キズナ産駒、また勝ってしまう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>4
カナロアの2000万とかアホすぎる
キズナ2000万のがよかったろwwwwwwww 生産牧場見たことない名前なんだがw
これ良牝馬与えたらディープの後継なれるだろ 牡馬牝馬共にクラシック有力格持ってるのはかなり良いな 日高繁殖で重賞4勝目でクラシック候補を牡馬牝馬両方出せる神種牡馬 >>8
ギルデッドミラーは実際強い
それをねじ伏せたマルターズディオサがさらに強いだけ >>10
G1、2着馬なんですが、、
マジックキャッスルにも勝ってるし また非ノーザンで重賞制覇
ノーザン冷え冷えだろうな これはクラヴァシュドールには余程不利がない限り負けないわ、成長力もあるキズナ凄い たくさん出てたから来ると思ったが面白い接戦だったな 勝ち上がりはよくないけど上級条件で戦えるのは強みだね >>18
数は変わらなくともつける肌馬の質は変わるよ確実に
キズナみたいに即埋まる種牡馬はつける肌馬が決まってるからとかでなく満口になる前に申し込んでるだけだから 阪神JFで5馬身差付けられて大敗したくせに
神種牡馬とか言われてもな マルターズディオサいい馬だな
キズナ産でG1レベルで戦えそうなのこれと
スプリントのビアンフェかな
クリスタルブラックはもう1走見たい
っても皐月賞なんだけど >>31
冷え冷えってそれは今から潰れるような牧場に使う言葉っすよ池沼くん 社台系からディープ後継が出ないでノースヒルズから出るのは小気味良いな >>35
と、思うだろ?実は勝ち上がり率も27%付近で既にエピファネイアと同じくらいの勝ち上がり率や。 日高産でやすやすとトライアルをもぎ取っていく神種牡馬 >>35
こういうデータとか事実見れないやつってやっぱりネトウヨなのかな ダートも短距離もマイルも中長距離も行ける。キズナよ、令和のキングカメハメハになれ。 同時期のディープより成績いいんじゃね?
しかもノーザンの庇護なしでこれだからな >>4
そのオワフェーブルも初年度のダービーまでは凄かったんやでw ディープの後継なれるな
初年度この繁殖でこれだけやれたら 芝ダート行けるし距離も割合保つ
2歳からも走るし3歳でも成長が見られる
馬格のある馬が多くて気性が悪い馬はあまりいない
肌が日高中心でも勝ち上がりも優秀で重賞もポンポン勝つ
割とマジで凄い種牡馬になれるかも >>55
まじでディープじゃなくキンカメなんだよなあ >>53
オワフェーブルは初年度産駒は日高産で皐月賞勝ったけどな
正直、まだ分からんでしょ 短距離こなす
ダートこなす
中距離こなす
昇級戦こなす
小回りコースこなす
ワンターンの直線長いコースこなす
重賞こなす
どんどん弱点消えて行ってすごいことなってね? キズナ産駒ヒットマンみたいに、ガチガチ人気馬がいるとやりよるな。 あとは府中ガーくらいだな
あとアホのオルヘ基地のG1ガー
あいつらが発狂したらすぐに乗り越えそうやけどw >>64
オルフェは初年度からアベレージウンコで速攻で種付け数136まで落としてたけど 阪神JFも朝日杯も産駒出走させたし
桜花賞も皐月賞も重賞馬を送り出せそうだし
賞金的にオークスもダービーも出れそうだし
大したもんだよ アカンな、カナロア基地とオルフェ基地の頼みの綱のクラシックホース出してみろをやっちまうかもw >>67
ほんこれ
クリスタルブラックも大本命差したしマジでヒットマン カナロア2000万種牡馬は無いよなあ
クラシック無風で、スプリント重賞でやっとこさ今年初重賞とかさ まーたオルフェ基地馬神がカナロアカナロア言い出してるし本当にワンパターンだな このまま日高の希望の星として頑張って欲しい気もする 繁殖考えたらディープの初年度より良いわ
いや、繁殖考えなくても良いか もはや内国産三代日本ダービー初制覇は時間の問題で、四代を実現するのはどの産駒の産駒かという話になってくるな >>67
キズナ産駒の単を買うだけで結構儲かるわ
人気薄なことが多いしな あんまりホルホルせんほうがいいぞ。差のない5着のスマートリアンは前走エピファネイア産駒のデアリングタクトに6馬身離されてんだぞ?w
多分エピファネイア産駒にG1最初に持ってかれるぞwwwwww ノーザンでもないのに微妙なG3とかじゃなくて王道路線で勝負になるのはすごい >>72
切れる脚があるから勝負強いのとストームキャットの影響でダートや短距離が強いからアベレージが上がりやすい 種付け料250万だからな
すごすぎるわ
来年には600万安すぎってなってるぞ キズナがなんで関係のないキンカメ?
サンデー系を父ディープから引き継ぐ覇権種牡馬だろ
青鹿毛だしまさにサンデーの再来 またキズナ勝ったのか
キズナは勢いが衰えたから〜とか言ってたおっさん元気かな カナロアはダノンスマッシュが順調みたいで何より
キズナは3歳世代牡馬牝馬共に有力候補が出てきて何より
オルフェ…もギルデッドミラーが1勝クラス勝てて何より(笑) >>54
データとか事実とか現実を直視できない人はパヨクさんにたくさんいるそうですよ 万能さはディープというよりサンデーが隔世遺伝して出てるんだろうな これで世代リーディングもエピファネイアに桜花賞勝たれても安泰なくらい突き放したな
ついでにハーツクライも突き放した 最初は種付け料600万は高いって、生産者から文句言われてたけど、もう今じゃ安いくらいだな。 カナロアはカナロアで今週も勝ちまくってて重賞も勝ったし好調だぞ
Tagaloaも良い競馬してゴールデンスリッパー2番人気に上がったし
オルフェもまぁまぁ
割とどれも頑張ってる >>92
キズナ産駒ダートも行けるからなー
じいちゃん似なんやろか 今年の種付けから一気に質が上がるだろうから3年後からは更に楽しみだな
初年度でこれだけやれてると
正直キズナがここまで走ると思わんかった >>99
オルフェは現状のアベレージがボロボロ過ぎて条件戦を1勝2勝したくらいじゃ焼け石に水なんたけどな >>98
獲得賞金÷出走頭数でもう530万超えてるからな オルフェがこの成績で割と頑張ってると言えるのは日高繁殖中心とかだって場合だろ… >>98
当時、600は高すぎ、500が適正かなと思ってた
3歳になってからの様子を見ると800でも良かったかもな >>72
そりゃ今までの後継はろくに金かけられてないし
初めてのそれなりの値段の後継だよキズナが >>96
サンデーはそんなに万能でもない
サンデー産駒の短距離、ダート活躍馬はわりと例外的な存在 1世代しかいないのにリーディングトップ10に入っちゃうか キズナは重賞に強いんだよなあ
重賞獲得賞金が2億1000万
エピファはまだ5000万足らずだし >>108
先週僅差の11位だもんな。しかも来週も重賞勝てそうだしホント恐ろしいわ ディープというより種牡馬としてはサンデーっぽいなキズナは 嵐猫は言っても成長力と適性幅がそんなにないから、やっぱりサンデーの隔世遺伝が一番しっくりくる
キズナはマジで条件不問の神種牡馬 >>109
桜花賞でデアリングタクトに勝たれて終わり カナロアもキズナも母父ストームキャットだぜ?
さすが6000万種牡馬だけあるわ
ストキャはBMSの成績もいいし、母系に入っても安定感出せるしいいな
ディープは母父ストキャの弾がまだまだ控えてるけど、
粒揃いを量産できんじゃねえかと思うわ 凱旋門と春天にこだわらなければGT5勝くらいはしてたと思うわ >>99
カナロアは2000万って高すぎね?ってだけで産駒自体は頑張ってる
オルフェは下がりきった評価を覆すほどには走ってないからまぁこのまま低空飛行でしょう 人気薄で重賞勝つのがキズナ産駒
人気になって重賞で飛ぶのがオルフェ産駒 >>118
リアルスティールの成功は約束されてるし、サンデー孫じゃなくストームキャット孫時代になるのかもな >>119
凱旋門は3歳時だからともかく、謎の春天固執ローテがダメだったな
さっさと中距離路線にシフトすれば良かったのに >>119
春天なんかよりよっぽど適正の秋の3つに1回も出走してないのは笑う キズナの現役時代については色々と勿体なさすぎるからな。 現役時のキレとパワーを見たら成功すんのはわかるのに意味不明に失敗するとか言われてたよね
レースも見ずに適当なこと言い過ぎだろ >>119
現役の時から思ってたけど、エピファが香港でキズナが春天ってどう考えても逆だよな てかマジですごいな
ディープと堂々と戦えるとは
良かったわいい後継出来て >>129
あんなもんがほいほい出て来てたまるかよ >>129
さすがにここまで来ると可能性が見えてくるから困る
ここから3世代は沈む事になるけどその後の世代からリーディングサイアー取り続けてもおかしくない チューリップ賞とかクラシック戦線で重要レースだからこれはすごいわ。 キズナは宝塚記念一度も使えなかったのが勿体なかった
天皇賞春負けるたびに宝塚記念で負け分取り返すって思ってたのに
最後までその機会がこなかった キズナとエピアファネイアどうして差がついたのか
慢心、環境の違い… >>117
エピファネイアはキズナに勝てないから負けるよ 今年種付けの産駒が出てくるまでの辛抱だけどこれだけ多く勝ってれば
来年以降もある程度は落ちても傾向が激変することも無さそうだ >>139
エピファは次の世代も普通に強いから現状の期待値で言えばさすがにまだ有利なんだけどな
キズナはディープの血のせいでここ3年間繁殖のレベルが落ちてるのがキツイ 250万の繁殖で勝ちすぎw
今年はノーザンが60頭付けるらしいし完全に成功種牡馬レーンに乗った チューリップ賞ってGUに昇格してたんだな
GUは初制覇? >>117
勝たれてもまだ余裕で勝ってるけどな
マルターズが上位入線なら差は大して広がらんし 2020年ドゥラメンテ700万でキズナ600万って何だかなあ
ドゥラメンテがディープまだいる状態でこんな勝つなんて無いだろ オルフェ基地が勝率のコピペ貼ってたけどもう貼らないの?w >>147
さすがにここに来てもまだあれを貼ってたら虚しさしかないな
これからはキズナvsカナロア対立路線で頑張るんだろうなって気がする
そんな事をしてもオルフェには何の好転材料も生み出さないとは思うけど、それしかオルフェ基地に出来る事がもうない マルターズディオサとクリスタルブラック全然タイプ違うのが面白い マルターズディオサってマジ強いな。
蓮も一度も外してないし。
長距離も走るしまさにクラシック種牡馬だな。。 キズナ産駒重賞オープン馬の騎手と生産牧場
クリスタルブラック 吉田豊 大狩部牧場
ビアンフェ 藤岡佑介 ノースヒルズ
マルターズディオサ 田辺裕信 天羽禮治
ケヴィン 和田竜二 社台ファーム
ルーチェデラヴィタ 池添謙一 広富牧場
クリスティ 吉田隼人 萩伏三好ファーム
エグレニム 松若風馬 社台ファーム
シャンドフルール 西村淳也 ノースヒルズ
ヴォルスト 和田竜二 ノースヒルズ
キメラヴェリテ 福永祐一 ノースヒルズ
ショウナンハレルヤ 丸山元気 森永聡
レジェーロ 横山武史 新冠橋本牧場
フィオリキアリ 藤井勘一 ノースヒルズ >>150
ビアンフェなどの短距離組もいるしダート転向組も安定してるし全面的にカバー出来てるのが凄い
ディープみたいな圧倒的なスピード感はないけどディープの持ってない強みを確かに持ってる 社台系率 2歳終了 最新 伸び率
250万 33.1% エピファ 0.306 0.272 -3.4% OP馬4頭 L1勝
250万 12.6% キズナ 0.220 0.271 +5.1% OP馬13頭 OP1勝 L1勝 重賞4勝(地方1勝) G1 2着
キズナは勝馬率もOP馬もガンガン伸ばしてるけど、エピファは年が明けると早熟なのか失速
2歳終了時点では勝馬率8.6%も差があったのに今じゃ0.1%しかなくなってる キズナの現役時についてあれこれ言っても仕方ない
ダービーであの勝ち方ができる馬の他のG1が凱旋門に春天2つってのは勿体なかったが
俺達はオーナーや調教師じゃないからレース選べないしな
他の種牡馬と戦える土俵に立つことができたんだし最低限だが十分だったと思うぜ >>154
まあ桜花賞待ってろって。エピファネイア産駒がG1先に勝ってキズナ(笑)のスレめっちゃ立つからwww なんというかディープから高速馬場適性落としてその分パワーがあるみたいな産駒が多い印象 エピが勝つ流れを大外から豪快に差し切ったダービーは凄かったのか オルフェ基地のGIが〜
GI勝っても種付け数と種付け料金下がってるのに恥ずかしくないのか(笑) >>160
差し切ったダービーも感動したけど、やっぱり欧州ででルーラーオブザワールドに勝ったを見てただのディープ産駒ではないんだなと思った。 >>84
デアリングタクトが勝ったとして、キズナ産駒の実績がなくなるわけではないでしょ
そもそもエピファネイアもかなり優秀なわけで オルフェ基地はカナロアじゃなくてキズナvsエピファに切り替えたのかw
本当に無駄な工夫だけは良くやるよなw
何をやってもオルフェに対するヘイトも軽減しないしオルフェの評価も微塵も上がらないってのにw エピファも例年であれば騒がれるレベルの種牡馬だよ
だからこそキズナの異常さが際立つわけで キズナの初年度は繁殖イマイチだった
超絶繁殖だったオルヘとは全然違うので評価高いわな
今年以下の成績になることは今後ないかもしれない 種牡馬としてデカイハナ差だよなこれ
ハーツがここ勝とうが負けようが何も変わらんだろうが あとはノーザンがどれだけの繁殖を、数だけじゃなく質の面で回してくれるかだなあ
モーリスとドゥラメンテが失敗してやっと上級が回ってきそうな感じもする 名種牡馬は種付けシーズンに入ると
馬体が変わる
つまり引退後に成長すんだよな
まさにキズナの馬体がエクリプスみたいになってる キズナは産駒が走っての繁殖集めだからこそその意味が大きい。
産駒走る前に繁殖集めてもオルフェ2世になるぞ。。 ちなみにこの年のキズナと同じ値段の種牡馬って誰かわかりますか?
