亀谷「スタミナ馬がバテないというのは違う」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:27:01.02

「スタミナ馬が一定以上のスピードを要求されるとマイペースに走れず必要以上にスタミナを浪費してしまう。だから天皇賞春においては基礎スピードというのはとても重要。」

初めてこいつの発言で納得してしまったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:32:14.52

大したことないことをもっともらしく言ってるだけだよ
詐欺師のテクニック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:33:44.16

パイズリさん (;´д｀;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:35:01.57

この人の動画見てると人の話を最後まで聞かずに途中で話の腰を折る事あるよね
スムーズに見たいのに話の途中で一々嫌味っぽい事言うのやめて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:35:29.09

この人結果論と胡散臭さが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:38:17.76

>>4
昔、ジョッキーと対談する企画みたいなのでもそれしてたわ
あと相槌がウザすぎるな

だから対人で話すやつじゃなくて、一人で話してる動画なら普通に見れるぞ
胡散臭さは取れてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:39:27.73

それは単に駄馬って事だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:41:45.87

自分の理論だけが絶対正しくて、自分と違う理論の人には
端から馬鹿にした様な物言いをする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 05:45:34.85

なんかいつもギスギスしてるイメージ
ホリエモンに似てるなぁと思ってたらこの前コラボしてて笑ったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:00:28.30

これがわかってないやつがいまだにハイペースに必要なのはスタミナだと思ってるから馬券的にはありがたい。
ハイペースで必要なのは追走するための基礎スピード。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:04:02.27

>>10
お前典型的な負け組だろ
ハイペースについていけても、ゴール前に垂れたら終わりな
なら後ろからついていかずにラストあたりから後方捲りで良いんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:05:27.78

スピード持続力ですよね
まさに究極が春天レコードで二連覇したキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:10:50.80

鈍足だけがとりえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:12:32.62

最近イライラしてるよな
小林が気使ってるの笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:19:53.56

人間のマラソンだってそうだからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:30:00.41

>>12
俺もずっとスタミナばっか考えてたけど、そもそも春天に出てくる馬はスタミナあるしな
その前提で高速決着になることを考えたらアドバンテージはスピード＞スタミナになるよね
今までこんな簡単なことに気づかなかったのが恥ずかしいわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:35:29.74

フィエールマンは中距離のスロ専で
スタミナないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:40:21.94

さすが亀ちゃんやな
菊花賞◎ホウオウサーベルで見事に散ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:42:52.46

>>17
馬のアンチはお断りです
他スレへどうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:49:37.89

フィエールマンのオッズ3倍付かへんかな
この理屈ならユーキャンスマイルやん
去年5着やけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 06:56:18.78

内取り合戦でもあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:03:44.46

初歩的な話すぎてスレ伸びない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:05:30.33

基礎スピードてなによ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:13:08.39

競馬予想テレビの回収率200パーセントの3冠の可能性あるんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:15:25.88

>>20
友道が去年の新潟記念辺りからトモの緩さが解消されたから右回りも問題ないって言ってる
実際去年は万葉Sでヴォージュ相手に取りこぼす程だったけど今年は阪神大賞典を快勝だからな
レッドファルクスなんかも若い頃はトモが緩くて右回り苦手だったが本格化してからスプリンターズS連覇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:16:42.88

当たり前なんたけど
こういう奴は馬鹿な奴から支持されて儲かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:17:16.79

去年の天皇賞春に関しては数頭を除いて
元気な状態から上がり3ハロンどれだけ早く走れるかの超スローだけどな
ジャガーメイルの年も34.0出したことないフォゲッタブルが1番人気で超スローに飲み込まれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:26:13.96

>>23
馬なりで追走できるペースと言うかラップって意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:28:34.05

マラソンランナーでも100メートル全力で走るとスタミナ切れる
多少極端だけどこういうことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:34:24.90

JRA「毎週馬券買っている方は全員良いお客様でございます。」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:38:26.50

>>6
だから血統の教室1人なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:38:56.27

馬は走る距離を知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:47:49.71

春天は3角からのポジショニングといかに下りまでに中団より前でレースできるかどうか。そこから一気にペースあがって持続的に12秒前半から11秒後半の脚を使わされる。
大前提として基本的な持久力は必要。そして末脚のキレ味としてはカミソリではなく鉈だわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:48:23.33

