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187コメント58KB
オルフェ引退以降日本馬のレベルが低いっていつ頃気付いた？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:18:47.97ID:5D++NTrQ0
2016年のマカヒキ見て気付いたわ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:20:32.06ID:1cx90Bk90
翌年の三馬鹿
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:21:40.46ID:r9ImMtvW0
>>1
同じく
元から高いとは思ってなかったけど段々下がってね？とは思い始めた頃
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:25:18.25ID:GPrecPrU0
モーリスはともかくキタブラみたいな三流馬が無双は暗黒杉
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:27:15.74ID:hTUAzKFi0
ラブリーデイが連勝したとき
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:31:55.66ID:UOsVVtOu0
>>1
あのダービーで気づいた
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:32:19.67ID:xz/1ue2T0
キタサンブラックの茶番競馬
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:33:08.36ID:1nvygijI0
オルフェーヴルもよいよ
あの時代の頂点はディープインパクト産駒ジェンティルドンナ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:33:26.45ID:IKlA81fj0
古馬戦線が特に酷くなってたな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:33:58.34ID:FOz0lFhE0
ヘヴンリーロマンス天皇賞、スイープトウショウ宝塚も酷かったが
ショウナンパンドラ、デニムアンドルビーのJCはもっと白けた
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:35:04.25ID:fd4AZZBZ0
オルフェーヴル世代からディープ初年度産駒登場からの集中だからな
そりゃ下がる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:43:04.66ID:7MzVRDSa0
サトノがやたら勝ち出した時
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:44:02.51ID:/YoSa92O0
オルフェ以降ほんとに強かったのモーリスだけやん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:45:33.00ID:OhwiKckW0
ラブリーデイからだろうな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:45:39.85ID:783hGycq0
レベルは高いと思うけどな？昔は海外で全く通用してなかったからね、今は普通に勝つ馬出てくるからハードル上げすぎなんだよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:53:25.53ID:/tIrE6qi0
2015年の秋の王道古馬G1が酷すぎた時
ラブリーデイ
ショウナンパンドラ
ゴールドアクター
こいつら混合G1なら入着クラスのG2レベル

２着も酷いからね
ステファノス、ラストインパクト、サウンズオブアース
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:55:04.11ID:cXEDJ6u70
凱旋門だけで言ってるなら頭イカれてるとしか
あんなもん適性一つだろ、オルフェの2年前にナカヤマフェスタが2着来てんのに
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:57:51.46ID:SFb7LoO90
使い分けとか騎手優先し始めたとき
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:58:30.78ID:qH7IA0gu0
それ以前だけどディープが掛かって三冠達成したとき
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:59:21.52ID:L+YxCpT50
>>19
ブエナに勝ったフェスタは強かった
気性難過ぎただけ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:01:48.46ID:baNEvfe20
凱旋門の成績はただの適正だろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:02:26.18ID:7D6gwEmm0
ドバイや香港では普通に勝ってるな
2400でもBCターフ勝ちの当時世界ナンバー2の馬を下してるし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:03:37.73ID:VszX1wVG0
モーリスだって近場の有利な香港でイキってただけだし
中立のドバイや敵地の欧州で結果残してないとな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:06:36.58ID:Cde+iDbG0
世間一般では
タイムもいいし
ジャパンカップも勝っている
昔よりもレベルが上がっている
それがこの板で言われている事
1回でも負けたらその時に勝った馬が比較される
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:09:01.78ID:MQKxNvBI0
ってかディープ産は全部雑魚ってが分かってるから、基本日本競馬は雑魚なんだよな。菊・春天勝ったフィエールマンであんなもんだしもうダメだろ。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:14:25.81ID:xz/1ue2T0
ウオッカに牡馬がけ散られた時に、牝馬のレベルがあがったんじゃなくて牡馬のレベルが下がったと感じた。
ワンアンのダービーで底。
キタサンブラックのプロレス競馬で絶望を感じ。
今回の羞恥心トリオで日本競馬の終局をみた。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:18:03.93ID:nwmFEYTU0
少し時計のかかる馬場になったり雨降っただけでフォームが乱れる馬が多発
あれ見て近年の良馬場はとんでもなく馬に下駄を履かせてるなと思った
特に思ったのがキタサンのジャパンカップ
モーリスだけは最もレベルの高かった90年代でも最強になれる馬だと認めてるけど他の馬はあの時代ではトップに立てないだろうね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:22:00.38ID:a+q8P/Fb0
春天でボロ負けしたオルフェが重なら海外でも通用するんじゃね？とは
思っていたけど、やっぱりって感じだった。
逆に高速ではいらないとも思っていたので、レベル云々でなくて適性かな。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:23:45.55ID:nwmFEYTU0
>>32
お前は少しは馬具の勉強を城しろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:25:19.72ID:3IVdl0J10
軽い軽い高速ロンシャンでも足が止まったからなディープは
こどもに不良馬場走れとかポテンシャル足りてねーだけ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:26:42.46ID:G1qUwW8R0
オルフェ以降はトップが引退するか怪我で消えるかして
繰り上がる形でトップに押し出される事が多かったから
実力で頂点に君臨したって馬があんまり居ない。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:31:40.65ID:Xy8aYxDT0
>>25
長年競馬やっててもモーリスの異常さがわからんお前みたいのがたくさんいるから不思議だよなぁ
あれはオルフェと並べる格の馬キタブラみたいな御膳立て前提脚力並のG1馬とは違う
産駒は走らんだろうがな
オルフェ同様馬力にきちんと振られてるから日本のバカ馬場では総合力の器自体が親並みに破格でないと鈍足扱いの馬になる残念なことだ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:45:13.42ID:d7RN5DQ50
>>32
高速馬場のJCハナで2着やんけw
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:47:22.61ID:LubdmMq00
逆にオルフェ産駒が爆死した時
何を思って見てたんだ？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:50:27.07ID:ZU7azkrc0
中立地のドバイじゃ勝ってるだろ？そこで欧州勢に負けまくるならわかるが