250万?300万?の種牡馬ってどのくらいの成績が普通なのかがわからない キズナはほんとに凄い。こんな日高だらけの繁殖でここまでやる種牡馬久しぶりに…いや、今まで見たこともないかも。成功する新種牡馬って全部社台GPの加護があったし。
>>154
でもエピファネイアも凄いよ。高速馬場でキレる脚使うのはこっちだろうね。今日のイズジョーノキセキの上がり33.1秒だし。 >>168
モーリス産駒は評判いいからね〜
ただこのキズナも最初評判上々、しばらくしたら落ちてデビュー直前でまた上がるという乱高下だから種牡馬の世界も難しいな
ここにきて気性大丈夫かと言われてるドゥラが巻き返すかも知れないし >>173
3000 ディープインパクト
1000 キングカメハメハ
-----
800 ハーツクライ
600 オルフェーブル
500 ダイワメジャー ロードカナロア
-----
350 ジャスタウェイ ノヴェリスト
320 アイルハヴアナザー
300 スクリーンヒーロー ブラックタイド ハービンジャー ★ゴールドシップ
250 ヴィクトワールピサ キンシャサノキセキ ワークフォース ★エピファネイア ★キズナ
200 アドマイヤムーン クロフネ シンボリクリスエス ゼンノロブロイ しかしアイルハヴアナザー高いな、総帥商売上手すぎだろ 普通この値段だと勝ち上がりそこそこでクラシック出走馬いたら十分褒められるレベル なんなら同じ週の初年度ディープが8億3505.6万に対してキズナは7億8194.9万だからな。ちなみに3歳なってからの獲得賞金なら地方込みなら現時点ではディープ以上の歴代1位だぞ >>165
重賞馬やら二勝馬すくないのに?
ないないw >>183
時期別のリーディングサイアーなんて分かるのね。
なんのサイト? >>185
エピファは勝ち馬率が高い。あと高速馬場適性は多分エピファ。 俄にデアリングタクトの評価上がってるけどこれデアリングタクトにとっては有難くない流れだよな
デアリングタクトにとっては今日もレシステンシア圧勝で本番圧倒的1人気になってもらい
離れた2人気で気楽に乗りたかったろ
これ下手すると倍率高めの1人気あり得る >>59
皐月賞勝ってるし桜花賞とオークスで馬券になってるぞ
キズナにこれができるかな? エピファは今年に入ってから失速してるけど十分成功種牡馬だろ
牝馬クラシックは有力馬数頭いるし
種付け料倍になって即満口だったしな
年明けての現状だとキズナのほうがだいぶリードしたけど 最新3歳世代勝馬率(中央)
勝馬率 OP馬 社台系率 種付料
ディープ 50.4% 17頭 63.3% 3000万 重賞7勝
キンカメ 31.3% *4頭 64.6% 1000万
ハーツ 30.1% *7頭 60.0% *800万 重賞4勝
エピファ 27.2% *4頭 33.1% *250万
キズナ 27.1% 13頭 12.6% *250万 重賞3勝
ダメジャ 25.9% *5頭 39.4% *500万 重賞2勝
カナロア 25.7% *5頭 40.3% *500万
リアパク 22.4% *2頭 16.1% **80万
オルフェ 21.7% *5頭 34.9% *600万
ワーエー 21.2% *1頭 *3.5% **50万
ルーラー 19.8% *2頭 35.7% *300万
ジャスタ 18.3% *2頭 31.1% *350万
キズナはこの繁殖の質で現時点の勝馬率も優秀でOP馬の数が前代未聞レベル
とにかく上位戦に滅法強くて人気とか関係なく勝ち切る恐ろしい勝負強さがある
もうキズナに繁殖集めるのは確定しただろうから次期リーディングサイアー最有力に躍り出た 流石に初年度クラシックは無理だろと思ったが無理でもなくなってきたな 「アリストテレスは怪物!」→キズナ産駒に勝てず
「ロールオブサンダーは怪物!」→キズナ産駒に勝てず
「スカイグルーヴは怪物!」→キズナ産駒に勝てず
「デアリングタクトは怪物!」→?
「シーズンズギフトは怪物」→? >>189
その時のオルフェのCPI4.17だしそりゃ馬券になるでしょ
キズナ1.7だぞ? >>186
いやnetkeibaのデータで計算してるだけ。確実とは言い切れんが30年前からの新種牡馬のリーディング上位10頭を計算してるから大体これであってると思う。 メジロライアンっぽいけど時代が全然違うしな
ライアンもあれだけ旋風巻き起こして結局AEI÷CPIは1僅かに切るんだから分からないもんだよな 唯一エピファが勝ってた勝率もキズナに並ばれててワロタあと何残ってる? キズナに最初から良繁殖集めとけばな
非ノーザンまみれのCPI1.7でこの成績は驚異的 微妙な成績で種牡馬成功ってサドラーズウェルズみたいんだな >>189
別に出来んくてもいいわ
オルフェみたいに駄馬製造機認定されたくないし
餌を産み出す先輩の後を追う必要ある? >>189
待遇がまるで違う上に勝ち上がりは雲泥の差
ラキ珍で勝った皐月賞とまぐれ当たりのラッキーライラックが桜花賞で結果を出したキャリアハイの春クラ成績を上回らないといけないのかw キズナの有力どころは怪我しまくってるから故障だけが不安だな
無事本番迎えれるといいね 非ノーザンが結果残してるということはノーザンが一線級繁殖キズナに付けなかったからだな オルフェに付けたレベルの繁殖キズナに回したらディープ級の種牡馬成績残しそう アホくさ
たかがチューリップ賞じゃん
オルフェは既にこの時期G一馬がいたし重賞勝利数で見ても上
オルフェと違ってまだまだ成功とは言えんよ >>191
凄い有難い表。
キズナの社台率低すぎる ブライアンズタイムみたいだな 繁殖の質問わないタイプ >>208
CPI考えろよ
繁殖の質違いすぎるわ。オルフェーヴルとかいう失敗種牡馬と比較するの失礼なくらいキズナは優秀だぞ >>208
オルフェ重賞勝利数
2017 3勝
2018 2勝
2019 2勝
世代数増えて重賞勝利数減るw >>191
改めてディープ異常だな・・・
この世代はカナロアいまいちなのか
ジャスタは晩成な感じだからこの時期はこんなもんなのかな 社台グループはオルフェというゴミに一流繁殖集めて本物のキズナを冷遇し続けたな >>189
去年の年末あたりでは、ほとんどの人ができるわけないと思ってたが
もしかしたらやっちゃうかも、って思わせるとこまで来てる
牡馬も牝馬も、クラシック有力候補を送り込むことは達成 キンカメ系が3歳のレース全然勝ててないの笑える
ほんと見る目ねえなノーザン(笑)
駄種牡馬海外から買ってくるのも笑われてるよ「またジャップがゴミを高額で買い取ってくれた」ってな マエコウがキズナ産駒付けまくってセールでキズナ産駒買いまくってみんなバカにしてたけどマエコウ大成功だったな キズナがここまで結果出すとはな。武豊の三世代ダービー制覇が現実味を帯びてきたな。 マエコウは金子さんいるせいで目立ってないけど普通に凄いからな ノーザンに冷遇されてこの結果だから一線級繁殖付けたらカナロアなんか相手にならないな マエコウは破産するかもって心配だったけど
賭けに勝ったな >>205
良血馬と相性が悪いだけかもよ
そういう種牡馬たまにいるよ >>212
繁殖の質はキズナが現役時代録な成績残せなかった自業自得じゃねーか
「繁殖の質を考えればキズナは凄い、オルフェはダメ」とか頭腐ってんのか?
オルフェは現役時代市場最強クラスの活躍をしたからこその当然の結果
そして現実同じ時期で比べるとオルフェ>>>キズナは揺るがない事実
>>213
色々と手探りになる初年度は後から見て多少成績が劣るのは当然
晩成傾向が分かってきたからそういう育成で段々結果は付いてくる
17年の重賞勝利数より18年と19年を足した方が多いの
年齢重ねて完成するオルフェ産駒の特徴だ 武は「キズナは抜かれるのが大嫌い」とか言っていたから競争心がディープ並みに強かったんだろう
遺伝的身体能力なんてのは、そこそこの種牡馬ならみんな高いわけで
後は馬格が他のディープ種牡馬より大きく出るのが良いかな
ディープ種牡馬で成功する条件の一つは坂に強いかどうかもあるけど、そこは、キズナはヨーロッパの坂でも苦にしなかったからな 競馬で大きく勝つには社台と種牡馬を共同運営するしかないわけだが
マエコーはその賭けに半分勝ったな
もっとも馬はいつ死ぬか分からない 競走馬としては微妙な成績だったけど種牡馬になって天下取ったサドラーズウェルズとキズナがだぶる 今オルフェがチューリップ賞勝ったら大騒ぎだろ
まあ勝てないんだけどさw
今年重賞ゼロw >>228
まあ一生日の目を浴びる事はない種牡馬だろうけどお前だけは頑張って応援してやれよ >>228
17年の重賞勝利数より18年と19年を足した方が多いの
年齢重ねて完成するオルフェ産駒の特徴だ
しれっと2年分でわろたwww >>232
オルフェの去年の重賞勝ち数にキズナがもう並んでしまったことは秘密だぞ 繁殖の質考えたらキズナが種牡馬としてカナロアを上回ってるのは確実だな >>232
は?重賞なんか勝てなくてもギルテッドミラーが一勝クラス勝っただけで盛り上がれるんだが? オルフェなんかアンチする価値ないよ
ただの失敗種牡馬、オルフェに集めた良繁殖をキズナに回してたらと悔やまれるだけ >>238
れっきとしたオルフェ基地だから安心してどうぞ やっぱり種牡馬って初期の産駒が超重要だよな
オルフェなんて仮に来年再来年大当たりしたって繁殖回復してそこから産駒数回復した世代が出てくる頃には種牡馬としてかなり高齢になっちゃう
やはり最初から繁殖良くてそのままゴールまで突き進むか、初年度二年目あたりで当たり出してしか成功ルートがない 問題は2000万の値段付けた割に今年微妙なカナロアが心配だな
なんかアグネスタキオンの二の舞になりそうになってきた オルフェもキズナもお前ら底辺じゃ持てない馬なのになんで毎週自慢大会してんの? >>243
オルフェの場合は目一杯そのチャンスが与えられた結果が現状だからそれを嘆く意味がないしそもそも来年再来年回復するって前提が狂いまくってる
逆にキズナは初年度こそ一定レベル以上の繁殖が貰えてるけど2世代目〜4世代目までは繁殖が落ちるからその悪いパターンを引いてる状態を跳ね返そうとしてるって状況
今の状態でそんなレスをする意味がどこにもない 現状ディープの後継で1番期待できるのがキズナになりつつある
オルフェは論外でカナロアは失速してきた と思うだろ〜?
今日のカナロア勝ちまくったよなあ〜? >>249
カナロアは失速してなお今年既にGT1勝国内重賞1勝だからな
他の種牡馬とは格が違いすぎるw 繁殖の質考えたらカナロアの2000万高すぎるよ
キズナと比べたらおそらく種牡馬能力負けてる >>246
いやーどうかなー?
ドゥラメンテモーリスにかなり執心してるからね
ここらへんのリスクヘッジくらいにしか、良繁殖は回ってこなそう
やはりディープにつけてたような本物の良繁殖はマエコーが買ってくると思うよ >>255
毎年阪急杯やオーシャンSでノーザンの良血カナロア産駒がいっぱい見られるようになるとか胸が熱くなるよな キズナ凄いけどさ、クラシック本番になったら親父にかっさわれそうな気がするわ カナロアが良種牡馬なのは確かだけど2000万の価値あるかと言われれば無いな
キンカメと互角かやや下回る感じなので800万くらいが妥当 何が恐ろしいってマルターズディオサとクリスタルブラックで桜花賞と皐月賞を取ったら1世代だけでオルフェを抜いてしまう可能性が極めて高いって事なんだよな
そして実際その可能性もわずかながら存在するってのがキズナの恐ろしい所 取り敢えず社台のサンデー系種牡馬エースの座を狙えるポジションには付けれたな
オルフェの失敗やディープの死とかキズナには追い風も有って 血統からもキズナは2000以下はかなり強かった可能性あるな
日本のクラシックは距離が長すぎるので種牡馬適正測るには問題だらけ >>217
そんな駄種牡馬のハービンジャーにヨーロッパのG1勝たれる気持ちってどんなの?