まさに斬新な理論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:50:51.69

キズナは鈍足だから負けたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 07:54:49.46

スタミナ馬が活躍できなくなったのは馬場の高速化もあるが、スピード不足のスタミナ馬に乗っててペースが落ちついてるのに自分から仕掛けないダメな騎手が増えたからだろ
菊花賞のジェネラーレウーノ田辺みたいな糞騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:02:15.47

普通に走ってくれりゃスピード持続力はキセキが抜けてるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:11:54.75

馬の基礎スピード知らないのに無駄にスローに落として折り合おうとする騎手が一番悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:23:25.91

詐欺に引っかかる人の思考

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:25:08.88

3000m程度でスタミナ問われてもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:26:41.66

ブラストワンピースのレース上がり3ハロン
1着有馬 36.9
1着 AJCC 36.7
1着札幌記念 36.1
8着目黒記念 35.8
6着大阪杯 35.5
5着東京優 34.6
4着菊花賞 34.2
7着大阪杯 34.2

ブラストワンピースはスタミナあるし
負けてるレースのラスト3Fも自分なりに本気の脚を使ってる
物理的に34.0秒で走れないだけ
それが他馬との比較で下がっているのを「バテた」というのは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:29:08.66

答えをズバリ言わない亀谷は頭が良いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:29:28.69

当たり前だと思ってる奴が
実は解釈を間違えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:42:22.87

それはスタミナ馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:42:47.36

スタミナを活かした競馬しないからだろ
マラソンレースをボルトでも勝てるクソスローヨーイドンのスタミナ不要レースにしてるだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 08:54:52.20

こんなの昔から中距離馬がマイルで負けるのと何ら変わりないだろ
今更何をドヤってんだ？馬鹿なのかコイツは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:06:02.84

亀谷は遠回しに言ってるけど頭が良い
理解出来るか出来ないかは受けとる側の技量

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:11:09.96

普通の見解を大層に言う
あまり地頭がいいとは思えないがな
これを深い見解と思うなら詳しく教えてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:20:50.60

というか春天は単に3~4F戦に強いステイヤーが来るってだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:21:25.69

自分のスタミナに合わせたペースではしらないとバテるは別に距離関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:21:51.70

そもそも3200mなんてスタミナを問う距離じゃない
1200と似た資質でOK
陸上の200mと400mみたいなもん
マラソンじゃないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:22:39.38

だが馬券は当たらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:25:19.13

>>36
ジェネラーレウーノのスピードでは先に仕掛けたところで捕まるのがオチ
最初から勝ち目なんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:28:47.06

一定のスピードでずっと走れないならそれはスタミナないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:31:36.60

そもそもスタミナって言葉が色々内包してるのに、これがスタミナです、これはスタミナじゃありません、なんて区分けが無理だろ

ハイ域での持続力もスタミナだしスローの折り合い力もスタミナだし、連戦をこなす体力もスタミナだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:34:23.11

スタミナ太郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:34:54.59

むしろ、長い時間早いスピードで走れる能力をスタミナと言わなくて何がスタミナなんだよ

こいつ頭弱すぎやろ

1万メートルをゆっくり走れる能力をスタミナって呼ぶか？誰かそんな勘違いしてる奴おるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:37:11.74

ウオッカなんかはスタミナ鬼のようにあるけど、気性が悪いせいで一人相撲取っちゃうタイプだよな

逆にスタミナがそれほど無くても気性で長距離こなしちゃうタイプもいる

まぁあんまり極端だとどちらにせよ上のクラスの長距離戦では通用しないけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:37:25.06

亀谷ってダビスタ四天王の人？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:40:09.42

>>51
競馬は有酸素運動だから。400はともかく200は違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:50:13.22

>>11
初めて一週間かな？そう簡単に競馬は上手くいかない
ハイペースだと馬の性質上後ろも多少引っ張られるし、
仮に前後で分断されると今度は時計的に厳しくなる

ハイペースとは言え、明らかなオーバーペースにならない限りは後ろの馬に有利にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 09:52:58.31

