ワシントン州立大学「イプラで馬の運動能力は上がりませんwww」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741 >>848
別に論文自体を否定してる訳じゃないけど
著者自信が結論を断言してないし
統計で断言できないならこの論文でディープが潔白だ(ディープ自身がイプラで健常プラスαの効果を全く受けなかった)とは言えないよねって言ってるだけだわ
論文も読「め」ずに勝手に曲解してる一匹の馬鹿に対して
実際にJRAがそう判断してるという話し 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 無視されてない能力が向上するっていう論文が出せないからファビョってるの? JRAは競走能力が「下がる」のもアウトw
勿論健康な馬に投与して競走能力が「上がる」のもアウトw
更に疾病を患ってる馬に投与して疾病の緩和・改善によって結果的に競走能力が上がるのも「競走能力に影響」って話になるからアウトだねぇ〜w
いずれにせよ、JRAイプラの使用は「黒」と言ってるだけで、「健康な馬体に投与すると競走能力が上がる」とは一言も言ってないのが全てwww
健康な馬体に投与して競走能力が上がらなくても禁止されてんだから使ったら駄目w
ワシントン州立大の論文より
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741
>Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
>したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。
それだけのことを否定しようと必死www
だったら>>1の論文を反証すれば宜しいかとwww・・・なのに反証できないからワーワー喚いてるってのが実情w そもそも「ディープはドーピングで能力を上げていた馬」とかいうお前らの願望が1番競馬組織から無視されてるじゃん 笑 ディープの凱旋門賞見りゃ分かんだろ
イプラは健康な馬の競走能力を下げるから禁止なんだよ 何で下げるというドーピングが5段階で3段目なんだよw
負けさすだけなら3日間ぐらい飯抜けば余裕だろw アメリカでは痛み止めや筋肉消炎薬などの治療系がクラス3やな さすがにクラス1のカフェインが含まれるコーヒーを寝藁にこぼしたじゃ海外でもディープは叩かれてたろうなw
ソレミア調教師「ディープはオルフェより確実に強い」
デットーリ「ディープは世界最強馬」
こうはならなかったろうなw
アンチがいくら泣き喚いても興奮成分のあるコーヒーよりはるかに効果の薄い薬=イプラ
なんだよなぁwwwww そもそも狭窄した気管支を緩ませるだけの薬でで競走能力なんて上がるわけないやろ
アンチは馬鹿な振りをしてんのか本当に馬鹿なのか アンチに負けは無いよ
慰安婦強制連行を信じ続けるチョンと同じだから アンチの負け基準なんて簡単じゃん
イプラがドーピングリストから外れたらアンチの負けだよw 痛み止めも禁止薬物やし動物愛護の観点からもイプラは禁止薬物でえーよ
体調の悪い馬は休めばええ イプラがJRAの禁止薬物から規制薬物に変わってもアンチは認めないよ
JRAがイプラは今までに日本で使われたことがないって正式にコメントしても認めないじゃん 1時間経っても>>866に全くレスが無いって事はアンチの勝ちって事だな
まーたディープ基地負けたのか、本当情けない奴らだな もうこのスレ落として良いぞ
アンチの勝ちでFA、おしまい 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>869 >>871
何でディープ基地ってウソばっか付くんだろうな
オーナーと同じくチョンだらけなんだろうな JRAがディープの成績を抹消する必要もなく
突然のように殿堂入りさせてるんだから
アンチくん達も当然それを支持してるんだよな?笑 自分の惚れ込んだ馬が不正していたって知った時どんな気持ちだった? >馬が不正していた
>馬が不正していた
>馬が不正していた
wwwwwwwwwww
まるで馬が人間並みの知能を持っていて、自らの金と地位と名誉の為に
不正だと分かっているのにドーピングを自分自身でしたかのようにwwww
不正したのは池江厩舎とその関係者だろww
要は人間だろって話w
馬はそんなこと知る由もないだろうし、ドーピングという言葉自体知らないだろうからなw >>878
どう見ても嘘を発信してんのはアンチの方 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 本来ならディープの成績は参考記録扱いにすべきところを通常通りの扱いにしてるのは納得できない
その悪質さは語り継いでいくべき >>881
「馬はやってないもん、悪いのは人間だもん」
これが不正を知った時のファンの気持ちか
こりゃ話にならんわw >>885
>「馬はやってないもん、悪いのは人間だもん」
だってさw
アンチの思考ッてスゲーなw
「基地はこう思ってるに違いないんだ!!」って感じの思考してんのかなww
事実を客観的に言ってるだけだろw
競走馬はただの経済動物であって、不正とかドーピングなんて存在も言葉すらしらないw
馬自身に罪が無いってのは事実だからなw
で、イプラを投与したのも、管理してるのも、ドーピング違反等に関するルールを理解し遵守しなければならないのも「人間」だからなw
いくら競走馬に「ドーピングするなよ!」なんて人間の言葉で諭そうと無意味であり、ただの馬鹿になちゃうからねw
ここまで全て客観的事実w
で競走馬のイメージが落ちたのも事実(勿論、管理する側の人間の問題ではあるが)w
これ以上でもこれ以下でもないw
それともアンチは「人間側の管理云々なんて関係ない、馬が人間の言葉も競馬やドーピングに関するルールも理解してるんだから馬も同罪だ!!」
ってことにしたいのかな?wwwwワラエルwww 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 155(2): [] 2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0(1/10) AAS
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.