負け犬さんワロタ 勝ち上がり率も一気に上げてきてるな
完全に成功種牡馬じゃん
3世代目からこんなんが出てきたらディープアンチも終了やな >>258
来年以降怪物世代が出てくる事が確定してるしサンデーディープの良質繁殖をいくらでも付けられる立場なんだからむしろ2000万でも安い >>257
まあそれで良いんだよ
ディープ産駒の勝利は結局ディープ後継種牡馬を利するしね
理想としてはやっぱりハーツに集めてもクラシック無理だな~ってなってくれると有り難い
エピファネイアとかは非サンデーってだけで別の競争してるだけだからな
かなりぬるいよ
キンカメなんて近年の世代はまあひでーけど何も言われないしな >>260
その座はほぼ確定してるんじゃないの?
ハーツやダメジャーといった前世代を除いたら
サンデー系でキズナに匹敵する馬なんていない
今や、社台SS全体のエース(事実上日本のトップ)
を張れるかどうか試される位置にいる キズナ産駒大躍進
これには多くの人が驚いているでしょ
数年後、ディープインパクトの子供が居なくなるからクラシック制覇も夢ではない キズナとエピファネイアがこんだけ良いとモーリスとドゥラメンテも初年度から結果出さないとやばいぞ モーリスが血統故にコケそうなんだよね。モーリスとかオルフェに付けてた良血がキズナに回ればさらにブレイクするな >>152
騎手も二流以下で牧場は三流で今の現状は奇跡だな
600万世代は良繁殖で騎手はルメールクラスに変わるから今よりも悪くなる事はあり得ない
ディープで成功した繁殖はドゥラやモーリスじゃなく今年からキズナ付けるだろうし
リーディングサイアー候補最有力だな モーリスには期待してる
ドゥラは血統がゴミゴミしてるからむしろ失敗して欲しい >>189
仮にキズナがそれをこなしたら、オルフェは完全にキズナ以下になるけどいいの?w 残ってるサンデー系もダメジャーは距離延長論外だし、ハーツなんてしょせん脇役だし、
おまけに社台繁殖以外だと相当だらしねえから低級繁殖でもいけそうなキズナの方がマシに思える
オルフェはオワッテルし、サンデー系のトップやな完全に >>191
これ見るとノーザンが本気でディープ系を潰しに掛かってるのがわかるな
見事に失敗してざまあとしか言いようがないけど 今年はコントレイルがいるから牡馬G1は無理だろうが、来年以降、特にディープがフェードアウトしたらいよいよキズナ時代くるわ
カス肌馬でこれだけの成績残すのマジでやべえよ キズナの刺客に差される有力馬の話題が多い中で最近すっかり忘れられてる新種牡馬がいるよな 何気にエピファネイアに勝ったダービーはディープ産駒牡馬の最高レースであり、鬼門凱旋門でも良いパフォだった
意外と成長力あるのは納得だよ ここら辺がフロッグじゃないとするとやばいよね
オルフェは1,2年目に良い肌馬が山ほど付けられて、おそらくそれ以上の状況は望めないけど
キズナは最もひどい肌馬の年が最初の2,3年だってことになるかも ノーザンはディープ系はディープインパクト自身しかろくに付けてなかったしな。まぁ今年リアルスティールとサトノダイヤモンドにいいの結構つけたけど、肝心のキズナは完璧に冷遇したからな…
仕方ないんだけど。 >>191
キズナ本当に凄すぎる まさかたった1頭で大手を圧倒するとは…
たった1頭の種牡馬のおかげで日高の時代がくるとは誰も予想できんわ 率を伴うのが大事
ネオユニやオルフェみたいなホームラン()型はすぐ見捨てるのがノーザン
そりゃそうだ、あれだけの繁殖群ならどっかしら当たりは出る
全体のクオリティを維持する方が大事 >>282 ホームラン出せないで率しか出せないのも結局は一流の壁を突き抜けられない
ロードカナロアもアーモンドアイがいなかったら結構酷い扱いになっただろう 3歳になってから順調に勝ち上がり増えてるからな
その上で重賞でも勝負出来るんだから今の所ケチ付ける所が無い 3歳世代で重賞勝ってるのはいつも通りリーディング上位のディープハーツダメジャー、に加えてキズナが3勝
キズナはここの常連濃厚だな
数年前、失敗種牡馬の産駒がたまたま重賞を何勝かしてたが、あれは勝ち馬率が酷すぎてどうにもならないと言われてた
キズナは弱点らしい弱点が1つもないからそうなる未来も薄そうだ 3歳世代で重賞勝ってるのはいつも通りリーディング上位のディープハーツダメジャー、に加えてキズナが3勝
キズナはここの常連濃厚だな
数年前、失敗種牡馬の産駒がたまたま重賞を何勝かしてたが、あれは勝ち馬率が酷すぎてどうにもならないと言われてた
キズナは弱点らしい弱点が1つもないからそうなる未来も薄そうだ >>287 ダイワメジャーになるかハーツになるかじゃえらい違いだがな >>288
水準的にそこまで行けたら種牡馬としたら十分だろ
と言うかキズナの場合は繁殖のレベルが上がる事を考えたら現状でもキンカメまでは十分視野に入ってる
ディープとなるとまた話は別だけど まあ明日はオルフェのオーソリティが勝つ可能性結構あるからそれくらいにしといてやれや
明日から1ヶ月はお祭り騒ぎだぞw ダメジャーは結果出し続けてるのに常に冷遇されてきたな ダメジャーは冷遇というより一度500万244頭まで激増したんだが極端なアベレージ型だとバレて停滞した >>288
ダイワメジャーって10年以上種牡馬やってて2000m以上重賞勝ったことないけど、キズナはもう2000m勝ってるしあるならハーツ路線では?
とはいえハーツほどゆったりした成長曲線描くとも思えないしキンカメになると予想してる アドマイヤマーズが香港勝ったし繁殖の質がディープ並なら大物出たでしょ 繁殖の質ガーってリーディング上位勢はみんな使い回ししてるだろw ダメジャーは繁殖どれつけてもダメジャーのクローン生むだけだからな
遺伝子強すぎる
サドラーズウェルズ入ってると強くなるぐらい 田辺はめっちゃ成長してると言ってる
キズナは底見えたと思わせて次あっさり勝ったりするから成長力かなりある アドマイヤマーズ2歳G1で圧倒的な力見せてNHKマイルも勝って香港も勝ったしこれ種牡馬として相当期待できそう オルフェの場合もう産駒1頭が重賞勝ったとかその程度でどうにかなる状況じゃないからな
もう元の待遇になるのはほぼ不可能って状況になってしまった >>301
でも1ヶ月お祭り騒ぎ出来る
幸せなやつらだよw 最高に頑張ってダイワメジャーのポジションに収まると 途中送信しちゃった
ダイワメジャーくらいかと思ってたけどもう一段上狙えそう >>299
そもそもキズナ自体が弥生賞からの毎日杯で全く別馬になったからな。これがちゃんと遺伝されてるとしたらコントレイルにとってはクリスタルブラックが最大の脅威になりかねん。 >>300
ダメジャーの後継として期待はしたいけど皐月でサートゥル達に格を見せつけられた形になっちゃったのがな ゆくゆくはフジキセキやダイワメジャーくらい優秀な種牡馬になれば…
って思ってたけど
いつのまにかアグネスタキオンやディープ、キンカメと成績比べて
どうのこうのレベルになってて驚くよ アドマイヤマーズがドバイターフ勝ったらこれ歴史的名馬になるな >>296
そのアドマイヤマーズですら距離持たない
ディープハーツステゴとはジャンルが違う >>309
まさしくダメジャーの後継って感じだな
ただドバイターフは勝てそうな気がするのに安田や宝塚は勝てる気がするのは何なんだろうな キズナは佐藤から乗り代わった武が乗り方間違って二連続で賞金積めず
毎日杯から佐藤の乗り方に戻したのが大きいと思うけどね 最高傑作マーズですら2000mでは捻られてしまうのがダメジャーの問題点 >>306
キズナは弥生賞の時点で強かったと思うが ダイワメジャーって相手がディープ、ステゴ、ハーツ、キンカメだったから微妙だけど次世代種牡馬だけが相手なら普通にトップ争い出来そうな気もするけどな
次世代種牡馬って長い距離こなすタイプ少ないし >>315 いや、そんな御大層な話じゃなくてG3ですら距離持たないし ポテンシャルはディープくらいだったってことだろう
厩舎と騎手がそれを発揮しきれなくて微妙な成績だっただけ >>317
脚の丈夫さが決定的に違う
まあキズナは遺伝子の濃さ、受胎率が化け物な点だろね >>281
日高の時代なんて来てねえぞ負け犬。毎年潰れさらしてるくせに みんなダメジャー過小評価しすぎだよ
勝ち馬率も優秀だしディープの陰で冷遇されてただけで繁殖良ければマーズ以上の大物出したよ てかクリスタルブラッククリスタルブラック言ってる奴らは池沼だな。たたまの京成杯(笑)勝ちを何神格化しとんねん。
宗教丸出し 大阪杯→春天→京都記念→大阪杯→春天
ゴミみたいなローテだなw >>321
オルフェはたまたま重賞負け続けてるだけだよね
いつまでたまたま負け続けるつもりか知らんけど >>320 240頭もつけてくれた時にステイみたいに大物出せば良かったろ
冷遇もクソもない
チャンスは与えられたのにアベレージしか残せなかっただけ オルフェに関しては完全に失敗だよ
あれだけ優秀な繁殖貰ってろくでもない成績だし言い訳できない >>324
アベレージ残し続けただけで十分価値があるんだけどな 他の種牡馬は高くてつけられなかったんだろうなって伺えるほど母系が渋いの多いよな
懐かしの活躍馬が多くいるし
何となくキズナ産駒ってディープ産駒でいう所のキズナ・グローリーヴェイズ・エイシンヒカリ
みたいなタイプを量産してきそうノーザン産のようなキレ特化ではないしエリート臭がしない
パワーもあるし新馬より流れたペースの方が得意だし玄人好みの種牡馬 >>327 だから冷遇ではなくアベレージヒッターとして4番ではなく一番バッターに収まっただけ オルフェの牡馬はエポカ以来2年近く重賞未勝利ね
たまたまかな? そのエポカドーロも金鯱賞に続き大阪杯まで回避の模様
どこ出るつもりなんだよ オルフェに関しては完全に失敗種牡馬と断定したな
あれだけの繁殖でこのクソアベレージだし言い訳できない >>328
いや流石に明日は可能性あるだろw
そんくらい分かれよ キズナほんとにすごい、これからも楽しみ
ただこういうスレ必ずオルフェぼこぼこに叩かれてて悲しいな
そっとしておいてください オーソリティが勝つ可能性はそりゃあるさ
レースに出走してるんだからな >>336
そうそう
そしてそれでたまたま負け続けてるのがオルフェだからな
何故か人気はするのにたまたまずっと負け続けるオルフェ
本当に不思議だね オルフェが叩かれるのは三冠馬で超絶繁殖あてがわれたのにみんなの期待を裏切ったからだよ
期待されてなければ叩かれない チューリップ賞を制したマルターズディオサと田辺裕信騎手。
生産者である日高町の天馬禮治さんにとっては1987年の目黒記念とステイヤーズSを制したマウントニゾン以来となる実に33年ぶりの嬉しい重賞勝利となりました。キズナ産駒と共にいざクラシックへ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-00000014-tospoweb-horse >>338
もっと人気してほしい
なんなら毎レース1番人気になってほしい >>342
まあ馬券的には美味しいわな
地雷丸見えだし オルフェが叩かれるのは、害悪オルヘ基地がこれまで散々ディープ並びにディープ産駒を貶してきたから
常にリーディングをひた走るディープをあれだけボロカス叩いて、いざ蓋開けたらオルフェはディープの足元にも及ばない
そりゃあ叩かれる
当たり前すぎて何の違和感もない 一番害悪だったのはディープ基地クロムさんですけどね 勝てば官軍なのが世の中、キズナなんて正直みんな期待してなかった オルフェ産駒デビュー前の盛り上がりとキズナ産駒デビュー前誰も話題にしなかったしな
期待されて裏切ったオルフェと期待されてなかったのに結果だしたキズナ >>348
純粋な種牡馬成績の差だぞ
期待云々じゃなくてCPIがオルフェの方が圧倒的に高いだけだからな >>348
オルフェ基地だけはキズナデビュー前から盛り上がってたよ
頭数だけやたら多いけど評判低い馬ばかりだからオルフェが樹立した新馬戦連敗記録更新するぞって盛り上がってたわw >>350
こいつらの逆神っぷりってヒロシが裸足で逃げ出すレベルだな >>350
懐かしいなw
前評判とかあてにならないこともオルフェとキズナが証明してくれたし オルフェだけじゃなくモーリスも心配だな
あの血統は失敗臭プンプンする キズナって全然走らないとか馬鹿にされまくってトレーニングセールでも買い叩かれてたよな
格あるセレクトセールで調教ヤバいって言われて億越えしてたオルフェとは扱いが違ったわ
まあ結果は違ったんですけど モーリス産駒は馬格があるからとんでもない失敗はしないと思うけどな
まあ大成功もしないとは思うけど繁殖が繁殖だから結果を出すのは間違いない モーリスって一山いくらのワゴンセールで売られた馬だからな
生産牧場はモーリス150万で売った
150万で売られる程度の血統評価がモーリスの血統 >>319
何イライラしてるん?