>>57
追走スピード=スタミナだと話がごっちゃになるが？

ならフェイムゲームがスタミナ無いってか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:01:18.22

>>62
別にジョギングでいいならパンピーでもフルマラソン完走できるだろ。5輪代表とその他を分けてるのはやっぱり走破のスピード
人によってラップ推移が違うだけで、結局のところどれだけ速い速度を出力し続けられるかの問題。スパートのタイミングや脚質なんてさしたる問題ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:03:24.59

大迫傑も800mに出ると追走に苦労してラスト200くらいでバテるよ(´・ω・)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:03:54.43

＞マイペースに走れず必要以上にスタミナを浪費してしまう。

こんなことはマラソンでも同じだろ
当たり前な事をドヤ顔で言うマヌケｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:06:52.75

>>58
どちらかというと逆だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:07:24.54

>>51
だから200のペースで400走ると脚が止まるって話じゃないの
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:08:03.94

>>35
キズナは2年連続武のクソ騎乗
元の位置取りが後ろすぎたため、位置取りを上げるだけでガス欠
京都は捲り効かないんだから、位置取り上げるならノリみたいに向こう正面の
緩いラップのとこでやらないと効率悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:09:35.16

>>63
それはお前個人のイメージの話
時計出せるやつはあたりまえにそう言われるが、
展開でバタバタになっても最後に差してこれる馬もスタミナ馬と言われる
1600-2400の距離でいうポテンシャルってのが長距離のそれにあたる

逆にスタミナ馬=時計　って解釈だと記事見ても困ることだらけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:10:30.47

まぁ基礎スピードはわからんが大阪大賞典ではラスト1400mも11秒台のラップ刻んでいるから勝ったユーキャンスマイルはスタミナとスピードがあるかなと思うけど違うのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:10:56.91

この時期の京都のインチキ馬場じゃあそりゃそうよ
昔とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:12:07.93

>>1
＞スタミナ馬が一定以上のスピードを要求されるとマイペースに走れず必要以上にスタミナを浪費してしまう。
＞だから天皇賞春においては基礎スピードというのはとても重要。

↑スレ主はこの文章を読んでなぜ納得できたのだろうか？
俺から見るとこの文章は根本的な矛盾を孕んでいるようにしか見えない
これ↓

＞＞スタミナ馬が一定以上のスピードを要求されるとマイペースに走れず

↑これはつまりスピードの持続力がない馬だということを示している
「スタミナ＝スピードの持続力」なんだから、この馬はそもそも最初からスタミナ馬ではないということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:12:25.82

こいつ最近の予想TVでの態度ヤバくない？
常に斜に構えて面倒そうにしてたり意見欲しいなら言いますけど～みたいなのが不快でしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:13:02.89

>>53
そうなんだろうけどウーノでよーいドン挑む方がバカだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:13:29.80

亀ちゃんのスクヒ理論は正しいの？東京は向かないというのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:15:43.53

若干違うかもしれんけどオジュウが平地長距離重賞でも勝ち負けできると思ってた層はこれをわかってない人たちでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:16:09.97

シンプルにスレタイに突っ込んだ方がいいのか

亀谷「スタミナ馬がバテないというのは違う」

↑春天級の長距離レースでの追走スピードなんてたかだか知れてるんだから
そこでちょっと追走スピードあげたくらいでバテるのであればそれはそもそもスタミナ馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:16:26.47

>>72
それはアスペだよ君
道中の基礎スピードが並以下でもステイヤーと呼ばれるスタミナ馬は山ほどいるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:18:27.69

3200を長距離と思い込んでいるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:19:43.31

>>72
12.5秒/Fくらいのラップなら問題なく3200以上走れるけど
12秒/F以上に上がるとついてくだけで一杯になる馬はいるだろう

まあスタミナとかスピードとかいう前に、馬が弱いって話になるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:19:51.89

>>53
他馬にトップスピードを発揮させないようなラップを演出する=分散して脚を使うロンスパ戦に持ち込む
ってことでしょ
あの時の田辺はアホだからせっかく逃げて主導権握ってるのに
ジェネラーレウーノに不利になるようなペースで逃げてたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:20:11.62