むしろ傾向と適性がより乖離してるということなのだろうよ
正直、いまのまま凱旋門賞を目指すのは持ち出しが多すぎて目指す意味がないと思う

オルフェーヴルまでがチャンスでそこを掴みそこねたってことはもう勝てないのさ
どんな運命の女だろうがそれを逃したらもう二度と腕の中に抱けないようにね
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:15:58.72ID:DmCitAmy0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:16:41.72ID:zeYNAQj40
史上2番目に少ない頭数と史上稀にみる超高速接待馬場で3/8チップスだったタマネギ韓国駄馬の基地害めっちゃ悔しそうｗｗｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:23:21.70ID:XcdZMCdT0
>>36
モーリスは高速馬場のスローペースで強いいかにも近年の馬だよ
いつも2着にディープ産駒を従えてたし負けるときはディープ以外の産駒だった
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:24:35.14ID:nwmFEYTU0
>>43
よく読め
道悪適性が論点じゃなくて今の高速馬場が異常だと言っている
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:50:20.93ID:7iH7P6SL0
ノーザンの使い分けが全てじゃね？
露骨にタイトルの譲り合いして、強い馬同士でギリギリの競馬すること無くなったから、ここ最近はゆとりチャンピオンが生まれてる感じだろ
そりゃ厳しいレースになったら惨敗もするさ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:53:57.36ID:WMYEUvSO0
馬場いじりでタイムだけ上がってる感じ
ラブリーからそれなりの馬なら強く感じる罠感ある
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:10:28.66ID:6HKw7fe60
オルフェとカナロアが引退した2013
で一区切りついた感じがある
ジャスタウェイ、モーリス、アーモンドアイあたりが健闘しているかな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:20:06.39ID:l8U58aMk0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:29:03.59ID:q2BIAbRV0
欧州馬はジャパンCこないだろ特殊馬場過ぎて勝てないからな
だから同じ理由で日本馬も欧州遠征なんてしなくていい
あくまで日本競馬こそ世界最高峰と主張しろ
遠征したら劣ってるのを認める事になる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:30:26.74ID:ahUA3uKb0
15年マイルCS
1着　モーリス
2着　フィエロ
3着　イスラボニータ