今日たくさん負けちゃった? モーリスの兄妹もやはり走らない
突然変異だった可能性が高い こんなに日高の牝馬質で走るのに社代のバックアップゼロならマエコーも社代に入れなきゃ良かったな
まあ半信半疑だったからだろうけど後の祭りだなもったいない 最低限血統の裏付けは必要だね
ディープに母父ストームキャットとキズナには裏付けがある 本番田辺が勝つ事ないし
ルメール乗り代わりになったら起こして 因みにキズナの母は血統的にも名門の出
なんの裏付けもないモーリスとは全く違う ID真っ赤がオルフェ基地バカにしててワロタ
クロムかな? まあオルフェからするとギルデッドミラーですら超絶大物だからな
馬鹿にされても仕方ないよね >>320
今は繁殖は初年度のオルフェーブル並みにいいだろ >>371
んな訳がない
オルフェ初年度の超絶繁殖を馬鹿にしすぎ >>371
流石にそれはないかな
オルフェはサンデーディープ付けてクラシック狙う級の馬付けられてたんだし せっかく勝って喜んでるのに他馬なんてどうでもいいんだよ
こいつらのせいでキズナ基地はって言われるんだから迷惑なんだが そもそもなんでキズナスレなのに、オルフェの名前が出てくるのか。皆キズナの事だけ語ろうぜ。 マエコウ以外キズナ基地なんていないだろ
期待されてなかったのに結果出してるので持ち上げられてるだけ いやモーリスの話をしてたのをワーワー言い出したのがオルフェ基地なんだが モーリスかなりの確率でコケると思う
兄妹は走らないし血統はゴミ なぜするスルー出来ないのか?
他の種牡馬に嫉妬してるから? 嫌われてるのを嫉妬されてるとは言いませんよオルフェ基地くん
悔しかったらこんなスレにいなければ良いだけなんだよ オルフェ基地ってどMすぎるな
ここまで期待裏切ったら普通見捨てるよ またオルフェオルフェ
キズナスレなのにオルフェの名前出すなよ恥ずかしい ってかオルフェの名前出してるからコイツがオルフェ基地なんじゃね? まあキズナにいくら嫉妬した所でオルフェが成功する事は永久にないからな
本当にオルフェ基地可哀相
こんな所でフルボッコに合うしかやる事がない でクラッシュバンドールに鼻差ってどうなの?
こういう話せずにオルフェの話ばっかり
本当にキズナ基地をやめて頂けませんか?
恥ずかしいです おそらく今年限りで社台スタリオン追放濃厚のオルフェ追っかけてもストレス溜まるだけだよ クラヴァシュドールは強いと思うよ
ギルデッドミラーみたいな雑魚じゃ絶対にマルターズディオサにハナ差なんて無理だろうし
と言うかそもそもこのレースでレシステンシアを切るつもりもないし モーリスはデカいのに評判がいいってのは筋肉がモーリスに似た可能性が高い
まあ要するにあのスピードが遺伝してれば成功する 現状の実力査定
レシステンシア≧マルターズディオサ=クラヴァシュドール>デアリングタクト=スカイグルーヴ>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>ギルデッドミラー
こんな感じかな あ...この人、キズナ産駒に興味ないオルフェアンチなだけじゃん
キズナ基地はこういうの追い出せよ
基地として恥ずかしいわ >>393
そう言う意味ではカナロアに近い感じかな
アベレージは安定して出すけど距離適性が偏りそうな感じがする
そう言う意味では非サンデー系種牡馬って意味でもエピファにはエピファの優位性はまだ十分にあるんだよな オルフェアンチなんていないよ
明らかに失敗してるのにしつこくオルフェ産駒の名前出すやつがいるから嫌われてるだけ
父オルフェってだけでもう残念感半端ない >>397
全く近くないよ
母乳ストームキャットの時点でゴミではない
ストームキャットは天文学的種付け料だったのでゴミ牝馬にはまず付けられない そろそろキズナ産駒の話してやれよ
ここはどこだと思ってんだよ
オルフェスレにする? キズナ基地はバカ
キズナスレを自らオルフェスレにするwwww
わろた オルフェ信者がキズナ産駒を貶すスレだろ?
オルフェ信者はそう言ってるぞ? 母父ストームキャットの時点で牝系はかなり良血だと思ったほうが良い
なぜならストームキャットは種付け料が半端なかったのでそこそこ血統が良い牝馬にしか付けられてない >>399
いや、そう言う事じゃなくてね
そもそも血統理論なんて信じていないから
産駒に総じて馬格がある時点である程度成功は見込めるってだけ
ただその成功の仕方が思いっきり馬格を利用した物になるだろうから距離は限られるだろうって言ってるの >>407
俺もハハチチの予測変換トップが母乳だった事がある なんでバイオスパーク11番人気なんだろうか
阪神良いと思うんだが >>407
母父のつもりで変換したら母乳になっただけ
そんなの知るかよ 中京のエングレは買わない方がいいぞ
最近の中京の成績はあまり良くないからな オルフェの名前が出るのは
「どんな種牡馬だろうが繁殖が良ければ成功する」
とのたまう馬鹿たちへの反動だからしょうがないね まああそこまで繁殖が良くても失敗する種牡馬なんて後にも先にもオルフェだけだろうけどな 中山12のミモザは地雷なのに5番人気
ミモザピーク過ぎてそう >>414
タガノディアマンテでやからしてる騎手だしな >>419
今日の最終も絶好枠で足余らせて着外してるからな キズナの話よりオルフェの話してた方が
みんなイキイキしてるよね 最後の決め手があるんだよな
エピファネイアもいい勝負してて面白い
種牡馬でもキズナVSエピファの時代になりそうだ 種牡馬オルフェは特に評価を書かず事実を列挙するだけでアンチ扱いされる希少な馬 ヘイルメリーか
520キロって馬体でかいな
3馬身で勝てたのはでかい >>427
現状はカナロアvsキズナvsエピファかな
ここにモーリスが加わるのがほぼ確定してるかなって感じ
まあとりあえずオルフェは廃用かな >>358
セレクトセールの時期は調教まだ始まってすらないだろ… アンドラステの出走回数少ないのは故障?
流石に間開けすぎでは? 明日のオーソリティのヒューイックンなのがなぁ
いっくんの方がよかったわ キズナが凄すぎて他種牡馬の産駒なんかもうどうでも良いわ。対立だのそんなレベルじゃないステージが一つ上の種牡馬だわ ギルデッドミラーみたらオーソリティにいっくん乗せてほしいね >>445
当然とは言え上位陣に鹿毛栗毛が多いな
という訳で青鹿毛のキズナは良いぞ
クロフネがいない今、芦毛もがむばって欲しい
となるとゴールドシップやエイシンヒカリなのかな
ラニだったらどうしよう もはや完全に大手と立場逆転したのがな。コントレイルもそうだしクラシックの有力馬日高だらけ
早期にディープ系に力入れてた日高とそうじゃなかった大手の差が完全に出た感じ そもそもこいつに豪華繁殖与えればディープ並のってのはどの馬でも絶対ありえない
冷静に種牡馬として残してきた数字を見ればサンデーとディープがどれだけ高いとこにいるか誰でもわかる 「まだGI勝ってないから失敗だな」
もうこれしかない ノーザンは完全に自業自得
これからも思う存分オルフェオルフェ言ってれば良いよ
キズナ産駒は来年も再来年もほとんどいないみたいだしノーザン産キズナ産駒も走らないみたいだしね >>448
わからないから
ディープ並みの繁殖与えたらどんな馬でもリーディングとれる
みたいなこと言いだす知恵遅れがいるんだよ。まぁディープ並は絶対にありえないとまではいわないが ノーザンはモーリスとドゥラメンテに全力だろ?
2頭ともこけたら面白いのに モーリスはともかくドゥラはこけるだろ。この時期になっても良い話が全くないのはおかしい。 マルターズアポジーが引退したと思ったらディオサか
生産牧場も中央初重賞なんだな
完全にお助けボーイキズナ キズナにどうやっても勝てなかったエピファを優遇したノーザンがよくわからん
やっぱノースヒルズの軍門に下るのはプライドが許さないか エピファは配合のしやすさだろ
種牡馬としては路線が違うからキズナとは競合していないんだよ 日高日高言うのは何で?
種付けの株持ってる大半が日高ってこと? エピファは優遇っていうほどじゃないだろw
集めた牝馬見てみろよ どう見たってSSの3×4を実験してるだけで実績のない牝馬つけてるだけ
CPIはキズナより低い 新馬戦1,2のウーマンズハートとマルターズディオサ
キズナの成長力に感動を覚えるね >>169
ラストインパクトだかリアルインパクトだかで3歳安田記念じゃなかった? >>463
馬主や牧場みたらノーザンなんてほぼ関係無い。
そもそも育成でもノーザン使えたらもっとまともな騎手が乗ってる >>464
桜花賞のマルセリーナが一番初め
その後、安田記念のリアルインパクト ノースヒルズはキズナの種付料で良血牝馬輸入してキズナ付ける黄金ローテができるな 去年、当歳で売らなかった牧場が勝ち組
母父が一流でなくても重賞勝っているから
今年のセリは楽しみだ >>465
アンカ付けなかった俺が悪いが>>460へのレス >>462
ディオサが牝馬三冠してアポジーつけたらもう笑うしかないな ノースルズのキズナ博打は成功しすぎ
ダービーでの1番人気おねだりでも相当ぶっこんだろ >>470
まあ付けるんじゃないかな
ゴスホークが旦那の忘れ形見なんだし UAEオークス3着のセランはキズナの花嫁として購入だったらしいね
イギリスで繁殖生活送ってるアムールブリエがキズナの仔を生んだはず そもそもキズナの戦績見て二歳まで早枯れ短距離種牡馬言ってた奴ら頭おかしいやろ
父母どころか先祖どの馬見ても枯れる要素皆無じゃん 頭おかしいよそいつら
だって根っからのキチガイだから ノーズヒルズはこれからのキズナで儲かるだろうカネを、どう使うのかね
育成施設にカネを注ぎ込むのか
繁殖牝馬にカネを注ぎ込むのか
種牡馬にカネを注ぎ込むのだけはやってはいかん 血統的にはでえぷよりピークがかなり長持ちする感じだと思う
早枯れ要素はあえて言うなら父親だけど
母のが強く出てる感じだからね >>442
もう疲れちゃったのか?頑張ってオルフェスレにしろよ そもそもディープが早熟要素ないからな
サンデーサイレンスに重厚な欧州牝馬の血統
これで早熟ガーとワーワー喚いてるノータリンは血統のけの字も知らないんだろうね
馬並みの知能なんだろう ノースヒルズ儲かるか?
日高人気からして株バラまきまくってるんじゃね
せいぜい5株とかじゃないかな
それなら儲けは1億円/年程度 アンチが難癖をつけてどんどんクリアされていく過程がディープと同じだわ キズナもエピファもすげーよ。あとロゴタイプも成功したら胸熱 まあ早いうちから勝ちまくってる割にディープみたいに速い脚使えないから嫌な予感がしてたが、意外に距離伸びてしぶとすぎな
クリスタルブラックは母父タイキシャトルなのに京成杯勝ったところを見ると、母系に頼らないでもなかなかのスタミナ伝達してるのは良い 現3歳世代は文句無しだが、産駒が減るこれからの3年間が踏ん張りどころ 今年ノーザンは繁殖送ってるのか
流石にこれだけ走られると無視出来ないよな >>488
ダービーでも凱旋門でも距離持つ馬なんやから当たり前やろ ノーザンはリアルスティールに力入れてるらしいからな
祖母がキングマンボ全妹だからキズナ以上に良血と言えるけど
正直競走能力でいえばキズナと結構差があったよな ハーツってピークは短期的なんだよなって改めて思った
今年のハーツ怪物集団もピークが早かっただけの可能性高いよね >>492
リアステがキズナより弱かったのは否定しないけど、それがそのまま繁殖能力の差となるかはわからんな リアルスティールでもドゥラモーリスキタサンでもいいんだけどディープハーツあたりに普通に対抗できる種牡馬がポンポン出てくることなんてそうなさそうなもんだが >>494 正直量産型は量産型だろ
リアステは凱旋門に出たら最後生まれたての仔馬になるタイプ
ディープに対抗するのはキズナみたいな量産型ではないスタミナのあるタイプなんだなって感じ リアルスティールはなんか地味やったな
ムーアのおかげでなんとかドバイ勝てたけど強いと思った事はなかった それにしてもノーザンの露骨な冷遇
ダービー、ニエル勝ちのディープ産駒なのになんでここまでの扱い受けてたんだろ
微塵も走ると思わなかったんだろうか でもリアステと同じような量産型のワールドエースが、お世辞にもいいとは言えない繁殖でそこそこの結果を出してる
少なくともワールドエースや初年度のキズナよりいい牝馬をつけたリアステも結構やるんじゃないかと見てるんだが >>498
ノースヒルズだからだろ
コントレイルもG1 1勝だと同じような扱いかもだから後G1 1、2勝したいところだね >>487
ロゴタイプには社台的にも頑張ってほしいだろうな
ドゥラメンテが社台の結晶ならロゴタイプも裏社台の結晶って感じだ >>499
ディープ産で春クラ上位に来るのって母方が北米早熟型が大半だけど
ワーエーは本来ワールドプレミアみたいに菊花賞にどうにか間に合うくらいの血統なのに
皐月賞2着に来る時点でポテンシャル的には相当のものがあったと思う
まあ壊れちゃったけどさ >>502
ヴェルトライゼンデも2歳時点でかなりやれてるのを見ると、マンデラの産駒が3歳秋以降本格化するのが本来の形というのは個人的には疑問があるな >>228
なんだオルフェ基地のダブスタかよ
これがディープとの比較になると繁殖がー繁殖がー言い出すから嫌われるしオルフェのアンチ増やすんだよ、本当に馬のためにならん 基地がその振舞でアンチを量産するのはどの業界でもあることで仕方ない >>498
マエコーと照哉の主導で社台入りしたからだろう
ハービンジャーとノヴェリストも扱いが全然違う >>498
勝鞍がダービーだけでどこか露骨な冷遇なの? >>508
リアルスティールやシルバーステートより冷遇されてんじゃん >>509
成績リアルスティールのが稼いでるだから当たり前だろ
シルバーステートが意味分からねぇ厚遇されてるだけ
キズナは普通 やっぱり、従兄弟のブライアンとビワハヤヒデが種牡馬としてダメだったからな
ノーザンも期待しないと思うわ ワーエーはそこらの量産型とは一線を画すだろ
故障後は単なる一発屋のマイラーだけど、3歳時はキズナと同等かそれ以上の能力はあったはず
皐月賞なんてあんな致命的なまでに不利のある競馬して2着に来てるんだもん、普通に走ってれば頭まであったよ 近親が枯れ果てた流行遅れのナリタブライアンやファレノプシスの血統のキズナ
ミエスクの血統、ラヴズオンリーユーまで出る活気ある血統、ドバイターフ勝ちのリアルスティール
そらリアルスティール優遇ですわ
でもこれは手のひら返してでもキズナ偏重すべきだな
それぐらいキズナはディープ以降で最大のスマッシュヒット種牡馬だわ ディープにストームキャットのありふれた血統だし他の奴らも割と期待できるのか? >>498
キズナは社台SSには入れたものの、ノーザンはキズナの本株を多く持ってない
だからキズナが大成功しても旨味が少ない
ノースヒルズが上手くやったわ
自前のリアルスティールのほうが繁殖の質が高いのもそのため 結果的にはそうなってるけど社台グループがキズナを冷遇ってちょっと違うぞ
種牡馬の台所事情だよ
ディープ牝馬を活かす種牡馬をそろそろ作らないと上手く回らないと考え始めた結果
ついでに言えばディープ系は様子見してからでも大丈夫、間に合うと判断したからだと思う
その方が無駄がでないしね >>482
これってギャグで言ってんの?
