競馬にわか「エアグルーヴってオークスと天皇賞しかG1勝ってないのになんで評価こんなに高いの？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:17:46.40

どう説明する？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:18:24.27

いちょうSを見ろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:19:19.08

昔のタフな馬場で秋天、JC、有馬の王道使って崩れなかった。これだけで凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:20:03.91

ディープインパクトより強いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:21:50.79

使い分けがなかった時代
海外遠征がほとんどなかった時代
同じG1を目標とする馬が多かったから勝つのが難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:22:11.69

血が凄いから
これが駄馬製造機だったら評価低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:22:47.97

正直言って現役一流繁殖超一流な気がするw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:22:52.60

ドバイ香港オーストラリアに有力馬バラければ
もっとG1を取れただろうし

ＶＭ大阪杯あったらもっと可能性広がってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:23:30.50

ノーザンの宝物　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:24:16.03

あの時代は牝馬が天皇賞勝つだけで凄かった
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:30:32.14

強い牝馬だが最強牝馬論争に並べるのは過剰評価
一流馬に勝ってないどころか先着すらしたことがない
トップクラスの次くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:30:32.34

エアグルーヴとブエナビスタは過小評価されてる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:31:23.33

アドマイヤグルーヴを送り出したからじゃない？
生涯で３回しか負けてないメジロラモーヌ産駒が
全く走らなくて格下評価になってるし、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:32:36.92

牝馬初の秋天制覇
JCではスペに先着

フケ(発情)がコントロール出来る現代とは違う状況
これがどれだけ凄い事だったか理解出来ないのかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:32:47.98

短距離とマイルを除けば、
80年代に牝馬が牡馬を倒してＧＩを勝つことはなかった
90年代はエアグルーヴの天皇賞1件のみ
00年代以降、なぜか急増したけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:33:46.32

ウオッカよりはるかに上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:35:08.76

アーモンドアイより遥かに強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:35:27.44

>>12
ブエナは繁殖２流だからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:37:35.77

>>15
フケのコントロールと調教施設の充実だね
科学的にフケのコントロールが出来るようになって、牝馬にも調教で強い負荷が掛けれるようになったのが大きい
そうなると、セックスアローワンスのマイナス2kgが効いてくる

世界的に見てもこの傾向はハッキリと出てるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:37:37.95

1997年の年度代表馬の子孫が今もフローラSの対決で話題になるとかやべえな
10年前もっとも華やかだったアドマイヤサンデー一族とか
20年前一世風靡した薔薇一族、ダンシングキイ一族あたりはもはや死に体なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:38:22.40

昔はフケが出ると放牧して休ませるしか無かったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:38:43.31

>>15
へーそれは本当なら凄いな
馬場が走りやすくなったのも関係あるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:41:22.61

ホントに当時は牝馬が天皇賞勝つだけで凄い事だった。
なのにウオッカとダスカ辺りから牝馬の方が強くなって当たり前みたいに勝つようになったよね世界的にも。何でなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:41:30.02

スペシャルウィークを負かしたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:41:32.26

では、特別に阪神ヒ馬Sを教えてやる。
カ～ラ～ス～♪なぜ鳴くの～♪カラスの勝手でしょ～♪
アイーン！大丈夫だぁ～♪ウェ!ウェ!ウェ！変なおじさん♪だから変なおじさん♪だっふんだ。アー・ミー・マー！東村山～♪庭さきゃ～♪多摩湖～♪ワぁーオ♪一丁目一丁目♪ワぁーオ♪
これこそ.志村が我々に残した耳に残るサウンドの数々。当然ここは志村追悼サウンドキムラだ！東松山ぁ～♪一着一着♪ワぁーオ♪

では、特別にニュウジイランドTを教えてやる。
恋しさと～♪せつなさと～♪コロナ強さと～♪いつも感じている～♪土方は患って～♪土方は派遣の大前さんを見習えよ。
日頃の行いが悪い連中を粛清。勧善懲悪、絶賛.懲らしめ中の.この状況下なら間違いない。コーロナフラッシュだ！(*^_^*)