15年ジャパンカップ
1着　ショウナンパンドラ
2着　ラストインパクト
3着　ラブリーデイ

この時「今年はＪＣよりマイルCSの方がレベル高かった」と競馬板に書き込んだら、「そんなわけあるか、お前グラス基地だろ」とか「ディープアンチか」とか書かれた。
長距離戦はおろか中長距離戦のレベルも下がっきていることに気づいていた人はこの時点ではまだ少なかったと思われる。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:31:00.46ID:VecjW+zn0
>>1
同じだわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:31:10.36ID:nH/7eKi40
モーリスの馬の強さが分からない競馬ファンが多い
マーフィーなんかはイギリスで勝てる馬にモーリスを挙げてる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:33:49.01ID:sKS/UDwV0
>>32
仕事探せよ子供部屋おじさんw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:34:44.31ID:9iO58srA0
>>22
>>19に限らずフェスタが適性だけで来たと思ってる奴の多い事な
そりゃ競馬ファンはバカばっかりだわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:35:17.15ID:4Xs6TYLY0
オルフェ引退の有馬記念で明確に着差で証明してるじゃん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:36:19.96ID:gmh/eev20
>>55
競馬板が競馬ファンの総意みたいな物言いだな

たぶんどんな正論でも、その手の難癖は避けられなかったと思うぞ
ここでは
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:39:54.04ID:0xqr8gwB0
ラブリーデイ辺りからだな
つかディープからオルフェまでが異常だった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:42:05.50ID:/tIrE6qi0
>>55
というかこの２つ大差ないよね
ラブリーデイとイスラボニータが同格くらいで
重賞未勝利のフィエロは最も格下でしょ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:00:40.45ID:qxKLZUf10
キタブラ差せないような連中だからな
終わってるだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:07:46.12ID:YvYDmTyZ0
つか２０００年以降ずっとレベル低いわ
クリスエス、キンカメ、ディープ、オルフェ位しか本物がいない
アーモンドアイと今年の３歳には期待してる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:09:38.07ID:6epJfNZq0
>>14
おれもここ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:11:15.99ID:9iO58srA0
競走馬の世代レベルの高さとしては2012年世代の
ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイらの世代がピークだと思うよ
そこから下がって行ってる
キタサンブラック、ドゥラメンテ、アーモンドアイのような個々では強い馬もいるけど生まれる世代レベルとしては落ちてるように思えるね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:17:14.57ID:BPYOtVof0
結局、中小牧場が潰れまくって生産頭数ガタ落ちで、種牡馬も偏りが酷いからどんどんレベルが落ちるのは当たり前だよ。
もっと多くの牧場が多くの頭数を生産しないとレベルは維持できないよ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:20:56.16ID:f9NPXuf+0
>>71
笑えたなあれ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:23:29.66ID:ovYjDrER0
>>69
凱旋門でも勝負にならなかった面子じゃないか
ジェンティルなんて行かせるまでもないし高速馬場で唯一瞬発力ならオルフェと互角というだけの馬だろう
他のパワースタミナなんて勝負にすらならないレベルなのに
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:29:23.70ID:9iO58srA0
>>73
世代全体としてのレベルと言ってる
ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイはその代表として挙げただけで
凱旋門で勝ち負けなんて一言も言ってないぞよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:32:06.40ID:VnLfcf7I0
>>71
世代レベル下がってる下がってるとは言われつつも自覚症状出たのこの世代からだな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:40:17.00ID:ejfLOZyj0
スプリント、マイルは下がってない
長距離はオワコンだから廃止しろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:42:03.63ID:ZnnwhK110
>>14
あー、たしかにサトノやらダノンやらトーセンは高くて弱いの代名詞だもんな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:45:44.43ID:oPwqWKtx0
15と16はヤバい
ここでG1勝った馬はほぼラキ珍
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:46:16.56ID:ovYjDrER0
ディープ産がデビューした途端に長距離がステゴの独壇場になってしまったのでそこから
完全にJRAも馬場の改造をはじめとする総力をあげたディープ忖度をやり始めて完全に狂ってしまってどんどんレベルが低下しているな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:48:59.17ID:ovYjDrER0
どうやったら弱いディープ産を沢山勝たせられるかということに邁進した結果８０年代以前のレベル低下を招いているな
トップ層の弱体化ぶりは目に余るものがある
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:53:11.37ID:J75fhhRu0
ミスプロとかいうダメ血統もいかんな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:55:02.41ID:RQzHyeSr0
やはりラブリーディやな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:59:19.45ID:0C7t5jff0
2013世代で糞雑魚だったラブリーデイが同期が消えた2015になって突然大して強い競馬してないのに連勝してヤバいったなったな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:34:12.99ID:ehDxDNc/0
トウカイトリックにオルフェが負けた時ビビった
ディープ世代に負けとるwwwwwwって
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:34:59.56ID:SYqZTmB90
ラブリーデイでヤバイってなってたか？
アンチディープに死ぬほど持ち上げられてなかったか？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:37:13.24ID:JCUlBE940
ラブリーデイみたいな雑魚が勝てるくらいにヤバかったよな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:38:08.89ID:cqZ6dAE40
モーリスがレベル高いと思ったことは一度もねーわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:40:09.36ID:cqZ6dAE40
モーリスはリアステに展開・枠差でちょっと勝っただけですし結局量産ディープ産駒と大差ないレベルの馬
マイル路線も超低レベルの時期だった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:40:41.93ID:GwQw0W/V0
本来の意味のラキ珍ってラブリーデイのためにある言葉だよな
本当の空き巣だったから
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:40:44.10ID:r9ImMtvW0
ラブリーデイよりサトダイマカヒキの方がやばいだろ
国内でも評価高かった2頭が凱旋門では何も出来ず惨敗したんだぞ
ラブリーデイが凱旋門挑戦して惨敗するよりよっぽどレベルの低下を感じざるを得ないわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:41:46.01ID:t1WcqcxU0
オルヘのころなんて寧ろG1でドープの子が7勝しちゃう世界的超絶低レベル時代だろ
そんな時代だからそんなドープ子より弱いオルヘでも凱旋門連続２着
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:42:09.83ID:cqZ6dAE40
ジャスタウェイとかが相手だったらモーリスは5馬身くらいは負けてるだろうな
低レベル秋天とか香港で意味不明の忖度レート貰ってたけど
低レベル時代の空き巣王
12世代とかには全く通用しない
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:42:17.38ID:9vSbTkvy0
ゴールドシップ、ラブリーデイ、パンドラ、ゴールドアクター