こいつ去年のG1ノーザンファームが何勝したかすら知らないんだな
ニワカか? 本株が少ない状況でノーザンがキズナに力を入れても本株を多く持ってるノースヒルズや日高等が潤うだけ
今頃、慌てて買い漁ってるだろう
本株を集め終わってからが本番 >>516
まだ本株(笑)とか言ってるアホがいるんだな。本株なくてもシンジケート以外は社台グループが優先的種付けできるからなんも関係ないな。
今年ノーザンファームは40頭付ける予定らしいし 日高はまだしもノースヒルズの存在はノーザンにとって邪魔で仕方がないだろう
本株集めが不調ならキズナを飼い殺しまであり得る >>522
頭数を増やすとは聞いたけど繁殖の質が大幅に上がるとは聞いてない
キズナに少し力を入れたとしても自前の種牡馬以下の待遇だろう
まぁ繁殖牝馬のリストを見ればわかる >>524
載ってないよ。馬鹿が日高ノースヒルズがたくさん持ってるとか妄想でほざいてるだけ 今までのキズナは待遇が悪すぎた
リアルスティールよりも遥かに繁殖の質が悪いからな >>526
本株が多ければ毎年もっと頭数多いんだわ
そのくらいなら誰でもわかるだろ 社台グループの独占はじまるかな。
次年度2000万円に値上げとか。カナロアが2000万円なら別におかしくない。重賞勝ちまくりの中小はこれだけでもう付けれなくなるからなw ノーザン産のキズナを調べてみろよ
少なすぎて悲しくなるから 親父のディープの有力馬の中に混じって、クリスタルブラックとディオザの有力馬が残ってる時点で凄いと思うわ
しかも、結構、期待できる馬で残ってるのはスゴイ 本株持ってても付けない場合あるって知らないアホワロタ >>528
でもこの初年度でノーザン20頭付けてるよね?
株って50とか60とかその辺じゃないの?
そうだとしたら株数分だけ付けてる可能性はない?
もしくは株を貸すとかさ
ノーザンだけでキズナの株半分以上もってるとは思えないし ディープが死んだ今となってはディープ後継有力候補を無理矢理潰す理由も無いからな ノーザンが今の現状のままキズナに良繁殖をつけてもノースヒルズや日高のキズナ産駒まで価値が上がってしまう
それどころかキズナ産駒がトレーニングセールやセレクションセールにキズナ産駒が流れてブランド戦略の足枷となる >>534
そいつ馬鹿だからな。シンジケートは基本60。その内ノーザンが20以上持ってて日高ノースヒルズが本株持ってる、ノーザンは少なくとか意味不明こと言ってんだぜ? >>536
あのね、ノーザンファームはキズナばっかりに構ってる暇ないんだよ。馬鹿はいい加減黙ったほうがいい >>515
ワールドエースもなんだかんだで勝ち馬だしてるから
外れはしにくいだろうね
なんだかんだでディープにストームキャットって
超高額馬どうしの配合だし血統的な安心感はあるやろ ディープでさえ、この時期は重賞2勝で、ダノンバラードの2歳重賞とラーのきさらぎ賞だけだったんだから
キズナがいかに飛びぬけているか分かると思う >>537
他の自前種牡馬の割合と比べると雲泥の差だろう >>537
株数そんなもんだよな確か
だったら20頭でもおかしな数字でもないよねえ
ま、結局は誰にも分からんし・・・
推測で話してもしょーがねーか ちなみにキズナのシンジケートは9億と言われている
金額的にもわかるだろ 大体この必死くんはノーザンは本株いくらでも買い漁れるってことを知らないんだろう。
ワールドエースもノーザンが本株買いまくってるし岡田牧雄が言ってたがスクリーンヒーローにしても産駒が走るとわかったら社台グループが株を日高から買えるだけ買ってると言ってたな。
そしてその株を簡単に売り渡す日高の現状も嘆いてたな。
それだけ社台グループとその他じゃ力差があるんだよ。もうこれは一生ひっくり返らん >>544
だからこそ日高はまだしもノースヒルズが邪魔と言ったんだが ノースヒルズが簡単に折れるようならシンジケートの時にもっと簡単に折れてるんだわ >>545
ノースヒルズ持ち上げてるがそのノースヒルズも本株20程度。ノーザンと変わらん。
しかもそのノースヒルズのキズナ産でクラシック目指せる馬いないのが逆に恥ずかしいね。
あれだけ力入れたのにクリスタルブラックもマルターズディオサも別牧場別馬主っていうのがね。
ビアンフェだけ >>547
どう考えてもブランド戦略しにくいだろ
毎年ノースヒルズがディープ産駒を20頭以上手に入れると考えてみろよ >ストームキャット
キズナが種牡馬になった当時
日本ではイマイチじゃなかった? 競馬歴30年だけど種牡馬の成績がどうのこうので言い争う貧乏人の心理だけはわからない
無駄に詳しいけどお前ら貧乏人に一生関係ないしw ダービー馬はダービー馬からよ。
今年のダービーはキズナが持っていくぞ。 高水準を維持出来たからこそディープブランドは上手くいった訳で、大したことないディープ産駒が量産されると考えてみろや
邪魔でしかないだろ >>548
まずキズナはディープじゃないしそんなブランド戦略など必要ない。
ノーザンはキズナだけに構ってる暇ない。カナロアやドゥラメンテ、モーリス、リアルスティール、キタサンブラック、サトノダイヤモンドとこれから期待の種牡馬がわんさか出てくる。
来年以降とサートゥルナーリアなど力を入れる種牡馬が出てきてこれが一生続くからな >>553
その通り
ブランド戦略するなら本株を集め終わってからという話
来年の種付けリストを見るのがある意味楽しみだわ
なぜノーザンがキズナに力を入れないのかという疑問の答えにはなったのでは? なんかノーザン関係者にでもなったつもりで陰謀論展開してる奴多過ぎないか? >>191
キズナは繁殖の質的によくやってると思う
アベレージとかノーザンの力の入れ具合だからな。基本的に >>550
心理がわかるからこのスレ見て書き込んでるんだろ ノースヒルズがキズナマネーを何に使うかは興味ある
元気なら相当な額を稼いでくれそうだしな 社台グループがキズナ等ディープ系にさほど種付けしていない理由
1 ディープインパクトが存命だった時はディープへ良繁殖は全振り
2 サンデー系の良繁殖はもちろん付けられないからディープ牝馬の受け皿的産駒作りに全力
3 多くのディープ系種牡馬が誕生しつつあるから実績を見てから、要は様子見
そんな感じなんで変な陰謀論とかやめてね キズナに力を注いでもマエコーが喜ぶというw
それならリアルスティールやサトノダイヤモンドで良いわw
当然の判断w これが600万でノーザン厚遇の種牡馬なら
待遇なりだよねってなるけど
250万で飛鷹中心だからな
社台SSも後出しできるからシメシメでしょ まあ結局社台グループが一人勝ち出来るシステムになってるからね今の競馬は。
仮にコントレイルが本物なら引退後はまた社台スタリオンに来るしディープ産駒はまだ数世代いるからそこからグループの大物出る可能性大でそれがまた種牡馬になる。
もう永久に変わらんサイクルだな、日高は逆転出来なくても潰れないためにカリフォルニアクロームみたいなのをセコセコ買ってくるしかない まぁキズナが次世代のリーディングになるのは時間の問題って感じやね キズナ値上げしたらマエコーに何十億配当入るんやw
拘らず他のディープ系でええやろw 世代リーディングで3位のハーツを突き放したな
サリオスが2億近く稼ぐようでないと抜かれる可能性は低い >>493ハーツは2歳で少し走ってクラシック期で低迷して古馬になってで本格化する晩成タイプ ハーツ自身がそうだから覚えておくといい ハーツとは弾数が違うからな
それでも去年の秋頃はディオサがJFチューリップと2度にわたってハーツ牝の双璧を完封するとは思わなかった ハーツクライが存命中に格の違いを見せつける
キズナ実質歴代サンデー系2番手の
種牡馬能力はありそうだな キズナなんて典型的な名前と武豊効果で人気が出ただけの
過大評価馬だと思ってたんだがな
才能は本物だったということか マエコーのローテが鬼畜だったせいだけどなんでダービー1つしかG1を取っていないのか分からんって思う程度の能力は感じさせる馬だったしな
他のディープと違って軽さだけじゃなくて強さも感じさせる馬だった
その辺が産駒にも遺伝してる感じはある 現時点で賞金だけで1000万以上稼いでるのが20頭いる。種付け料250万にしてはやはり異常 ディープを除いてオープン馬の多さが他の種牡馬と全く違うところ、とにかく勝ち上がった馬が次のクラスで勝つ。
この数字が突き抜けている。何であんな勝つんだろう。 去年当歳でセリに出した生産者は泣きたいだろうな
今年なら倍の値が付いたかも知れないのに ニエル賞で骨っぽい世界の同世代の強豪に勝った力は本物だったか。 >>567
ハーツ産駒なんてほとんどがワンピークの早枯れだろ
変な印象操作はそろそろ止めろ
ジャスタで約半年、スワーヴは空き巣でたまたま、リスグラも半年
他には長く活躍したの皆無
ディープの方がよっぽど長く活躍して晩成を感じさせる産駒が多い これでドゥラメンテとモーリスのハードルはさらに上がったな。まぁ少なくともモーリスは今のところそこまで期待を裏切らない感じにはなりそうだがドゥラメンテはオルフェみたいになりかねん キズナの馬生は3パターンあった
1 今現在の種牡馬生活
2 屈腱炎発症後すぐに引退して種牡馬
3 ニエル賞に勝った後海外馬主からの買い取り
どれがベストだったかは不明 怪我の無いディープ産駒だな
ディープ産駒ならマジでここらへんで屈腱炎多発してた >>579
他との比較は分からんけどキズナの怪我は結構いる ルリアン骨折
グランスピード骨折
ケヴィン骨折で多分引退 >>576
国内だけで10億稼いでるのに忘れられてるシュヴァルグランさん・・・ ガンガン走ってるから故障が多いのは体質関係なく必然じゃないかな
この時期になって調子上げてる馬も多いからむしろ2歳時は使い過ぎない方が正解な気がする
価格帯からして壊れるまでに小銭かせぎまくれって感じの使われ方が主流なのかも 怪我とか印象先行だし具体的な数字ないとなんとも言えんわ
個人的には怪我は比較的少なく連戦に耐える丈夫さはあるという印象 オルフェは重賞勝ち馬のすべてが故障経験あるから虚弱
くらいの印象でしかモノ言ってないからな。
走る馬はそういう情報でるのは仕方ないんだよ
知らずに引退した未勝利馬が実はエビで引退したとかわかんねーし絶対的な数値化は不可能 そういう数値がないから都合がいいように故障だ丈夫だ言うのがいるだけだろ
少なくとも出走数、血統登録数とかそういう数値は高いから無事に走れる馬が多いとまでしか言えない。 キズナ産駒毎週勝ってるくらいの印象なんだけどディープっぽいな 今のところ8週連続で勝ってるみたいだな
1世代だけなのに凄いわ
あと今年産駒がJRAの重賞を複数勝ったのはディープ、フランケルに次いで3頭目 キズナはディープを嗣ぐもの、別格,。
カナロアごとき相手ではない,。 シンジケート分しか付けられないなら種付け料なんて設定されないからw >>590
フランケルはモズアスコットで2勝だからな。ソウルスターリングが奇跡的に中山記念で馬券内だけどそれ以外は基本1勝クラスでうろついてる状態だぞ マエコーがセリで買い支えてるw
とかバカにしてるのがいたけど当然マエコーの方が勝ち組だったという キズナが成功してもマエコーが喜ぶだけやんけw
後継なんかキズナでなくてもええんやでw マエコーはコントレイルもいるし笑いが止まらんな
心配なのは息子が無能そうなことだわ 三流牧場から牡牝のクラシック有力馬を出すとはなぁ
ハングリー精神が凄いのか?期待馬は怪我しちゃってるけど >>598
エピファもこの時期にあの繁殖で5億稼いでるからかなり有能だぞ。ただキズナとの差は既に3億近くまでになってるから陰に埋れてるけど エピファもキズナが居なけりゃかなりびっくりの良績だぞ マエコーの息子が無能ってよく聞くけどなんかそれっぽいエピソードでもあるのか?