では、特別に岡賞を教えてやる。
父母シーザリオの青毛を彷彿させる.その青鹿毛の馬体。まさにあの青いモビルスーツ級。ここは「デアリングザクとは違うのだよザクとは！」が一頭.明らかに次元が違う。
奇跡の血量サンデーサイレンス4×3という配合はどうでもいいが、
2005年.桜花賞3着の母母デアリングハートと、同じく2005年.桜花賞2着の父母シーザリオの2×2の配合は、奇しくも2005年.桜花賞の3着馬×2着馬という渾身のインブリード。
これは祖母2頭の無念を本馬でまとめて晴らすという日高の小牧場.長谷川牧場の並々ならぬ意思を感じる。
馬主のノルマンディーサラブレッドレーシングは今からでもいいので勝負服を水色ではなく、グフカラーの濃淡青色の勝負服に変更すべきだろう。
水色だと「グフとは違うのだよグフとは！」青色だからねグフは。
チーム山梨.松山ンバラル特攻。
レース後、俺はこう伝えたい「見事だな。しかし松山！自分の力で勝ったのではないぞ。そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな！」とね。
尚.この馬で勝てないようなら、マ・首だな。「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ...。松山ぁ！この馬をキシリア様に届けてくれよ、これはいい馬だぁ～」ギャン♪

まあ、俺は阪神ヒ馬Sはサウンドキムラの単勝一点１億円買うんだけどね。

まあ、俺はニュウジイランドTはコーロナフラッシュの単勝一点100円買うんだけどね。

まあ、俺は岡賞は「デアリングザクとは違うのだよザクとは！」の単勝一点20億円買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:41:48.01

>>1
純粋にバブルに競り勝って天皇賞・秋を制したのはでかいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:42:00.41

>>19で答えられてた。すまん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:43:26.32

>>18
いうほど2流の活躍してるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:44:23.71

牡馬と同じ路線で戦うなんて発想すら無かった時代に真正面からぶつかってねじ伏せてきた偉大さは今の時代では分からんやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:45:22.31

フケのコントロールってサプリ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:45:52.03

ウオッカスカーレット以降オワコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:45:57.83

>>18
そりゃキンカメというゴミ牝馬だこらしゃーないわ
サンデー系のキンカメとの仔は走らない
キンカメというゴミが悪い
大物0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:46:34.22

本当に近頃の強い牝馬より、何故こんなに強い感じがエアグルーヴにはあんのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:46:57.60

繁殖成績が評価を一段階上げてる
同じトニービン産駒のノースフライトなんか忘れ去られそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:47:07.75

故障明けしばらくは毎レース程よく雨が降って
再び故障する事なく何か特別感があった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:49:09.54

闘争心が凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:49:16.66

今は牡馬用コンドームが開発されたおかげでフケが出た牝馬はとりあえずコンドームつけてセックスさせて落ち着かせる。
時代は変わったんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:49:21.85

いちょうSのギャロップレーサー感は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:54:21.28

>>33
思い出補正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:54:28.76

>>30
ホルモン剤の注射

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:55:38.60

秋天でバブルを競り落として次走JCもバブルを問題にせずピルサドと接戦を演じたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:56:08.37

後継

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:57:39.91

平成競馬も令和競馬も一番楽しめて充実してるのは
エアグルーヴ基地、ステイゴールド基地だからな
モーリス産駒活躍次第ではグラスワンダー基地もかな

この辺は毎週、血を引いた馬の情報収集だけでも忙しいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:59:15.10

むしろ、エリ女2勝しているアドマイヤグルーヴの評価が低過ぎたんだよ
その辺りの牝馬のレベルは高かったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:59:18.59

名前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:00:59.33

JCって昔から牝馬好走してるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:03:08.93

>>44
そりゃ同期に牝馬三冠されてりゃ評価なんてそれないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:05:25.66

>>30
白熱灯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:05:27.83

エリ女でメジロドーベルに千切られた時はビックリしたな
ドーベルも強い馬だけど、牡馬には太刀打ちできなかったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:07:05.24

岩田望来　24勝
西村淳也　23勝
横山武史　22勝
団野大成　21勝
斎藤新　　16勝
坂井瑠星　15勝
※池添謙一※　11勝
亀田温心　11勝
※内田博幸※　8勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:08:00.07