糞ゴミ年すぎて悲しい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:43:42.33ID:z8upl5xg0
JCショウナンパンドラ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:44:01.76ID:cqZ6dAE40
オルフェは強かったけど他は今の馬と変わらんよ
むしろアーモンドアイとかサートゥルより強いと言える馬もいるのかどうか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:46:49.13ID:SYqZTmB90
むしろオルフェが弱い
ジェンティルとかジャスタウェイは強い
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:47:57.57ID:cqZ6dAE40
あと香港を海外に含めてるアホは消えろよ
モーリスを無理やり持ち上げるために香港なんかの格をあげてんじゃねぇ
ここで勝ったり好走しても凱旋門で大敗してるから問題になってんだろうが
あんなんウインブライトでもレコードで勝てるような低レベルのどうでもいいレースだ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:48:13.85ID:D5ZHCu1m0
海外帰り後に極悪馬場で安田勝ったジャスタと海外帰り後に安田で普通に力負けしたモーリス

明確な差はある
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:50:12.43ID:cqZ6dAE40
モーリス以後も普通に香港勝ちまくってんのにモーリスまでは強かったとか捏造してまで持ち上げてんじゃねーよクズ
香港をどんだけ勝っても凱旋門とかで負けてたら意味ねーの
低レベルのゴミ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:56:00.34ID:cqZ6dAE40
今のマイル〜中距離路線だとモーリスは全く勝てないだろうな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:26:02.47ID:cpq/ecwt0
>>63
凱旋門では完敗だったけどじゃあトレヴがあの有馬走ったらオルフェに勝てるかって言われるとそれはわからんよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 22:02:03.02ID:RJ4R1cJx0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:03:55.28ID:mnLuY7m00
ある日突然あれだけ斤量負けしてたディープ産駒牡馬が古馬G1立て続けに勝った
もうこの段に至ってはレベルの低下は挽回不能
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:07:27.22ID:VDGj0jRV0
カナロアやオルフェ頭の新種牡馬がゴミだからなw
こいつらの初年度がカスすぎて古馬王道が空き巣状態w
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:10:08.86ID:v2qkCpsF0
そもそもカナロア産駒が中距離でやれるのは他が弱いからだよな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:24:00.24ID:xscXnY6q0
本当に強い馬が勝たなくても馬券は馬券で儲かる金額は同じ
本当に優秀な種牡馬でなくても、子供が高く売れれば超優秀ってことになる
いかにガラパゴス忖度超軽い馬場に対応した馬が、今の日本では超優秀ってことになっている
今の日本での超優秀な馬が超重いフランスの馬場で勝てるわけがない
日本悲願の凱旋門賞なら、いっそダートの馬を持って行った方がいい
両方に対応できたオルフェがいかに化け物だったかが今になって浮き彫りになってきた
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:24:34.42ID:1godgmM90
案外2勝クラスくらいのワークフォース産駒が凱旋門賞で好走したりするんだろうな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:33:36.05ID:qlE7LOZO0
オルフェの強さが異常なだけだぞ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:35:22.21ID:b0GwT9wJ0
>>23

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:59:59.04ID:b0GwT9wJ0
>>23

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:11:02.17ID:nHgm4MBh0
キンカメ系が古馬でゴミだからな
そいつらが空き巣の原因
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:30:26.62ID:oSf5lTSu0
ジェンティルドンナのジャパンCと有馬記念は過去最低レベルだった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 03:53:50.69ID:6KBUIE/T0
>>115
20年以上の馬場ならば
勝てる馬は少数
時代に合った種牡馬だった
レベルが上がったかと言われたら高速馬場に対応しているからレベルは上がった
逆に馬力を必要とする種牡馬は淘汰された
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 04:13:10.36ID:LkRH6D4j0
オルフェの引退有馬で簡単に予期できただろ
3強やら言われている時代は所詮怪物クラスの2着争いに過ぎないってこと
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 04:28:24.99ID:39aUo8zy0
14有馬記念の後に言われたじゃないか
今後どの馬が勝ってもその8馬身前にオルフェーヴルがいるって
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 05:28:14.13ID:WzJnsAdM0
90年代に欧州遠征で通用した馬のほとんどが米国産馬
当時は世界中で米国産馬が暴れまわっていてその適性も万能（能力の絶対値が高すぎただけの可能性あり）