発言の一つや二つじゃ何も分からんし、まさか見た目が保毛男っぽいからみたいな理由じゃないよなw >>602
無能「そう」だからまぁ見た目でしょ
それに経営者の息子が会社ボロボロにするなんて珍しくもないしな >>598
そう思ってて桜花賞でデアリングタクトに勝たれてプギャーされてるのが目に見えてる >>603
>それに経営者の息子が会社ボロボロにするなんて珍しくもないしな
それ一般論であってマエコー息子関係ないだろw >>605
べつにマエコー息子が無能かどうか決めつけてはないじゃん
無能じゃなければいいなって思いくらいのレスだろう 社台グループとかいう施設だけが取り柄のチンカス生産者集団w キズナは大成功エピファネイアも成功、この二頭の初年度成績は文句なし >>607
そういう遠吠えは恥ずかしいからやめとけ。そのチンカス生産者に毎年リーディング取られてる時点で負け犬の遠吠え とりあえず「無能そう」になんの根拠もないことは分かったw 今日も勝ちまくりましょう!
弥生もディープ倒しちゃおう!
あ、オワフェーヴル産が平場勝ったら報告歓迎しますよ
うれしいよね、ひらばをかつと これもう旋風だよな
ディープとかある種約束された成功だったわけで だってダート替わりで勝つからさあ
これはキズナがすごいよな >>604
デアリングタクトww勝てると思ってるのはセンスのない馬鹿だけ
会員ならわかるがな >>629
昨日のスマートリアン物差しで見れないキチガイか >>630
そんなこと言ってるから馬鹿なんだよw
物差してw
おまえ一回でも年間プラスになったことある?www 今週キズナ産駒勝ち杉やろww
有力馬揃ってたって言っても
その有力馬がこれだけ控えてたってことがすごいって話だし
昇級戦でも強い種牡馬だから次も期待できるし 物差しじゃんけんおじさんの言うことが当たったの見たことがないわ >>634
今週でもう逆転したと思う
今現在で今秋5頭勝ち上がりでデビューした馬
いないって事は勝ち馬率0.293(41/140) >>630
またまたまた勝たれてもうレス止まっちゃっててワロタ >>640
空き巣でもこれだけ勝てれば凄いわ
チューリップを空き巣とは言わせないしな このスレでも言われてたけどサンデーの隔世遺伝説が濃厚になってきた
条件不問すぎる 未勝利勝ちが凄いんじゃなくて勝ち上がり率が弱点って言われてたからそれが解消されそうで凄い >>647
別スレで仕入れた話をすぐに書き込むスタイルは嫌いじゃない デアリングタクトとか重賞も勝った事ない種牡馬の話はここでは論外だぞ 今までも入着が多かった
今日勝ったのは人気所だから順番が回ってきただけだな
今は勝ち上がりそこまで低くないし キズナが止まらない
決め手あって条件不問とかサンデーかよ プチサンデーだよね
繁殖群が違うから比較しきれないけど キズナのダート替わり初期はかなり儲かったんだがあっという間に知られてしまって悲しいw これでCPI1.7で非ノーザンだらけっていうのがすごい 日高産でこれだけ勝てるのは凄いな
ノーザンはカナロア全力の裏でこっそり付けてそう やっぱり勝ち上がり気にしてんたんだなこいつらwあれだけ言われた時は勝ち上がりとか気にしてないとか言ってたけどw 空き巣だろうがなんだろうが、今年ここまでこれだけ勝っててなおかつ未勝利に
順番待ちの馬が並んでるのはすごい
しかも勝ちっぷりが地味な馬でも格上げで即通用したりするし
>596
飯に汁を2回かけたりしたんかな ふつうに勝ち上がり率は伸びるって言われてたけどね
生産者は奥手タイプと見てたみたいだからどうなるんだろ >>663
昨日のエピファ基地だからな
抜かれたのが余程悔しいんだろ
これしか勝ってなかったから 勝ち上がり数、オープン馬数、重賞勝ち馬数と文句なしの数値。。 アンチ(馬のwwwww)が言うことがどんどん結果でボコられてやんの >>666
エピ基地なんていないぞ
ただのディープアンチがディープ後継種牡馬を認められないだけ >>660
入着多いしすぐに上がってくるから気にしてないってことだろ エピ基地じゃなくてディープ系に負けてないケチの付いてない馬を探すと
デアリングタクトしかいないというだけの話なんだよな >>670
そうなのか
昨日やたらデアリングなんとかが桜花賞勝つとか連呼してたからそうなのかと思ったわ なんか前に3割届かないとか言ってるバカがいたよなw
まだ3月頭なのに手の届くところまで来ちゃったけどw 天羽禮治牧場(日高)
主な生産馬 マウントニゾン(1983年生) ミッシングリンク(2014年生まれ
またマニアックな所から活躍馬出すのう まあ桜花賞はデアリングタクトに負けてこいつらの中で自殺者出るかもなw >>675
繁殖そこまでだから、3割乗れば及第点かと思ってた
とんでもねえわ 最新3歳世代勝馬率(中央)
勝馬率 OP馬 社台系率 種付料
ディープ 50.4% 17頭 63.3% 3000万 重賞7勝
キンカメ 31.3% *4頭 64.6% 1000万
ハーツ 30.1% *7頭 60.0% *800万 重賞4勝
キズナ 29.3% 13頭 12.6% *250万 重賞4勝
エピファ 27.2% *4頭 33.1% *250万
ダメジャ 25.9% *5頭 39.4% *500万 重賞2勝
カナロア 25.7% *5頭 40.3% *500万
リアパク 22.4% *2頭 16.1% **80万
オルフェ 21.7% *5頭 34.9% *600万
ワーエー 21.2% *1頭 *3.5% **50万
ルーラー 19.8% *2頭 35.7% *300万
ジャスタ 18.3% *2頭 31.1% *350万 ちなみにCPI4近かったオルフェ初年度は最終勝ち上がり率3割なかった
キズナは4割くらいまではいくでしょう >>677
物差しで競馬が決まったら苦労はしない。
アーモンドが新馬でニシノなんとかに負けたのは?
スマートに新馬で圧勝した馬だってエルフィンで惨敗した。
重賞のペースを経験してるしてないは大きい。
なおデアリングはノーザンではない。
シーズンズギフトとスカイグルーヴの方が可能性はある。 >>677
スマートリアンはエルフィンSのときはかかりまくってレースになってなかったけどチューリップのときはまともに走ってたんだよなぁ やっぱキズナはオープン馬の多さは凄いわ、まあその流れで重賞も勝つし
しかも牡馬も牝馬も重賞勝ちでしかもクラシック候補出してるのはちょっと
250万の種牡馬で記憶ない。 これからのレースでマウント取り出す所がカッコ悪いw >>659
こっそりもなにもノーザンはキズナをエースにするって言ってるじゃん >>684
マルターズディオサの天羽さんって天羽牧場の天羽さんなのかな?
天羽牧場名義で今は生産してないみたいだけど昔はナリタタイセイとファイトガリバーの兄妹が活躍してた オルフェがどーたら言われる前に完全にジャスタウェイが消えてしまったな ディープ後継いないいないって言われてたけど蓋を開けてみればステゴハーツの後継いなくて大ピンチという >>690
シゲルピンクダイヤって天羽牧場名義じゃね?
別名義なのかただの親類とか別人なのか知らないけど 武がこんな成績で終わるような馬ではなかったって言ってたのは間違いじゃなかったんだな >>693
ほんま草
大物がどうのあれだけ騒いでたのにw 今日も3勝してるとかwww
勝ち上がりも文句ねーじゃん >>694
ホントだ
JRA-VANのコードが変わってるから追えてなかった
この天羽禮治って人が天羽牧場の人なら活躍馬はほかにもいるけど
他人だとマウントニゾン以来ってことになるのかな ダービー馬でこれだけの実績残すのがいれば完全に正統後継だわな まあこんだけ有頂天になってるのは去年の暮れと同じだなw
去年の暮れみたいにビアンフェ(笑)の天罰の再来あるなwww
まあビアンフェ(笑)でクラシック勝つつもりでいた馬鹿共だからなこいつらw >>702
馬鹿は難癖つけて全て覆されてるお前じゃんw CPI1.7でこんだけやれたらまあズナ基地は有頂天にもなるわな。オルフェが初年度CPI4.13で盛大にやらかした後だし尚更 エピファ基地やけど、キズナとんでもないなw
これは、キンカメ、ステゴ超える可能性ある。ディープの壁は高すぎるが、キンカメ級の活躍はいけるんじゃないかと思う。
エピファはもともと気性が怖がりでアベレージタイプじゃないから、デアリングタクト、スカイグルーヴを楽しむだけでいいw
リーディングはキズナに任せた!とにかくこの世代が強い世代というのが証明されて嬉しいわ。 おいおいおいおいおいw
おかしいだろこれwwwwww なんか出走レース全部勝ってる気がするが
流石に中京5Rは無理だろう キズナ産駒って雨降って脚抜きの良いダートすげぇ得意なんじゃね?
ゴールドアリュールもそういう傾向強いんだけどダートの大種牡馬も狙えるんじゃない? 本日4勝目w
42頭目の価値あり勝ち馬率0.296(42/141) あれだけ安泰と言われていたステゴハーツの血が繋がらなくて、消える消える言われてたディープやボリクリの血が繋がるのか >>718
芝の重賞既に3勝してるけど
ダートも鬼かもしれんw 芝の2勝馬も多いし単にサンデーと同じ条件不問ってだけ 世代限定戦だけで週7勝って
どれくらいある記録なんだろ これで今週7勝だろ?
1世代しかいない新種牡馬ですでにあれだけ勝ち上がってるのに
まだ順番待ちが後ろに控えてるって数の暴力じゃなくて層がめちゃくちゃ厚いってことだよな 距離がー芝がー成長力がーwww
全部覆してくるのすき >>725
この時期の新種牡馬ではいままでがディープの12月25〜6日の5勝が最多だぞ キズナにCPI4の繁殖与えるべきだったな
種付け料250万、CPI1.7の成績じゃない ディープ子種牡馬ゴミばかりなのにキズナだけ成功してるのはなんで? >>731
キズナはディープが苦手なダートで稼げるのがでかいよな ファンのこうあって欲しいという理想をことごとく覆すオルフェ
アンチのこうあって欲しいという理想をことごとく覆すキズナ >>733
これが日本ダービー1番人気1着の威厳なのだよ! フランスで通用したディープ産駒はキズナとエイシンヒカリだけ
嵐猫のおかげだな >>733
ワールドエースとリアルインパクトも既に満口になってるの知らんのか? この2頭もキズナの陰に隠れがちだけど勝ち上がり率22%あるからな。繁殖はキズナ以下だし。 >netkeiba.com @netkeiba
>3歳馬に限るとサンデーサイレンス産駒、ディープインパクト産駒もJRA1週7勝(それぞれ4回、1回)が最多。祖父、父に肩を並べました。
すでにタイ記録
もしあと1勝すると新記録みたいだ >>733
他もゴミってほどでもないよ。与えられた繁殖なりの結果は出してる
キズナはちょっと類を見ないレベルで特殊なだけ。多分サンデーの隔世遺伝 まだまだダメジャの初年度レベルよ
この後G1勝って、古馬でもパフォーマンスを維持できなけりゃ親父のディープ並みとは言えん
ただ今年一杯は期待値が更に上がるだろうな >>733
まだまともにデビューしたのはブリランテだけ
ホマレボシやバラードは所詮重賞馬くらいの繁殖しか貰ってない。ラーはそもそも数が少ない
そこそこの繁殖で数使えるディープ系種牡馬はこれからどんどん出てくる サンデーも最初それほど期待されてなかったからな。当時の生産者はアメリカの未知数のダート種牡馬つけるかオグリキャップつけるかの2択でオグリキャップ選んだ生産者は多かった なんかキズナ産駒って親父ほどのキレは無いけど、
真っ直ぐまじめに走る印象があるな キズナは3年間はしょぼい繁殖の時代が続くからな。もったいない ダートもいけて、これでG1でもポンポン勝てるようなら親父超えるんじゃね? 親父もキレっていうよりどんどん加速していく感じだったけどな 産駒生まれ出してからしばらくは評判悪かったよな
なんか勿体無いな >>746
クリスタルブラックはフラフラバタバタで酷い癖馬らしいけどどうなんだろ >>747
これなー
今年来年デビューは日高目線でも質が下がってるし数も2/3くらいしかないのよなあ >>751
走る気持ちが凄いんだがまだ身体ができてないからそうなるらしい CPI1.7、種付け料250万
日高産だらけで重賞馬の騎手が藤岡祐、吉田豊、田辺とか恵まれてなさすぎなのにこの成績はやばい ディープとキズナが似てるのは小物量産ってとこだな。ディープなんかこれだけ種牡馬やって牡馬のG13勝以上がいまだに0だからな。
キズナはそもそもG1馬出るのかね?w キズナの母系は日本でのバックボーンが全然違う パシフィックプリンセス一族だし
爆発力じゃこの一族より優れてるファミリーはない 同じ嵐猫でもキズナだけは特別 >>756
さすがに母系だけならミエスクのリアルスティールのほうが断然上 >>755
CPI考えたら破格だよ
CPI4で小物しかいないオルフェとは次元が違う 繁殖がーというがスクリーンヒーローやブラックタイドが劇的に変わったかっちゅう話よ >>759
やばいのはビアンフェ(笑)でクラシック勝つとか言ってたお前らですよー カナロアの時みたいに零細への嫌がらせの如く来年種付け料爆上げするんだろうか とりあえず繁殖良ければどんな馬でも成功するってのは、繁殖良くて大こけしたオルフェと繁殖悪くて成功したキズナであっさり覆されたな >>750
かつてはディープとキンカメも産駒デビュー前は評判が最悪だった
あまりの出来の悪さに社台Fはネオユニに、ノーザンはロブにとそれぞれ切り替えたと言われるほど
そしてディープキンカメは大当たり、逆に力入れたネオユニとロブは途端に産駒が走らなくなった キズナ産駒のオーヴァーネクサスの馬主だがまだデビューしてない。
早くデビューしてくれ。 >>740
この世代限定ってのが初年度なのか一区間を抜き取った数字なのかわからんけど
初年度でやってのけたキズナの評判は相当上がりそうだな
つか一区間とはいえ4度もあるサンデーサイレンスはやっぱ次元が違うわ >>761
ビアンフェどころかセラピアでオークスとかジャミールフエルテでダービーとか言ってたのもいるぞ だいたい馬基地がクラシック間違い無しとか騒ぐのはキズナに限らずあるのに
そんなところでマウント取るのが小物 こいつはデアリングタクトなんて別に応援してないよその時に合わせて叩き棒変えてるだけ
本当はオルフェ産駒持ち上げたいけどオルフェにロクなのがいないから 大手は過去と同じ失敗しちゃったのがな…ディープ系が優秀なのは最初からわかってたことなのに
嵐猫でキズナ以上の母系を持ってる馬はいないから、もう大手には成す術もない >>770
そういう妄想はいいですよー。まあこれで成功ならロードカナロアはとんでもなかったんだな。ディープ基地はなんか叩いてたけどなwww デアリングタクトとか500万条件の馬だから
ほっとけよ。
重賞すら勝った事ない馬と種牡馬だぞ・ 成功失敗は期待との乖離だから
期待は概ね種付料やCPIと比例する エピファ基地はせめて重賞勝った馬でマウント取れよw 記録更新とはならなかったけど
サンデー、ディープしか達成してない記録を出せて素晴らしい週でした エルセンブルグすげー
キズナ産駒には真似できない勝ち方でワロタ。やっぱりエピファネイアは大物出すなこれ >>781
シコってたスカイグルーヴが
どうやって負けたかはもう忘れた? 競馬板で全く理解できないのが種牡馬ヲタとノーザンヲタ
マウント取れたらなんでもいい人達かな >>766
サンデー4回の時点で全世代の3歳指定でしょ
サンデー初年度の頭数で週7勝とかやってたらそれこそ恐ろし過ぎる >>786
その時代はトップ種牡馬達みんな頭数少ない。
それだけ種付けする人の技術もない次代。 ファビョォエ(´༎ຶོρ༎ຶོ`)←このスレで必死にレスする可愛い奴w エカテリンブルクの勝ち方めちゃくちゃだろ
エピキズナで盛り上げいってほしいな
ドゥラとかモーリスじゃ華もないしな サンデー、ディープしかなし得なかった記録に並んだキズナ
これはすごい また小物量産型種牡馬が増えただけだね。牡馬の期待馬が京成杯(笑)勝ちのクリスタルブラックとクラシック勝つつもりでいたビアンフェ(笑)だからなw
京成杯(笑)勝ち馬をここまで神格化するのはもはや宗教の域だな >>794
いやそれ他の大勢の種牡馬にも刺さってるから...