京都と中山弱かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:08:39.93

エアグルーヴの価値を語るなら
繁殖成績に比べれば競走成績は付録のようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:10:29.96

>>49
武スズカに気を遣って両方悲惨な目にあったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:11:37.61

the winner見ればわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:12:22.22

上がり32～33秒台の今なら逆に勝てなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:12:25.73

>>44
二流牡馬に蹴散らされてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:13:54.05

天皇賞をひとつ勝っただけで年度代表馬になるぐらい牝馬が
古馬王道路線で勝つのはすごい偉業だったんだよなその時代は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:14:50.38

いまでこそバーゲンセールのごとく世界的に牝馬が牡馬を負かしてるけど
ほんとに最近になってからのことだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:22:15.92

今はフケのコントロール出来るんか
それは知らんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:23:28.13

ただ単純にサンデー時代にこいつサンデー入ってないのにやれたからすげえ思われただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:26:20.34

ウオダスの頃ってもうサンデーの1流馬いなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:31:43.17

今ほどコンクリート馬場でスピード偏重ではなく、パワーも必要とした時代。使い分けもなく今より牝馬には厳しいそんな時代に牡馬と互角だったのは傑出した能力がなければ出来なかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:34:09.88

時代が時代だからバブルの方が1番人気だったけど人気が逆なら結果も違ったかもな
人気のバブルが早めに動かざるを得なかった部分もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:38:33.56

>>2
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:39:38.02

昔は牡馬＞＞＞牝馬だったからな
その時代に牡馬といい勝負出来てたから評価は高い
今はサラブレッドの完成形に近づいていて一瞬のキレのある牝馬が世界でも最強になる確率の方が高いから今産まれてたら普通の馬だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:41:11.81

外目を自分から動いて勝ち切れる馬がどれだけいるかっていう話
グルーヴは間違いなく自分から動いて捻じ伏せることができた馬
内伸び高速馬場を利用してインベタチョイ差しの雑魚とは全く内容が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:41:37.81

まあ最近の競馬で牝馬が普通に古馬王道G1を勝ってるのしか見たことないニワカには分からんわな
かつてどれだけのトップクラスの牝馬たちが古馬王道G1で牡馬の壁にはね返されてきたことか
その壁を近代競馬においてはじめて破ったのがエアグルーヴ
秋天で牡馬トップクラスのバブルをねじせてJCで世界のトップホースであるピルサドスキーと壮絶な叩き合いを演じた姿は凄い衝撃だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:50:02.03

バブルかエアか！　バブルかエアか！　　エアグルーヴ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:50:20.61

自分のリアルタイムで見てきた牝馬四天王
エアグルーヴ、ダスワスカーレット、ブエナビスタ、リスグラシュー、（次点スイープトウショウ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:50:45.00

伊藤雄二「牝馬がダービー勝つとかウチの史上最強牝馬エアグルでも無理。ダスカよりウオッカの方が能力は上だけどそれでもダービーでホウオーに勝つとか無理無理ｗ」

なお

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:50:54.55

ハイジ！ハイジ！ビワハイジー‼︎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:51:55.14

>>67
その2戦で年度代表馬は濃厚になったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:52:03.87

時代的にヒシアマゾンの方がすごかったがエアグルも牡馬とやりあってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:01:27.40

札幌記念楽勝連覇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:01:38.09

牡馬相手に頑張るエアグルーヴ、牝馬相手だと本気出さない
牝馬相手だと無双のメジロドーベル、牡馬相手だとからっきし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:02:38.03

スローペースや高速馬場が増えれば斤量差で有利に働く牝馬の台頭を招くってだけ
フケ云々なんてトップクラスの馬には関係ない

単純にエアグルの頃のG1の平均的な基準指数に達することなんて超スローペース症候群の今のG1じゃ年に0-2回ぐらいしかない
あってもスピード有利の超高速馬場であることが大半

それとパワーやスタミナが牡馬のウリなわけでそういう血統を軒並み排除してマイラー色の強いスピード種牡馬にさらにスピード牝系かけあわせて馬産してるのが今なんだから当然強い牡馬が出てこなくなる
これは世界的な傾向だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:05:18.04

