらいだな
あれ、エアが1着なら降着してたから 豊「河内さん、ぶつけてすいません・・・」
河内「勝ったからええわ〜」
河内のおじさんぐう聖 >>154
素晴らしいレースだったよ
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