エピファもオルフェも牡馬の期待馬いないじゃん キズナのあまりの凄さにアンチ頭おかしくなってるやん キズナは受胎率もすこぶる良いらしいからな
頭数増えても楽しみだわ >>784
エピファネイアざっこwwwwwwwwwwwww キズナがこんなに成功するとは思ってなかったわ
古馬になってどうかわからないけどね 正直、頭数が多すぎてオルフェの新馬戦連敗記録を更新するかもって思ってたけどな
別の馬がこっそり更新してたのには笑ってしまったけど >>799
3年目世代は種付け数減らしてるけど驚異の血統登録率でサンデー系だとシルバーステートに次ぐ頭数だったはず
まぁ全体的にサンデー系が大分減らしてるんだけど >>803
誰?
グラボス?
トグロ?
スピルバーグ? キズナはあと2〜3年無駄に時間潰すだけになるんだよな
サンデーとかディープとかは最初から期待されて繁殖も良い待遇も良いでずっと活躍できたけど
もったいねぇなぁ >>805
ルーラーシップ
前に少しだけ話題になって、その後すぐに勝ったけど >>808
まあルーラーなら地位は安泰だから別にええか
新馬戦勝てなくても未勝利で勝てる >>794 ID:UGALEfPo0
大物と小物を区別する明確な基準とその客観的根拠を
はよ教えてくれや。 正直、今が最大瞬間風速っていう感じだとは思うけどな ちな、この時期までに重賞馬4頭は歴代最多。サンデーサイレンスでも3勝、ロードカナロアは1勝。 サンデーの時代は、ブライアンズタイムトニービンを倒しての7勝
ディープの時代は、サンデー産不在での7勝だから少し弱い
キズナは親父のディープ産とも戦っての7勝だから、相当にレベルが高いと思うぞ
ディープは日本史上最高の種牡馬の一頭だし >>817
サンデー時代はBTとTB以外のレベルがアレ サンデー 芝ダート問わず 完璧な万能タイプ 欧州挑戦も通用せず
ディープ 芝特化 欧州イギリス豪州大成功 本場2000ギニー勝ち馬有り
キズナ 芝ダート問わず 現状未勝利のダート勝ち馬大量生産中 牡馬牝馬クラッシク候補有り キズナはディープの割に、競争成績でもハーツやステゴみたいなスタミナよりだったからな
キレだけで生きてる量産型はもとより、走法に頼ったディープ本体とも違う感じ オルフェ基地
早熟〜
距離が〜
勝率が〜
勝馬率が〜
大物が〜
ワロスw >>820 サンデーは時代的にいうほど挑戦してないだけだろ
通用せずとは程遠い
ゼンノロブロイのエレクトロキューショニストの2着、ハーツのキングジョージの3着の方が遥かに価値が高い 産駒デビューしてないのに値上げするのは極めて例外。キズナは初年度産駒の出来があまりに良く生産者の評価が高かったから値上げしたんだよな。
ドゥラメンテもサンデー並みに成功するのがほぼ確定 “3歳馬に限るとサンデーサイレンス産駒、ディープインパクト産駒もJRA1週7勝(それぞれ4回、1回)が最多。祖父、父に肩を並べました。”
https://twitter.com/netkeiba/status/1236481264506396674
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カナロア産駒の失速を見ると油断はできないんだよなあ
最初にいくら最大に勝ち上がっても サンデー産駒は欧州に試験的に導入されたけどイマイチだったとかルメールが語っていたような ワールドエーススゲーwキズナ産駒には真似できない勝ち方でクソワロタ >>829
頭くるいすぎてディープ系がわからなくなったか 3年間はクソ繁殖世代だからそこは辛抱だな。CPIもおそらく1.4くらいまで落ちて、そこから600万世代だし
ノーザンももったいない事したな >>829
そんなコメント要らんから、はよ!
「大物」の基準とその客観的根拠を言うてくれ。 >>833
何が早よだよバーーーーーーカ。てめえごときに答えるならウンコと話すよゴミクズwww >>828 とにかくロブロイ、ハーツ、ディープにしろぶっつけじゃなければ勝ってたろ 期待してたオルフェ大失敗からの軽視してたキズナ大成功。カナロア1500万にあげた途端微妙とか生産者も振り回されて大変だな アンチって全レース勝たないと納得しなさそうな勢いだな
どんだけキズナに期待してるんだろうか >>834
結局お前も逃げるのか?
ちょっとは骨のあるやつやと思ったのが間違いやったわ。
どっかいけよ、かす。 同じIDで2桁書き込んでいるやつでまともなのおらんなw アンカツ
「桜花賞はデアリングタクトが有力」
キズナ(笑) マルチポストって何のためにしてるんだろうな?
反応まとめてアフィるためか? >>835
向こうでデビューや出産した産駒の事を言ってるんだろう 今週だけで7勝ってすごいな
さすがにフロッグじゃないわこれ チューリップ勝ち切ったから貶しようがないな
これがなければ7勝っていってもダート1800で4勝じゃねえか言われてた せっかくオーソリティが権利取れたのにオルフェ基地はなんで黙ってるの? キズナは今週は凄かったな。。
勝ち上がりも重賞勝ちもどんとん増える。 未勝利ダート1800あたりで活躍されると困る種牡馬いるよね お前ら札幌2歳の時はゴールドシップに夢中だったのにこんなところにいたのか 3歳春で芝に見切りをつけた馬が夏からダート流入し始めるからオルヘ産駒絶滅しそう ○月以降の勝率が悪いから失速とか言ってた逆神アンチさんwww むしろ年明けてからの方がどんどんエピファネイアを突き放してるなあ
エピファネイア一軍とかいうのも結局どれを指してるのか分からなかったし アンチ「中距離向きのエピファが3歳で逆転するのはわかりきってるだろwww」
無能の極み 早熟だから3歳で勝ち上がり率が伸びるわけがないとも言っていたなw >>804
三世代目の血統登録見たけど、ぼちぼち期待出来そうなのいるな
案外ガクンと下がったりはしなそうな気もするぞ サンデーもディープも子馬時代は見栄えしなかった
キズナは生後間もない時点でダービーを予感させた
持って生まれた器が違うのかもしれん
これは先祖超えの大種牡馬になるぞ 小回りダート1700,1800はオルフェの稼ぎどころなのに
今後キズナ産駒が溢れ返ると飲み込まれるな 社台系率 2歳終了 最新 伸び率
250万 12.6% キズナ 0.220 0.298 +7.8% OP馬13頭 OP1勝 L1勝 重賞4勝(地方1勝) G1 2着
250万 33.1% エピファ 0.306 0.278 -2.8% OP馬4頭 L1勝
3歳戦成績
キズナ 159回 22勝 勝率13.8% 勝馬+15頭 OP馬+6頭 1勝クラス(4勝) L(1勝) G3(1勝) G2(1勝)
エピファ 144回 7勝 勝率 4.9% 勝馬+5頭 OP馬+3頭 1勝クラス(1勝) L(1勝)
あの繁殖でキズナは3歳戦に入りさらにどんどん上げてくるんだから大種牡馬になれる エピファはダートゴミってのが痛いよな
芝の勝ち鞍はキズナとそこまで変わらないけど、ダートで潰し効かないのは勝ち馬率にかなり響く え?キズナの勝ち上がりもう三割目前なの?
初年度CPI4越えで勝ち上がり三割行かなかったオルフェーヴルがバカみたいじゃん!? 亀谷はモーリス産駒はオルフェ以上にダート1800で勝ち上がる足の遅い馬多そうって言ってたな モーリスは血統もさることながら
自身が若駒時分ガタガタだったのがな
似るんだよそういうとこはしっかりと モーリスの初期成績悪かったのは環境のせい
転厩してからは100%連帯の怪物コース
いくら馬が良くても環境が悪いとダメという良い例
それを考えると環境悪いなか凄い頑張ってるキズナ産駒 >>870 亀谷って血統バカの亀谷のこと?
そもそも血統だけで判断するならルーカスみたいな鈍足しか生まれない血統だからな
でも実際はそうじゃないから今もリスグラシューつけてるわけだし素人の意見は意味がない キズナは数だけだからな
エピファはデアリングタクトという大物ぽいの出してきたけどキズナは今の所雑魚しか出てない >>875
エピファとキズナの成績が逆だったら君はなんと言ってるだろうねぇw 隙が無さすぎてケチつけるところが無理筋になってきてんな キズナもエピファも大物だらけだろ
キズナは牡馬クリスタルブラック牝馬マルターズディオサがいるしエピファはスカイグルーヴもデアリングタクトもいる
両馬とも他にも将来重賞まで届きそうな馬も何頭かいるし十分凄いよ
カナロアも相変わらず凄いしルーラーハービンも凄いしジャスタも順調
ワーエーからはスペードエースが出たしリアパクはラウダシオンがいる
キンシャサからはルフトシュトロームが出てきた
オルフェだけが終わってる 勝ち上がり率も3割目前で「数だけ」なんて既に通用しないからな >>875
大物感の空帝スカイグルーヴの再来かな? >>878
ジャスタは順調とスペードエースやルフトシュトロームが大物扱いは流石に無理がある
そのレベルならオルフェでもオーソリティとギルデッドミラーがいる
オルフェが終わってるのは合ってる 大物出さない限り一流種牡馬としては認められないよ
ダメジャーですらちょくちょくG1馬出す まあデアリングタクトよりスペードエースの方が強そうだけどな ダメジャーって1年目のこの時期にG1馬居たっけ?
それどころかカレンブラックヒルのNZTまで重賞勝ちもなかったような >>883
ジャスタはアウィルアウェイが既に重賞勝ってるしマスターフェンサーがオープン入りしてドバイWC出走するからな
スペードエースやルフトシュトロームの強さがわからんなら別にそれでも構わんけどオーソリティギルデッドミラーみたいな雑魚とは比べ物にならんよ >>886
エピセアロームが小倉2歳Sを勝っていた。 低レベルな争いするなよ
ジャスタは多分今年種付け数激減するよ
スピードエースとか雑魚相手に勝っただけでたいして強くない アドマイヤマーズにしろレシステンシアにしろG1で圧勝してるからな
ああいうのは大物と言っても差し支えない >>887
3歳の話じゃないのかよいよいよ関係ないな スピードエースってダラノーア産駒のか?