>>69
リスグラいるくらい今の競馬フォローしてるのにアーモンドアイがいないのが頭いかれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:10:58.10

>>1
夢を乗せて走ったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:12:24.09

>>65
もはや一瞬のキレなんて次元じゃないだろ
リスグラシューにしてもアーモンドアイ、ラッキーライラックにしても、真っ向勝負で牡馬をぶっ千切る時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:13:49.99

ララっラッキー？w
流石に場違いだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:16:37.42

当時は社台の牝馬でも王道を勝つことが困難だったからな
今は社台の牝馬が王道勝つなんて難易度激低ですっかり価値無くなったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:16:55.26

エアグルーヴは繁殖牝馬としては並だろ
優秀ってのはハシリみたいな繁殖牝馬のこと言うんじゃない？
バンクスヒル、ヒートヘイズ、インターコンティネンタル、カシーク、シャンゼリゼとG1馬5頭＋名種牡馬ダンシリを輩出
ヒートヘイズ以外はデインヒル産駒だけど、これだけの繁殖成績残せる牝馬はもう出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:22:17.36

>>82
もう出てこないようなレベルのだけが優秀で、それ以外は優秀でないの？

だとするとキミの日本語能力のほうがおかしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:22:22.99

ダンスインザダークとフサイチコンコルドがいなくなって世代のトップに押し出された形

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:23:43.35

エアグルーヴの血は現役時代からずっと俺を楽しませてくれるな。フローラSも子孫が頑張ってほしいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:33:11.37

サイレンススズカの５馬身前にいる馬と説明すれば、
にわかでも強かったことは分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:33:16.48

58㌔背負って完勝する牝馬ってそう居ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:35:07.19

フケをコントロールする薬のせいで名牝が名馬を産めなくなったってマジなのかな
シーザリオは薬漬けになる前に引退できたから好成績だとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:00:30.71

>>37
これほんまか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:01:30.78

編み込みが可愛いかった
みんなのアイドルだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:06:38.89

>>5
エアグルーブの天皇賞は、当時の「3強」が出れなかったから
事実上の空き巣だよ
じっさい有馬では、マーベラスにびっちり1頭マークで完敗してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:08:33.88

>>10
中長距離Ｇ１なんて牝馬にバッテン付ける作業から始めてた時代よな
ヒシアマゾンとか今でも化け物だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:11:31.92

スペシャルウィークより強かったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:19:29.60

ダイナカールから数えてG1を４代制覇は凄いよな
しかもアドグル以外はみんなクラシック勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:23:52.09

スペシャルウィーク(ダービー)→シーザリオ(オークス)→エピファネイア(菊花賞)→デアリングタクト(桜花賞)

全てクラシック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:29:05.90

ダイナカール(オークス)→エアグルーヴ(天皇賞秋)→アドマイヤグルーヴ(エリ女)→ドゥラメンテ(ダービー)

全てG1馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:33:36.63

長谷川仁志の選ぶ最強牝馬5頭がトウメイ、エアグルーヴ、ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナで俺と全く同じだった
アーモンドアイが出る前だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:34:21.77

あの時代に凄いよ　
ヒシアマゾンくらい長生きしてほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:34:46.84

漬物石背負って天皇賞勝ったんだからまぁ強いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 01:47:06.79

>>95
>>96

今週末はスカイグルーヴですね分かります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:08:26.81

>>95
エアグルーヴは牝系で繋いでスカイグルーヴ、レッドルヴェールなんか
に繋がってるからすごい。
ルーラーシップやドゥラメンテなどの種牡馬もエアグル牝系からまたでるんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:18:50.46

雑魚だよ
所詮は GI2勝の駄馬
忖度でサニーブライアンとタイキシャトル押しのけて年度代表馬になった翌年はメジロドーベルに一蹴され空き巣のＧIIしか勝てずじまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:34:43.37

最後の有馬も落鉄してたんじゃなかったっけ？
普通に強い部類に入るでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:37:43.67