上述のように運動30分前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど
A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.
作用時間は4時間から6時間の間だと書いてある
よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い 155(2): [] 2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0(1/10) AAS
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.
上述のように運動30分前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど
A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.
作用時間は4時間から6時間の間だと書いてある
よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い 158: [] 2007/03/06(火) 11:01:56 ID:TOEc8d3d0(4/10) AAS
ディープ基地が健康な馬に対する実験でイプラに競走能力向上の効果がなかったと
喜んで貼りまくっている論文では (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
(100kgあたり)35マイクログラムで30分後の検査を行っているわけだから
>>155の論文の作用時間によると (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215)
(100kgあたり)25マイクログラムのイプラ噴霧後1時間では効果が見られなかったわけだから
より多くの量を与えるか、更に時間を置いた後に検査すれば
能力向上の効果が出た可能性は否定できない 250(5): [] 2007/03/07(水) 11:44:24 ID:gEQBY/I20(1) AAS
>>235
4〜6時間ってのは作用接続時間のことで
イプラトロピウムの作用の発現開始は大体15分だぞw
馬鹿も休み休み言えってのw
251: [] 2007/03/07(水) 11:49:26 ID:PaGccB2j0(3/6) AAS
>>250
作用開始が15分だという証拠を出せ。
オマエ>>176で俺が訳したものを読んだのか?
25.50.75という用量別に1時間ごと4時間後の検査を行ったところ
即効性が出たのはdeltaPpl(Max)のみで
他のものは1時間後には用量依存性があった、
つまり25や50では75に対して効果が薄かったということだ。
35マイクロで30分後なら>>176の上の論文において
競走能力に改善が見られなかったという証拠として出されている
RLはまだ改善されていないということになる。
作用持続時間が15分から4時間だとすれば
下の論文の作用時間に関するものが捏造データということになるが。 クソしょうもない言い訳はいいから早く能力向上のソース持ってこいよ 252: [] 2007/03/07(水) 12:12:16 ID:PaGccB2j0(4/6) AAS
ちなみにヒトの場合イプラトロピウムは
15分後ぐらいから効きはじめて
最も有効な時間帯は1時間後とされているようだね
外部リンク[htm]:dcci.pharm.kumamoto-u.ac.jp
しかしウマにおいては
1時間後<4時間後である以上ヒトとは同じではないのは明らか。
さらにイプラトロピウムは急性症状の緩和には向いていないとされている
β刺激薬と比して即効性が薄いからだ。 アンチはミスリードのために「トライアスロン選手の9割以上が喘息薬を使ってる」って言うけど、これも興奮作用のあるβ系の喘息薬を求めてのことなんだよなw
トライアスロン選手がβ系でない「イブラ」を使ってるソース持ってこいよって言ったら10年前も総ダンマリになったのに未だに言ってるから草しか生えんわw だからイプラは陽動で
ベンチプルミンシロップが本体って言ってるだろ それに引っかかった根拠をどうぞお見せください。
ヅラの話じゃなく、オヤジの話で頼むな >>896
だから>>717を読め
高負荷時に呼吸機能が増大してる >>904
アンチのこういう論法飽きた…
オマエの言葉で説明してみろよ
論破してやるからw まだぁ?