もうとっくにお亡くなりになってるけど >>889
いくら激減しても最低でもオルフェの倍は余裕で付けられると思うぞ 雑魚すぎてスペードとスピード間違っただけだよ
スペードエースなんて今日がピークだし今後名前が上ることはないよ そのレシステンシアを完封したマルターズディオサ最強って言ってるんだなwよくわかるw 馬のアンチとかいうキチガイに構うなよ
無視しといたら勝手に死ぬのに >>896
流石にまだレシステンシアの方が上かな
阪神JFのレシステンシアからしたらマルターズディオサはまだ何馬身も後ろのままだし レシステンシアって例の馬場のおかげで強く見えただけでしょ >>896
あれが力負けと思うほうがおかしいよ
ただのたたき台で調整不足だよ 完全に逆転出来たとは俺も思わないけど
JFのレシスと比較するのはさすがに頭悪過ぎる >>902
調整不足のソースは?
叩きなのはディオサも同じ >>904
ディオサも賞金足りてるからな
(チューリップ賞出走前で収得賞金2200万) 調整不足もあるけど北村友一って逃げ馬理解してないな
もっと逃げが上手い川田か武に乗せとけば調整不足でも余裕で勝ててた >>903
レシステンシアの方が圧倒的に高いポテンシャルを示してるのは事実だからね
もちろん単に実力が落ちてるだけの可能性もあるし阪神JFの走りがマグレだって可能性もあるけど
一般的に考えたら2歳から3歳に上がった段階で実力が落ちてると言うのは考えにくいし鉄砲だって事を考えたら一戦目で実力を出せなかっただけと考えるのが普通でしょ
もちろんマルターズディオサが阪神JFのレシステンシアを越えてる可能性がないとは言わんけど
あの頃の走りをする可能性が十分に考えられるレシステンシアの方が上と考える方が論理的だと思うがね 反論できなくなったので独り言を言い始めるデアリングおじさん jfってもう三ヶ月近く前の話やからな
この時期なら簡単に強さ入れ替わるからねぇ 桜花賞でわかるよ
勝つのはレシステンシアかもしかしたらデアリングタクトが来るかもしれないけど
キズナ産の雑魚は来ないよ 新馬で負けたウーマンズハートとも力関係逆転してるしな これからずっとキズナを悪く言い続けるの苦行じゃね?
今なら引き返せるぞ マルターズとクラバシュは阪神JFの時点で成長途上の馬体だったけどな。
2歳からの成長力が鍵 >>909 逃げで圧勝した馬は一本調子になりやすいから覚醒できない馬の方が圧倒的に多い
それこそ逃げでクラシックを乗り切れる馬は歴史的名馬なんだよなあ もしマルターズディオサが桜花賞勝ったらその時はキズナを認めるしかないな
でも今の所チューリップ賞で逆転したとはとても思えない まあ今のキズナ産駒をこき下ろせるのは競馬歴1年未満の奴かウイポ厨くらいだろうな
はっきり言って成績が常識的でない >>916
1600を2400に上げられるかって話ならその通りだけど阪神JF→桜花賞なら何の問題もなくない? >>917
以前と比べてだいぶトーンダウンしててワロタ >>909
あの走り方、ラップ、馬体から考察して
1,600mよりも1,400以下だったら強いと思うことが自然だ >>919 桜花賞は差し有利だ
ダメジャー×デインヒルじゃ、成長も底力は望めないだろうな >>919
だったら阪神JFと桜花賞の勝ち馬はほぼ一致するかい? 逃げはコツがあるんだよ
川田に乗り換えればまず負けないよ デアリングタクトとか弱メンツでその日の500万条件と同じタイムで勝っただけだろう。
そんなもの大物でもなんでもない。
そんな馬しか頼るものがないエピファとか悲しいな。
重賞勝つ馬もいなければ牡馬はクラシックに出れる産駒さえいない。
2勝馬が極端にすくないエピファはレベルの低い産駒ばっか
だから重賞も勝てない >>925
去年はグランアレグリアが阪神JFに出てたら圧勝してたでしょ
一昨年もラッキーライラックより強いアーモンドアイが後から出てきたってだけだし、その前はソウルスターリング、リスグラシュー、レーヌミノルがほとんど実力差がなかったってだけ
メジャーエンブレム桜花賞が完全に騎乗ミスだしその前はショウナンアデラが消えて2着のレッツゴードンキが桜花賞馬、その前はハープスターとレッドリヴィエールが実力差がなかっただけ
阪神JFと桜花賞自体は実力的に十分リンクしてるレースだよ メジャーエンブレムにはサドラーが入ってたが、レシステンシアはもろダメジャーだろ
3歳クラシックで逃げて圧倒なんて無理無理 レシステンシアは弱くはないと思うし、桜花賞で阪神JFと同じパフォーマンスをする可能性もあるが
環境やメンタルの問題で本来の力を発揮出来ないタイプは牝馬には多い
逃げタイプは特に難しいしな
桜花賞、俺なら3、4番手評価にすると思う キズナ産駒はエピファと違ってノーザンの加護が無かった中で結果を残した。
春先になって勝ち上がり成長力もある
クラシックにも人気馬を出せる
ある程度、早熟
さらに叩き良化傾向
ダートも走れる
種付け料が暴騰しない限りはこんなにいい種馬はいない 楽逃圧勝されてそれ以降他陣営が黙って見てる訳ないのにな >>933
今回ガッツリ勝ち馬にマークされてたからね ある程度のペースで後続を消耗させつつ逃げないとだめなんだよね
能力がある逃げ馬はそれができる 溜め逃げとか絶対やったら駄目。それやると切れ負けする エピファ、ルーラー、ジャスタ、カナロアって皐月賞出走0になりそうじゃね?w
エピファは桜花賞に有力馬送り込めそうだけど他は桜花賞すら出走怪しいしやばいな 成功してほしいと思ってたけど、こんなに走るとは思わなかったわ
サンデーの子供がライバルとしては存在しなかったディープと違って、まだ、親父の大種牡馬ディープの子供が
沢山走ってる中での成功は、偏にダート走るってのがあるにしても、スゴイわ ディープで大種牡馬ならサンデーとかテーストは特大種牡馬と呼べばいいのかな ノーザンテーストより明らかにディープの方が上なんだが ノーザンテーストなんて既に血統から消えつつあるゴミだよ
アグネスタキオンが今となっては失敗種牡馬だったのもバレてきたし ディープ超える種牡馬って、ジャンルが違うサンデーくらいしかいないぞ
そのサンデーでさえ2000ギニーの勝ち馬はいない >>939
どう呼ぶかは自由だけど、通算勝利も重賞勝利も史上最速ペースで勝ちまくり、海外実績もダントツのディープを、サンデーはともかくテーストより下に置くのは、シンプルに頭がおかしいと思われるのでやめた方が良いかもね 去年の今頃は御通夜だったからね
春のセールあたりから急に評価され出してコレよフィクションでもこんな話作らんわ テーストいなかったらノーザンはおろか社台すら零細牧場だった可能性もあるのに
そういう事は踏まえない話なんですね なんで、だからディープより種牡馬として上みたいな評価になるんだ?
本気で意味不明 当たり前だろw
なんで種牡馬の実績を評価するのにバックグラウンドの話が出てくるんだよw
そんな事を言い出したら三大始祖以外のサラブレッドなんてゴミ同然だわw 現役時代に海外でも勝ってる馬は成功確率高いね。
キズナ産駒はダートでも普通に勝ってるから母系の影響が高いのかも。 零細云々は社台の関係者が思い出話とか情緒的な功労馬として語れば良い話
種牡馬の評価としては全く踏まえません ミスプロ肌でなくても結果を出せるとなると
零細でも夢を見れる テーストというショボい種牡馬で小銭稼いでサンデー買ったのが社台
今となってはテーストは日本でしか通用しなかったゴミだったのはあきらか >>951
完全論破されて、泣きながら「お前の母ちゃんでーべそ」って逃げてくヤツをリアルで見れて嬉しいよ >>951
何故いじけてるのか分からんけど
おまえが言うような主観や思い出補正抜きでディープよりテーストの方が種牡馬として上だと言う奴が居たらそいつな名前出してくれよ サンデー以前の日本の種牡馬は殆ど世界に通用しないゴミだよ
日本の競馬はサンデー以前と以後で全く様相が違ってくる
本当に世界で通用する種牡馬サンデーが入ってから日本競馬は世界で通用しだした ディープよりテーストの方が上という馬鹿も
他の種牡馬をゴミとか言う馬鹿も同レベル 実際サンデー以前の日本の種牡馬で世界で通用した種牡馬なんていないし事実だよ 昔の日本
ジャパンカップは日本馬勝てない
マル外に内国産馬が勝てない
今があるのはサンデー様のおかげや 社台の系譜でノーザンテーストが入るのは極当たり前だと思ってたから逆に何か悪い事レスしたみたいで困惑してる
ノーザンテーストいなかったらディープインパクト自体存在してないんだけどそういう意味には取れなかったか 今成功してる牧場は古い血統処分して新しい血統に入れ替えてる牧場だよ
ノーザンテーストの牝系守ってる牧場は淘汰されていってる >>961
何その雨が降ったら桶屋が儲かる理論 馬鹿過ぎw >>961
それと種牡馬能力の話は別という話なんだけど >>961
それならなんでガーサントとかには触れないの?
後づけダサすぎw >>961
種牡馬能力と一企業貢献度を混同しすぎだな コントレイルの母父はアンブライドルズソングだし残念ながら古い日本の血を残した牧場は淘汰されて消えていってる ノーザンテースト
通算1757勝 重賞92勝 33歳没
ディープインパクト
通算2113勝 重賞226勝 17歳没
ノーザンテーストはディープの約2倍長生き
寿命ならノーザンテーストの圧勝 そもそも種牡馬成績の話なんかしてないからなw
ディープが大種牡馬ならその上の父サンデーサイレンスやさらに前のノーザンテーストをどう呼べばいいのかって話だから
俺、血統興味ないし >>969
全然次元が違うなw
これでテーストが上ってディープアンチにも程があるわw 今日4勝もしてたの?
昨日も3つくらい勝ってたよね
本物だなー >>970
今後(というか現状でも)ディープがテーストレベルに社台グループに貢献しそうだし
テーストと同格の大種牡馬扱いされててもおかしく無いと思うが?
今後社台から大種牡馬でたらディープを特大種牡馬って呼べばいいじゃん 去年のG1馬の血統見ればすべてサンデー後の血統になってるな
オルフェが失敗したのは当然だったとわかる >>969
出走頭数が違うからフェアじゃないな
中央出走馬に対する重賞馬率
ディープ→8.6%、テースト→3.6% >>974
キズナなりエピファなりが大種牡馬になる可能性があるからね
そうなった場合サンデーはなんと呼べばw
>>972
すまんな
ただのふとした疑問だったんだ >>970
お前が言ってることはプリウスよりカローラが凄いって言い張ってるだけな
過去にしがみ付いてる典型的なおっさんの考え オルフェが種牡馬失敗したように日本の古い血統が母系のモーリスも大コケすると思う
モーリスの血統の酷さは尋常じゃない とりあえず雨の日のダート戦でキズナ産駒が出てきたら全力で警戒する
ダート重適性相当高いわ ついでに言うと、サンデーがディープより上とも決めつけられない >>977
>>951
こんなレスしておいてなんて呼べばいいかわからなかっただけ
とか言い訳してて草w >>978
血統なんて予想の邪魔でしかないから有名どころしか名前あげられんのよ
お前の最新血統情報をスレ立てて披露してよ
見に行くから 日本競馬は、
テスコボーイによって近代スピード競馬に進化し
サンデーサイレンスによって海外に手が届き(内国産馬初の海外G1勝ち)
ディープインパクトによって血統の輸出(海外一流繁殖との配合)が始まった
ノーザンテーストは、最大手と言えども1企業に過ぎない社台の功労馬に過ぎず、日本競馬に与えた影響は上記3頭より大きく劣る >>982
どこからともなくワラワラ湧いてきて怖くなっちったw
まるで自分の事とか自分の子供の事かのようにレスしてくるよな、ディープヲタって デアリングおじさんキズナに勝たれすぎてついに弱音になってるの笑うw 何が大種牡馬で何が特大種牡馬を定義すらしないで話し始めておいて
成績の話じゃないとか血統興味ないとか言われても共感も理解も出来ないんだが
ただでさえ訳の分からん造語して >>983
お前が無知なだけ
984が概ね合ってる。サンデー以前以後そこに尽きる >>987
単体で比べるのはおかしい気がするのよ
ましてやディープはサンデーの子なんだから日本で産まれた経緯があってそれに至る過程で関わる種牡馬はもっと偉大な気がするのよ
種牡馬成績に興味ないおじさんとしては ノーザンの血が入ってる種牡馬も駄目ってのがオルフェではっきりしたしな
スクリーンヒーローもモーリス以外これといったの出さないし過大評価だった >>991
ならディープやサンデーやテーストに限定せず
歴代の国内種牡馬はみーんな大種牡馬でいいじゃん
何言ってるの? >>991
その評価方法はある程度一般化されてるのか?
そうでめなしにいきなり特大種牡馬とか言われても、それはおまえの頭の中だけの話だなとしか言いようがない >>988
ただの競馬板住民
>>989
サンデーがすごいのくらいはわかる
>>990
別に情けないとは思わんが >>995
おまえにとってワラワラ湧いてきた奴もただの競馬板住人だ 今じゃアンチディープが持ち上げてたステゴ系が途絶えそうだしな
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