競走成績に関しては競馬人気が高かった時代の強かった牝馬だから過大評価されてるだけ
ウオッカ、ダスカ、ブエナのような強い牝馬が立て続けに出て以降は風前の灯火

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:47:16.01

ファビラスとクラシック全部走ってたらどっちが強かったのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:50:29.31

>>102
7割仕上げのエアグルに全力仕上げでやっと勝てた一戦持ち出すとかニワカかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 02:58:08.44

>>106
そういうのは主なG1勝ち実績が２つしかないグルが言うと逆効果だと思うのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 03:04:52.11

古馬混合GIで6戦1勝の時点で強くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 03:48:56.95

>>2
いちょうS後の２歳牝馬Ｇ１で３番人気ってどう言うことよ

１番人気　２戦２勝(500万勝ち)で２．２倍圧倒的人気
２番人気　１戦１勝
３番人気　いちょうＳでド派手に勝ったエアグルーヴ６．０倍　←これｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 03:53:03.17

旧5歳天皇賞・秋→JC→有馬
旧6歳エリザベス→KC→有馬

こんだけG1出て好走を続けてくれたらファンも多くなるよね
競馬始めた時期だったから特に記憶に残ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 04:09:31.30

スケートで言えば
エアグルーヴ　→伊藤みどり
ウオッカ以降　→荒川、安藤、浅田、紀平

実績では日本勢が活躍していた時代の荒川、安藤、浅田の方が上だけど
外国勢優勢時代で互角に渡り合った伊藤も凄いみたいな感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 04:32:01.92

競走成績もそうだし繁殖成績はもっとすごいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 04:32:33.18

>>15
プリテイキャスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 04:34:14.38

ヘブンリーロマンスと同レベルだろ
ショウナンパンドラより下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:01:16.17

当時はにわかだったからドーベルごときに負けてびっくりしたけど
今振り返ると超スローのイン伸び馬場で
よりマイル質の強い馬にキレ負けたっていうだけの
ありがちな話だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:05:44.85

天皇賞1着ジャパンカップ2着で年度代表馬とか笑えるわラキ珍ドルと同じ匂い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:11:26.81

>>14
牝馬の秋の天皇賞はエアグルーヴが初じゃないぞ。距離短縮後なら初
3200m時代にはプリティキャストとかトウメイとか
オグリキャップの6代母クインナルビーとか、10頭牝馬の勝ち馬がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:13:57.55

>>109
阪神3歳でイブキパーシヴ1番人気は妥当
エアグルーヴはペリエのチューリップ賞で本格化した感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:18:19.17

グル基地アンチのコピペがないとは時代か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:22:09.72

ロイヤルタッチが調教でエアグルーヴに負け続けて潰れちゃったんだよな　ロイヤルタッチもそこまで弱い馬じゃなかった
世代上位レベルの牡馬を調教で軽く捻ってればそりゃ牡馬相手のGI出るわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:22:55.49

http://insiderhorse7.livedoor.blog

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:42:03.08

日本だけじゃなくて、10年くらい前から世界中で牝馬の方が強いまであるようになったからな。

ゼニヤッタ、トレブ、エネイブル、ブラックキャビア、ウィンクス。
ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ。

各国でこれらと並ぶ牡馬というとそんなに数がいない。
海外はフランケルくらいしかメジャーがいない。
日本でもオルフェーヴル、モーリス、ロードカナロアくらいではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:42:16.77

エルコンドルパサーとスペシャルウィークの間に入れる牝馬なんてそうおらんやろ
ピルサドスキーに僅差でも同じこと言える
53キロで菊花賞しか勝ってない馬をちょい差ししたアーモンドアイよりかは評価出来るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:49:59.04

>>117
お前のそういうとこだぞ(´･_･`)

**チャオ** · 2020/04/25(土) 05:55:43.01

>>1
エアグルーヴ名馬を産む事で更に評価が上がったんだろう(笑)

逆にGI4勝のダイワスカーレットは駄馬しか産まないので全く評価が上がらない(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 06:00:05.45

>>124
わかる
素直に自殺してほしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 06:09:45.59

>>124
にわかに当時の状況をどう説明するかって趣旨のスレなんだから
事実関係の誤認はまずいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:07:24.14