競馬板だと血統の話できる人ほとんどいないからそこだけ役に立つ印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:30:00.74

>>81
理屈ではそうだけど実際のところジェネラーレウーノは
大逃げの2,3番手というウイポ的な競馬でのみ結果を出して自ら仕掛けて結果出したことなんかない馬だから
思った通り走らなかった原因を騎手に求めても仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:31:27.60

スピードは不安あるけどスタミナ豊富な馬のベスト戦法は、ユーセイトップランのダイヤモンドステークスの大捲りのような戦法なんだけどな。
勝ったのに音無が後藤をディスってるくらいだから、続く騎手は出ないわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:33:22.51

今年のメンバーだとクソスローからの瞬発力だけ有れば良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:36:56.98

>>77
君は頭が悪いな
東京五輪マラソン代表選考会を観てないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:37:10.98

>>83
逆に、大逃げ馬に左右されずに自分が主導権を握ってる状態だったからこそ
田辺の思い通りにやれたレースともいえる

その結果が、下りでもまだ抑えたまんまで自分の馬にもっとも不利なスローよいどん
ギアチェンジ戦にしちゃってフィエールマン勝たせたわけで、だから叩かれてるんでしょ
ロンスパ戦にして負けたのならそれは馬が足りませんでしたとみんな納得するだろ
ウーノをキレる馬だと評価してる人以外はね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:38:00.83

>>83
速い上がりを使えない馬でヨーイドンにもっていったら避難されるのは当然やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:39:06.19

つまり亀谷の天皇賞の本命は何なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:40:14.41

>>86
3200しか走らないのに、マラソンの例出しても仕方ない
人間でいうと、1500m走あたりが近いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 10:40:37.26

まぁ議論する上で大事なのは言葉の定義だからな
そこを適当にすると収集つかなくなる
まずは競馬におけるスタミナの定義をはっきりさせないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:01:54.28

ダビスタだけやってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:05:21.49

>>10
ハイペースに強くてスローに弱い馬って終いの脚使えないスピードの無い馬ってイメージだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:09:16.95

そんな当たり前のこと言われても。。。
これでおまんま喰ってるんだよね？
もっとなんかないの？
こんなの部活始めた中1でも気付く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:09:32.57

バテない＝スタミナがあるって事じゃないの？それが本質的にはスピード能力だとしても
人間もその人の実際の心肺能力値や筋持久力関係無く走れる人＝スタミナがある人じゃん、馬は違うのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:10:13.02

>>90
単細胞だな
ペースって人間も馬も個体差が有るから普段と違うペースに成れば走法バランスが崩れ無駄な筋力やエネルギーを消費する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:12:47.57

>>95
話としてはその通りだけど
マラソンランナーを1500走（どっちもオリンピック級ね）に出したら、ついていけずにバテる
だからってスタミナがないと言ってしまうのは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:20:08.95

競走馬でマラソンのための訓練なんかしてるのはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:20:37.21

こんなのリズムを守って走れるかどうかがほぼ全て
昔だって前半から速いラップ刻みながら勝てる馬なんていねーよ
だから長距離ほど騎手が重要なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:24:06.76

>>98
結局、3200走る訓練するのと、2000走る訓練するのでどれだけ差があるかって話になるが
ディープみたいな化け物だと、何でも勝てちゃうからな
スピード勝負でも負けない上スタミナもあるって馬がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 11:52:47.67

ゴルシは足遅いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:38:51.18

ダイヤモンドSとステイヤーズSの勝馬が春の天皇賞ほぼ勝ってないんだからそういう事なんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:39:07.31

当たり前のこと言ってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:40:53.88

>>89
ミッキースワローに一票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:41:45.70

コントレイルは後ろから行ったら届かない発言したのに、番組で見栄晴に指摘されたら、不貞腐れて俺そんなこと言いましたっけ？だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:45:06.85

スタミナの定義がよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:51:12.40

ガッツで全ての説得力を失った男

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 12:55:07.36

>>99
セイウンスカイは菊花賞の序盤1000mを皐月賞より速い59秒台で走ってるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:06:08.72

>>97
陸上部なら想像つくと思うがマラソンランナーなら普通にスピード負けはするけどバテずについてけるよ、キプチョゲとか練習で1500のトップクラスのタイム出してる、ちなみに5000mの日本記録は大迫だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:11:49.38