日本で成功した内国産馬が欧州でも成功したと思うのはただの幻想
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 09:05:48.91ID:qBWE0bU60
>>64
宝塚天皇賞勝ってる馬が世代限定戦1個だけの馬と同格はない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 09:09:24.98ID:qBWE0bU60
>>119
有馬は当時の世界1位と2位が出走してたのにそれはありえんｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 09:09:44.63ID:H7Dqt1tJ0
モーリスだけだな
レーポスら海外の競馬ジャーナルで絶賛されてたの
キタサンはローカルて枕詞ついてちっさい記事だった
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:43:37.88ID:HmAJt9p80
>>52
ディープブランドをあげて維持するために馬場も改造してオルフェ産駒を勝たせないようにしてる。
陰謀論ある！
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:46:48.43ID:jM2SmLvH0
キタジマがクソスローのしょーもないレースばっかしてる時は心底終わってると思った
スタートから隊列がほとんど動かず直線向いてばかりで単純にレースがつまらない
キタジマのすぐ後ろにつけた馬が大体馬券になる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:46:55.45ID:HmAJt9p80
オルキチこと関西くんオルフェ産駒特別顧問はノーザンファームがディープブランド保護のため、オルフェ産駒を虐待している。
オルフェ産駒の活躍は絶対に許されない。
オルフェ産駒を生産して仕上げないままレースにつかい悪評を広める最低な集団
とずっと訴えてます。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:49:58.69ID:cG+AZ/3l0
>>31
キセキの菊花賞やキタサンブラックの天皇賞秋みたいに
馬場が酷くなると昭和の時計に戻るからな
凱旋門賞出てもスピードシンボリの遠征と同じになるのは無理ないなと思った
エルコンドルパサーと同世代の馬の血を遺してないと大変なことになるな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 15:13:38.57ID:9tglyKmN0
>>127
90年代が最強だと思う俺でもモーリスだけは90年代に連れていっても最強になれると思ってる
あんな体の使い方が上手くて迫力のある走りの馬は過去の日本競馬にはほぼいない
天皇賞秋の2着馬と走りの躍動感が全然違うからな
オルフェ以降だとモーリスだけは群を抜いて強いと思うよ
古馬になっても国内に専念して競馬してたら体調も安定して全部圧勝してたと思うわ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 17:25:56.52ID:4G4crBg50
ちょっと重くなった札幌の芝であんなアップアップな走りで
レインボーラインに差されかけたモーリスなんて欧州じゃボロ負けだぞ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:25:11.10ID:RSIjybUM0
レイデオロ・ワグネリアン・ロジャーバローズ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:46:01.91ID:V4V+KBkY0
>>7
あの頃はまだマシだったよ。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:47:12.04ID:bP6zt3Cn0
>>18
でも2016の方がレベル低いんだよな。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:48:25.94ID:bP6zt3Cn0
>>60
あの差がそのまま凱旋門賞にも出ると思ってる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:36:45.98ID:Vx+A+15j0
>>136
グラスもそうだが良馬場でしか走らないよな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:37:47.14ID:kPcH57Z00
ラブリーデイとかいう馬が悪い
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:59:38.59ID:s9uGm20W0
オルフェの頃からレベル低いと思うんだけど
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:26:48.73ID:DZYy5OQi0
モーリスは欧州ではまず通用しないよ
香港なんか勝っても意味ないのは証明されてるしあんなのでよく威張れるもんだ
国内でも大したパフォはまるでない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:28:52.00ID:DZYy5OQi0
香港はドバイ以下だしな
ドバイ勝っても欧州で通用するかは微妙なのに
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:48:48.46ID:6jJNav510
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この４〜５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:52:32.30ID:rZXimktq0
オルフェとゴルシの差がそんなに大きいのって
最後の有馬の一戦だけ抜き取って他は無視って感じなの？
その二頭で大して差はないと思うけど
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:59:51.50ID:6jJNav510
>>150
大して差がないとすれば阪神だけだろうな
それ以外はオルフェの圧勝
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:00:37.85ID:6jJNav510
>>27
>>115
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