むしろ80年代70年代あたりが牝馬が勝てなさすぎた時代なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:10:27.41

東京競馬場がコース改修で、タフさを要求されなくなって
2000以上の混合G１でばんばん牝馬がくるようになった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:11:24.56

安田に逃げる駄馬とは違うからかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:13:35.26

ゼダーン系×ノーザンダンサー系のニックス
ダビスタでも作りまくったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:22:27.82

既に3歳G1から活躍してたからだろ
ビワハイジ、エアグルーヴ、イブキパーシヴで3強だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:23:47.95

>>91
当時の3強って？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:26:26.45

競争馬としては一流なのはもちろん母親としては本当に超一流だからね
産駒が全頭中央で勝ち上がる子沢山繁殖牝馬とか稀だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:28:25.94

58kgで札幌記念楽勝って普通じゃないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:29:04.23

>>133
サクラローレル
マヤノトップガン
マーベラスサンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:30:40.61

当時は牝馬が限定戦でも無いG1で勝つことなんて滅多になかったでしょ
短距離ならあったみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:39:00.90

トニービン産駒だからだよ
なぜか日本の競馬ファンはみんなトニービンが好きだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:42:56.56

旧6歳秋は武に拘らずエリ女じゃなく秋天使って2着狙いの競馬すれば勝てたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:51:26.52

秋天に使えば武はエアグルに乗らなければいけない契約じゃなかった？
それで伊藤雄二は武に配慮してエリ女に回したと思うんだが
しかし、スズカ故障死亡→翌週はスペで5馬身差負け→翌週は自身が騎乗停止でエアグル完敗
武も散々だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:17:17.14

>>122
アメリカ三冠馬の2頭やピナツボとかがいるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:29:22.19

オークス＆天皇賞で十分だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 09:12:53.25

あの頃は牝馬が中距離以上で混合G1勝つなんてありえなかったからな
女傑と言われたヒシアマゾンですら勝てなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 09:48:21.84

>>136
そいつら揃ってバブルガムフェローに負けてるやん
で、エアグルーヴはバブルガムフェローを捻じ伏せてるやん

って言われそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:01:41.35

>>141
そいつら、古馬走ってないだろ？

牝馬の強いのは、4歳5歳もしっかり走ってるから評価される。

ディープにしても、オルフェにしても古馬の走りがあってこそだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:03:57.11

>>82
G1馬5頭って凄そうだけどヨーロッパで通用せずダートメインの北米の芝で稼いでるのばっかりだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:11:20.40

エアグルーヴから牝馬でもトップになれるという認識になった
ヒシアマゾンはあまりにも生まれた年代が悪すぎたというのとマル外だからローテも冷遇されてた
繁殖でもエアグルーヴと比べると天と地ほどの差があるし
エアグルーヴの人気は牝馬版オグリキャップみたいな感じだったぞ
競馬人気も凄かったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:12:07.36

セレクトセールでこんな安定して高値付く繁殖いないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:13:48.37

バブルが現役最強みたいに持ち上げられてて笑う
さすがにそれは過大すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:30:01.74

>>60
ニワカ乙
当時のサンデーは早熟で底力に欠けるとされていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:30:40.80

単純に走りに魅力あったからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 10:34:04.32

>>122
そこにモーリスなんか入れんな
明らかに格落ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:15:04.00

サンデーもスペあたりまではブライアンズタイムやトニービンみたいな超大物出せないて言われてたんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:39:39.57

>>106
グル基地は言い訳ばかりだな～w

7割仕上げでも勝てると踏んで出走したらドーベルどころかランフォザもかわせずに完敗してんだから説得力ゼロw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:40:43.67

>>114
アインブライド以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:43:27.87

>>1
春全休だし年4走は結局アーモンドアイと一緒だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:55:45.68

今の社台牝馬は馬が凄いんじゃなくてバックが凄いだけってみんな分かってるからな
だから37年ぶりに有馬勝ってヨイショされてたダスカなんて10年経った今じゃ有馬だけのゴミって扱いだし
でもエアグルは秋天だけなのに20年経っても未だに尊敬されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:04:26.27