逃亡かw
高負荷時に呼吸機能が増大w
どう解釈してそう思ったのかスゲー興味あんだけどwww 10年以上に論破されてた論文を意気揚々と貼った
>>1
w マジかよ、10年前に論破されてるならディープやべえじゃん
現実には何もやばくないけどやばいじゃんw 結局>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータもないってことかwwww
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741
>Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
>したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。 それだけしか言えないなんて惨めだねw
とっても悔しそうで何より^^ >>912
鏡に向かって喋るのやめろwwwwwwwww 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ あはははwww
な〜んだ、やっぱり>>1のワシントン州立大の論文を反証するような論文もデータもないだwwww
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741
>Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
>したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。 禁止薬物使った時点で運動能力うんぬんはどうでもいい失格だ ディープの運動能力が薬によるものじゃなかったって事実はすごく重要だろ 凱旋門賞失格が消えることは無いから汚名は変わらない
能力向上しないなら何故使った?
何故ディープ引退後に禁止した?
この辺りを考えれば黒に近いのは明らか 単純に何らかのミスで治療薬が残留してしまった
または池江は能力が上がると思っていた
このどちらかだろうな 通常の馬ならそりゃ効かないが呼吸器系が弱い馬には効くんだろ?
この治療薬が当時、日本でも禁止されてたらディープはレースすら出られてないかもな >>922
ディープが呼吸器系が弱かったソース頼むわw 呼吸器系が弱くないならそれこそ何故使った?になる
理由が無くて使うか?
薬にはすべからく副作用や耐性が付いて回る
理由無く最強馬に薬使うとか有り得ないだろ
薬の副作用は体質にもよるからな >>924
フランスで風邪ひいて気管支炎になったから使っただけやろ
常時使ってたソースも無しに何言ってんだこのバカw >>920 >>924
風邪ひいてない奴が風邪薬飲んでも効果なしw
ガンに冒されてないう奴が抗がん剤投与しても意味なしw
これと一緒w
ディープは気管支炎だったからイプラ投与したんだろw
健康な状態だったら投与しても意味ね―からなw
疾病を患ってれば投与する意味はあるんだよなw
以上www 健康な身体に抗がん剤なんか打ったらマイナスでしかないからw意味はある 天才ラップ分析家のカタスさんがブログでドーピングの影響はあったに違いないと書いてる アンチって誰かが言ってた(ソース無しw)
こんなのばっかだよねw >>928
むしろ2001年5月なら余計に白だなw
アンチってアホ過ぎて金払って論文書いてもらったみたいな事も言ってたしw >>925
気管支炎のソースは?
そもそもフランスで禁止薬物を誰が投与するのか?
池江の寝藁はなんだったんだ?
禁止薬物を投与したのは誰なんだ?
フランスの獣医なら訴訟案件だが何もしないのは何故だ?