サンデー産駒は繁殖の質（笑）から後期の方が強いって意見があるけど
それまで出てこなかった短距離やダートなどで産駒の活躍に幅が出たのは確かだが、これもそれまでその路線で活躍してたマル外の数が減ったのも大きい
ディープ産駒を見てごらん
ディープ産駒も繁殖の質（笑）は後期の方が上なのに強い馬は前期に偏ってるしな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:00:50.42ID:hg4ZmTyJ0
アーモンドアイがもっと出てくれたら全然違うんだけどなあ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:02:28.91ID:PTIlFZHr0
単にレベルが下がってるってよりかは、評価される馬がすごく限定的になってるって感じ。多分、普通に強い馬はまだまだいる。

当然種牡馬に上がる馬も限定的になってくるし日本競馬は弱体化してくんやろね。

板民がゴルシ好きなのはそういう馬ではなかったから。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:04:18.50ID:FIHNtc5+0
>>152
サンデーに関しては完全に怪我に泣いてるだけで最強が別にいた訳でもない
フジキセキにしろタキオンにしろダンスにしろスズカにしろ他を完全に圧倒してたからな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:15:55.75ID:6jJNav510
故障なら他の馬にも言えることだけどな
BT産駒だってナリブだけでなくサニブやギムだっているしな