ウオダスジェンティルブエナアーモンドアイ（これいつもの争い）
その下にエアグルーヴって感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:09:29.15

>>115
ドーベルが強かっただけだぞ
あの馬は牡馬と混ざると発情気味になるところがあって、混合戦だとまともに力を発揮することが少なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:15:34.68

>>158
最近の牝馬上位の争いもそこそこ揉めてるけど
ウオッカが出てくるまでのグル基地の調子に乗りっぷりは次元の違うレベルで酷かったからな
ドーベルはじめ同期の牝馬、歴代の牝馬、すべてを扱き下ろして叩き暴れまくってた
だからウオッカが出てきた時もウオッカを叩きまくって暴れてた
それをひとつひとつ、グル基地の口うるさいもち上げを確実な実績でウオッカが潰していってたんだよな
あらかた潰して最後に有馬有馬うるさいところを、ダスカの有馬優勝で完全に叩き潰したわけね
この時は競馬板はウオッカもダスカも仲良く支持されてた、共通の大敵グル基地成敗という形でね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:20:55.59

繁殖も神ががってるからね
強くても繋げられないのも多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:25:04.41

当時は強かったけど後からエアグルの完全上位互換の牝馬や繁殖が多く出てきたから完全に忘れられたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:42:40.33

>>145
牝馬に負けたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:39:28.94

少なくとも今の牝馬で天皇賞、JCでバブルに先着出来る馬はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:43:07.70

なんでこの手のスレって　最後カスみたいに終わってくんだよ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:55:11.32

>>164みたいな懐古主義者くらいしか支持者はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:35:13.59

・牝馬のフケをコントロールする薬が開発される前だった
・オークスは最後の直線でノースサンデーの大蛇行による大不利があったにも関わらず圧勝
・馬場造園の技術は今より乏しく開催が進むと馬場は荒れ放題。また時計の出る馬場は開幕週～3週目の京都くらいだった。
・ハイペースのレースで牡馬と直線の叩き合いになって制す(当時牝馬は短距離レースかスローの上がり勝負じゃないと牡馬とやりあえない時代だった)
・ジャパンカップで2年連続2着。勝ち馬はいずれも凱旋門賞2着馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:37:47.95

G1掲示板5戦1回の駄馬のその1回で先着されてるリアル駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:49:15.55

ちなみにエアグルーヴは伊藤雄二がヘタクソなのでまともに仕上げて出たことはない
伊藤雄二は後に自分の至らなさに悔しさを滲ませていた

エアグルーヴの力はあの程度ではない
もっと強いのに自分の飼育が下手なので可哀想な事をさせてしまったと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:50:07.52

>>158
せこいレース選択してただけで大して強くもないウオッカは脱落してるし
そもそも実績が足りないだろってダスカも当然脱落
代わりにリスグラ入れとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:50:30.08

というかホント競馬やる奴って民度低いのが多いのは何だ？

そして知能低い奴も

駄馬ではないだろう
頭が悪すぎる、性格が悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:52:22.20

>>107
リアルタイムで見てたらわかる話だが？
武確保のために天皇賞パスしてエリ女出たのに横山に乗り替わったのも敗因だし。
大体このレースでしか先着してないのにドベに一蹴されたとか、普通に競馬知ってたら出てこない台詞だよね。

ドベ基地ですらエリ女でグルを一蹴なんて言わないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:59:52.98

当時の府中は心臓破りの長い直線と呼ばれていたほどパワーやタフさも要求されたコースであり
そういった特徴にトニービン産駒がピッタリとハマった
今は馬場が非常に軽くスピードと瞬発力さえあれば非力な馬でもあっさり勝てる仕様で
落ち着いたペースならマイラーでも中距離レースを勝てたりするようになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:03:24.72

>>169
それは京都人特有の言い回し
素直に受け取っちゃ駄目だ

内心はそんな事を思ってないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:05:58.43

やっぱ58kg 余裕勝ちだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:25:25.31

ドーベルの切れ味に勝てなかっただけだよ
そもそも秋天の一発屋でイメージ良くなってるだけで、元々オークスしか勝てなかった格落ち善戦マン
対するドーベルはバリバリの牝馬王者だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:34:16.53