何をどう擁護しても疑惑が疑惑を呼びそれを明確に否定出来ない 投与は牛屋獣医と市川厩務員だな
池江は万全を期していたつもりなので、寝藁の件は可能性を話しただけで断定したわけじゃない。
フランスの獣医を訴訟って、盛られていたとかいう話込みのこと? >>935
まずはアンチがディープはイプラを常薬してたソースを出せよw
ディープは気管支が弱かったことにしたいんだろ?笑 疑わしいと言われるが、本当に食べて摂取したのであれば効果はないし検査にも引っかかる最悪の話になる 検出された原因は薬物が付着した寝わらを食った事位しか心当たりが無かった、だからああいう発表になった
薬物混じりの寝わらを食べてしまったディープは当日腹の調子を悪くしていた
ロンシャンのパドックでゆるいボロをしていたのもそれが原因
腹の調子が悪けりゃベストな走りが出来る訳もなく、直線で本来の伸びが出来ずに敗退
それでも勝馬とは僅差の3位入線なんだからステップレース使ってベストな体調で本番に臨んでいればと今でも悔やまれる 寝藁食べる馬は確かにいるけど飼い葉食いのあんまり良くないドープがやるか?って散々言われてるだろ とりあえず悔し泣きとかどうでもいいから>>1の反証の論文よろしく やばいわ
何故禁止薬物になっているのか
禁止薬物を使って何故出走していたのか、できたのか
臭いものには蓋をする、徹底的に綺麗な部分だけを強調し美化する
映画でもボヘミアン・ラプソディーや君の名はなど大衆人気がヒートアップするものには
その傾向が日本人には強い。というか衆愚・愚民性質の典型だろう
ディープの場合その薬の効能以前に「ルール違反だ」
ベンジョンソンなどスポーツ選手が理由如何によらずドーピングによる不正は
メダルはく奪や評価取り消しなど「当然」のごとくそう扱われる。
ボンズ、ソーサ、マグワイアなど名プレーヤーをアメリカでは国民挙げて評価することは
発覚後もうない。
これが普通の倫理観を持った人間の態度
ところがどうだ、ディープ基地はのらりくらりと言い訳や「なかった」かのような擁護。賞賛
馬には責任がないかもしれないが、競馬は人間と馬と一体になって作られるもの
そこに不正が入り込んで、珍しい「凱旋門賞失格」という世界的な恥を晒したことはかなりの問題事件なはずだ。
ところが日本のマスコミ及び馬鹿ファンはこれを無かったように振る舞うばかりか、擁護迄してしまう。
酷い人間が存在するものだ
ルールを守れない者は競技以前にもっと大切なものが欠けている
それを擁護する人間もな 「うっかりドーピング」って知らないのかな
これは基本的に許されてる 体調悪くなかったら・・というが、これも見苦しい
ワシは現地にいたが、当日まで「ディープのデキ最高」という情報が流され、
それだからこそ大勢の日本人が応援を兼ねて訪れていて、異常な単勝オッズを作り上げる
日本人のバカ買いがあったのだ
ほぼ全員のキチガイディープファンは「世界一の馬」「負けるわけがない馬」
「絶対勝つ」「この馬が絶対勝つ」ともうどこの宗教信者かと思うばかり根拠なき強さを
盲信していて、ディープは負けるかもよ、と言っただけで「それはない」と言って否定する始末
負けた後、あれこれ後出しの理由を持ち出して言い訳はするし、あれ程こちらを馬鹿にして「絶対勝つ」
と言ってたその間違った事に対しての謝罪すらない
この時これがディープファンか!と思ってディープではなくディープ基地に対して強い嫌悪感を持った
あの時の現地と同じで今でもこの手の妄想ディープ信者が多い
愚民によくあることだ
無論、ディープインパクト自身に何の落ち度もない 悪いのは人間だ >>944
そりゃ〜無かった事にするのはヤヴァイよなw
失格は失格、勿論競走馬のディープが〜〜・・・って話じゃなく、
競走馬をレースに出走するにあたりドーピングやルールに関してする厩舎や関係者の人間側・・・
ディープに関して言えば、池江康郎及び池江厩舎の関係者の問題だからなw
で、その池江厩舎が管理しているディープインパクトって馬でやらかしたんだからディープが失格になるのは当然だよなw
で、話は変わるがこのスレでスレ主が挙げてる>>1のワシントン州立大の論文で
「イプラは健康な馬に投与しても競走能力の向上は認められない」ってことなんだよなw
で、イプラの健康な馬体に対する競走能力向上については>>1の通りであるが、
ディープ基地はルール違反したんだから「失格」はしょうがない、失格は失格って言ってるのに
アンチは「イプラは健康な馬に投与しても競走能力の向上は認められない」ってのがどうしても納得いかないらしく
何としても「イプラは健康な馬に投与しても競走能力はあがるんだ!!」ってことにしたいのに、
>>1の論文を反証するようなデータや論文を出せないってのが今の実情な訳w 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>937
気管支炎って言うのは擁護してる奴だろ
俺は凱旋門賞の様な大レースで何故使って薬物失格になった?
能力向上しないなら余計に何故?
誰が投与したのか?
フランスで禁止なら池江じゃないのか?そもそも何故そこに有った?
フランスの獣医なら禁止と知っているはず、知らん様なのにディープを任せんだろ
池江は墓まで持って行くんだろうがな >>946
現地にいた証拠出せよ
そしたらマジで土下座するわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。