フジキセキ：マイルG１だけじゃ微妙で最大限に評価してもせいぜいタヤスツヨシやジェニュインより１ランク上くらい
アグネスタキオン：サンデー最高傑作に成り得たと思うがせめてダービーを勝ってないと
ダンスインザダーク：武が会心の騎乗をした菊花賞でもフサイチコンコルドやロイヤルタッチとそんなに差がないように圧倒してない
サイレンススズカ：中距離では当時最強だったがエルコンやグラスと戦ったのはG１ではなく前哨戦
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 02:23:30.57ID:T5P/N+1m0
サイレンススズカの毎日王冠と金鯱賞
クロフネの武蔵野
モーリスのダービー卿
レース見る目を鍛えれば鍛える程にこれらのレースの異常性はわかる
スズカは前哨戦の勝ちだからとかそういうレベルの内容の勝ち方ではない
スズカを素直に評価できない奴は俺から言わせればレース見る目が無いことを公言してるだけに過ぎないな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 04:16:00.26ID:2ggaa8440
ナナコとかキタサンブラックみたいなヘボを持ち上げて更に暗黒期に。オジュウ有馬記念１枠１番とかわかりやすすぎww
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 07:16:47.13ID:+VsFVP3l0
かと言ってモーリスも５体満足な状態でクラシック間に合っていないというのもね。そんな馬に簡単に天下取らせた時点で。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 07:20:18.22ID:dGootuKA0
>>150
有馬記念や凱旋門賞が差だと思う
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 07:45:05.71ID:IA8aGXAm0
>>73
ジェンティルは12年凱旋門賞行ってたら勝ってたんじゃないか？と、ここでも結構な人数に言われてたけどな

で、海外で中立国のドバイのドバイターフ(旧ドバイDF)で、従来レコード2秒以上更新して2着に6馬身以上付けて大勝したジャスタと、
日本競馬史上国内で唯一ディープに土付けたハーツクライしか勝っていないドバイシーマをレース＆コースレコードで古馬混合G1＿7勝する馬に勝ったジェンティル
これだけで十分強すぎるだろｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 08:04:23.54ID:kGt5QVjM0
トップ層が、海外馬の48馬身後ろを歩いてると思うと萎えるな　勿論馬場などの差がある事は分かってるけど
あんな馬でもJC有馬に出てきたら3番人気以内なんだろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 08:18:12.66ID:6jJNav510
>>157
当時中距離で最強とした上で
エルコンやグラスに勝ったのは休み明け同士の万全な状態ではない前哨戦であることから
その2頭にＪＣや有馬でも勝てると考えるなら間違ってるってこと

別に過大評価でも過小評価でもないはずだが？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 08:18:33.65ID:E7R6H5xL0
3冠馬が3頭いた世代とは何だったのか
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 08:42:24.97ID:dQCxTA8W0
結局のところ目を覆いたくなるような惨敗を繰り返している凱旋門賞が目立っているだけなんだよ
他の海外Ｇ１はコンスタントに勝てているから日本馬のレベルが下がっているわけではない

とマジレス
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 09:42:07.59ID:mOWRlkZ80
海外馬券を買う時に必ず日本馬を外すのが　凱旋門賞とドバイワールドカップ
後は今でもそれなりに勝負出来てると思うけどなぁ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 09:53:02.38ID:qyFLuFpy0
ここの意見に概ね同意かな。正常だったのは2014年のモーリス・マリアライト・エイシンヒカリまででこれは全会一致
少し格落ちのヒカリでも欧州で圧勝できてたレベルだったし今と明らかに違う
レベル低下はキンカメ系が何故か急に勝ち始めた2015年以降。ここから時計も一気におかしくなった

今の2歳リーディングみてもキズナはディープ押さえて1位でエピも5位。繁殖で圧倒的に上のキンカメ系全部に勝ってる
この時代の競走馬は文句なしに強かった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 12:35:11.09ID:VA8C3TnW0
>>167
　春クラシックのレベルは高かったと今でも思う。3着のディーマジェスティでも例年のダービー馬クラスはある。
　ただ三冠級とは当時から思ったことは無かった。競馬板にはサトノダイヤモンドが三冠とるとずっと主張してた奴がいたが、個人的にはマカヒキ・リオンディーズの方が強いと思っていた。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 15:14:13.47ID:T5P/N+1m0
>>172
俺は未勝利専門の複勝買いなんだが…
見る目無いアホは黙ってた方がいいぞ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 15:44:27.73ID:PiP1nLwm0
モーリスのダービー卿ってそこに入るほど凄いか？
あの時の中山って外差し馬場過ぎてヤバかったろ
ドゥラメンテ、サトノアラジン、モーリスとなんかヤバめの外差しばっかり決まってし個人的に印象より割り引いてた記憶がある
まぁこいつらみんなその後GI勝ってるけどw
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 15:53:39.70ID:K1fSKY6I0
テイエムオペラオーの時から感じた