ドーベルは折り合った時はほんと強いからなー
牡馬とやると乙女になるけどな
内で脚ためて前ぽっかり進路あいたらそりゃ勝つわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:35:09.71

>>127
オナニーは見えないところでしてくれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:37:45.96

>>144
バブルガムも人気薄出し抜けとかローレルの不利とかなくって
その後の宝塚でマベサンからのぴったり1頭マークされて完敗しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:40:52.15

>>176
どの世界線から来たの？
97有馬　グル2人3着　ドベ3人8着
大阪杯　グル1人1着　ドベ3人2着
宝塚　グル3人3着　ドベ6人5着
エリ女　ドベ2人1着　グル1人3着←唯一の先着
98有馬グル2人5着　ドベ7人9着

エアグルと同じレースに出て先着したのはエリ女だけで、人気は上回ったことが一度もないのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:07:21.14

ドーベルはG1を5勝もしてるのにエアグルーヴがいたので評価低いよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:11:47.09

確かラストの秋はJCを最大目標に掲げていて
エリ女は叩き台みたいなコメントもあった気がするけど
結局落としてしまってるし衰えや陣営の慢心もあったのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:18:20.64

>>180
これ、言いたい事はよく分かるんだけど
当時はG2以下のレースはステップと割り切る陣営が多かったし、肝心のG1レースでもエアグルーヴがレースに勝ってないのがね
3着－5着のアトサキなんて意味無いのはわかるでしょ

ドーベルは直接対決のエリ女で先着優勝してるから、競馬ファンの印象に強く残ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:21:48.72

>>54
ワンアンドオンリーで作ってほしい()

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:24:24.53

ドーベルの勝ったエリ女2レースを観直したけど、秋華賞も使い分けも無い時代だから凄いメンツだな
レース内容もめっちゃ面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:27:31.18

すまん、秋華賞はあったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:30:29.51

>>182
伊藤雄二は秋天を武のためにパスしたのは明白だったけど、言い訳としては「同じGIを勝つよりも数多く勝ちたい」とか言ってたから勝つつもりではいたと思うよ
まあ手抜きでも勝てると思ったのかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:32:20.97

>>182
武確保のため天皇賞秋回避してのエリ女だからなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:34:26.14

ずっと典が乗ってれば
95
阪神JF
97
JC
有馬
98
天皇賞秋(スズカが死ぬなら)
これだけ勝ちが増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:44:33.83

有馬は無理
エアグルとか正直所詮牝馬だから舐められててそれでマークもされずにいい思いしただけの今で言えばリスグラみたいなものだからな
有馬はマベサンにマークされたらきっちり負けたの見て所詮は1番人気背負える馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 18:49:56.72

今では当たり前となったぶっつけGI直行ローテーションの先駆け的な存在。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 19:30:58.30

>>167
JCはファビラスラフィンから3年連続2着か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 19:31:23.68

伊藤雄二厩舎の凄さはエアグルーヴとスカーレットブーケを出した事
ホルモン剤を使わない事を徹底してたから、繁殖に上がっても成績を残せたんだな

ファインモーション、ダイイチルビーはいい子を出せなくて残念だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 19:34:49.15

>>118
じゃあ>>2はただの頭おかしいガイジじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 19:38:51.29

>>58
ホーリックスって知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 20:00:47.54

>>164
証明しようがないことを断定できるお花畑脳w
ウジわいてんぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 20:20:21.02

>>193
エアグルーヴの時代にはその薬は無いよ
2000年入ってからや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 20:23:47.15

>>197
フケのコントロール薬ではなく、筋肉増強系のホルモン剤の話
古くはラモーヌが使われたとされてるね

その後もヒシアマゾン、ホクトベガ、そしてメジロドーベル
この系統のホルモン剤を使用すると、牡馬のようにマッチョになる事が知られている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 21:39:42.05

午前とごこ
>>14
あのジャパンカップ
岡部が下手に乗ったの知らんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 21:41:44.46

ドーベルなんて雑魚　メジロキチガイしか覚えてないわ

ノリのおかげでエリザベス勝てただけなのに