ディープでもてはやされこりゃ駄目だと思った

そしたら案の定今でも欧州に全く通用しない

馬鹿の進化説によるならばエルコンから20年もたってるのに勝ってないとは
不自然過ぎるのだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 16:05:00.88ID:pRDTxRDS0
香港のレースを見ても、ロードカナロアとモーリスは日本より海外の追い比べ向けの馬だったとしか思えん
日本であれだけ安定して走れる時点で化け物なんだが
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 16:28:36.44ID:T0d4/TvEO
馬の資質が低下してる訳ではなくて、育てかたが凱旋門賞からアッチ向いて育てる方向に完全にシフトしてるから当分は勝てんだろうな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 16:29:25.63ID:Bx5wqHYg0
凱旋門には加速力がいる
今の日本の馬場は綺麗すぎて、ロングストライドでも難なく加速できるからな
ピッチが早い馬か、ストライドがある馬ならあっちの馬場に慣れさせる必要がある
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 18:52:53.91ID:PpkviUj+0
ムーアの法則とは何だったのだろう
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 19:16:41.50ID:lqVROsAL0
逆にオルフェ以前のサムソンやら牝馬の時代やらのレベルが低すぎないか？
繁殖としても超微妙だし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 19:18:37.18ID:bRJijdKj0
>>178
やっぱ馬場の方向性の違いは大きいよ
実際ヴァルトガイストには去年リスグラシューが先着してるしねぇ
もちろんその時はヴァルトガイストが下手に乗られてたとはいえやはりそれでもあんな着差がつくほどではない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 20:00:41.53ID:M0Mul8720
ステゴ産駒は欧州適性が高い→欧州0勝
オルフェの血は世界に通用する→欧州での需要0

一方でステゴ基地が世界で通用しないと吹聴するディープ産駒は
ニューマーケットにロンシャンシャンティイやメイダンシャティンに豪州でもG1馬を排出
ディープ産駒の種牡馬需要も高いという現実
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/11(金) 01:18:47.64ID:6FyQUEaI0
オルフェや中距離でのジャスタなど突出した馬が数頭いただけでG1クラスの平均レベルなんてとっくの大昔に下がってるよ
90年代後半〜00年代半ばのG1の指数と今のG1の指数比べてみればいい
一見重そうに見えて実際に算出するとそこまで重くはなかった馬場を考慮しても前半からスイスイペースが流れた去年の有馬は2分30秒台の中盤、中盤からずっと速かった今年の宝塚は2分10秒台の前半ぐらいは出て当たり前のレース

結局今の芝馬ってのは新馬から条件戦からG1までほとんどの条件でキャリアの大半はスローばっか走ってる
んでもってよーいどんで高速上がりが必要だからスピード色の強い種牡馬にスピード色の強い牝系つけて生産する
だからスタミナない馬ばっか生まれて、そういう中長距離のスタミナに自信のない馬ばっかだから、大雑把なレースを嫌って道中とにかくペースを落として脚溜めたがるので実践のレースでもよりスローの機会が増える
なので元々スタミナ面に不安がある馬ばっか生まれてるのに、かつ実践でそこを鍛えるチャンスすら与えられない
だから苦しくなったときに踏ん張るということを知らないのであんなにバテるし、本来のG1クラスとして適切なペース耐性がついていないので、今回やマカヒキみたいに速いペースをついていくだけでフラフラになっちゃう
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/11(金) 01:29:09.82ID:OsZ9BMJ00
そのドスローの超低レベルレースばっかり走ってた代名詞がオルフェだろ
それがぬけてるってアホけお前
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/11(金) 01:37:39.70ID:l3DmYiL+0
まずノーザンゴリ推しのディープ牡馬が3歳で終わるだろ
この時点でダメだよ
なんせこいつが長年JRAのど真ん中に居座ってたんだから
で、その3歳で行かせて牡牝両方通用しなかった
ということは何が行ってもダメだということだ
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