>>107
それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:48:25.68

>>78
＞それはアスペだよ君
＞道中の基礎スピードが並以下でもステイヤーと呼ばれるスタミナ馬は山ほどいるんだ

いやお前がアスペだよ
つーか反論がズレまくってる

俺「長距離戦でちょっとペースが上がったくらいでバテる馬はそもそもスタミナ場ではない」
お前「道中の基礎スピードが並以下でもステイヤーと呼ばれるスタミナ馬はいる」

↑ こうやって丁寧に書いてあげると反論としてズレてるのがお前でもわかるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:54:04.11

>>80
＞12.5秒/Fくらいのラップなら問題なく3200以上走れるけど
＞12秒/F以上に上がるとついてくだけで一杯になる馬はいるだろう

おいおいいつの時代の話ししてるんだよ
半世紀前とかの淀の3200ならともかく今の高速淀の春天でファロン12秒切ってついてけないとかただの糞駄馬だろ
ビートブラックが実質逃げに等しい競馬して春天勝った時のラップ調べてみろよ？
あのビートブラック風情ですらあのラップで実質逃げ切り勝ちみたいな勝ち方できるんだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:59:38.15

>>86
>>96
お前が真性のバカだろ
今まで生きてきて自分でも頭悪いって自覚してるだろ？
お前のその反論ってさっきの奴と全く一緒で俺の>>77に対する反論としては完全にズレてるからよく反省しとけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 13:59:43.25

スピードとスタミナって分け方はいい加減古いと思うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:02:34.99

そもそも天皇賞に出る馬なんか2000m以下のレースを勝ち負けして天皇賞に出てるんだから
こういうスピードとかスタミナとか定義の無い物持ち出す人ってハイペースの2000m先行してレコード勝ちする馬とスローペースの33秒台の上がり勝負が得意な馬はどっちがスピードに優れてると思ってるんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:03:21.32

>>111
なーーーーんもズレてないわ
お前は道中少しでも加速ラップになれば~スタミナ馬ではないと定義付けしているが
そんなことはないが

スタミナ馬にも色々なパターンがいるのわからないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:05:28.86

>>55
競馬におけるスタミナってのはお前が書いてる通りでいいんだよ

つまり競馬におけるスタミナ＝心肺能力+折り合える気性

これで競馬におけるスタミナをほぼほぼ説明できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:08:55.92

>>60
競馬は有酸素運動オンリーではなく有酸素運動+無酸素運動だから
競馬が有酸素運動オンリーだったら馬があんなにバテるわけがない

+無酸素運動←これによって馬はバテてるわけ
バテてるってのはスタミナの燃料タンクが切れたわけじゃなくて無酸素運動Eを使ったことによって
血液中に乳酸が過剰に溜まってる状態をバテていると言うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:09:13.78

そう古い

だからフォームとバランスとか重要なファクターがある
走るメカニズムというのは基本地面を蹴ったエネルギーで進む

抵抗が無ければ一度10km/hで動けば永久に10km/hで進む
そこに「スタミナ」を考慮する事は無い
スピードの10km/hだけだ

しかし現実は「抵抗」要素がいくつも入る
騎手の無様なフォームでの重り、折り合いでのダメージ、反発係数が少ないソフトな馬場など

重い馬場では反発係数が使えないので自ら筋肉でいちいち自家発電しなければならないから筋肉に疲労が溜まりやすく「持久力」がある馬が有利になっていく
反発係数が高い馬場でもフォームが不格好だとエネルギーロスが大きくなるのでそれだけ不利
マラソンでも強い選手はスタミナよりもまずフォーム、エネルギーロスが少ないフォームを身に着けている

馬でもライスシャワーやメジロマックィーンなどの名ステイヤーはロスのないフォームをしている
しかしロスの無いフォームだと今度は瞬発力を発揮できないから短距離などスピードレース、ヨーイドンは苦手になる
ボルトの短距離フォームで長距離を走ることはできないのと同じ

スタミナが無くても抵抗が限りなく０の場合は誰でも宇宙空間を何光年も動き続けられる、抵抗が出来て自家発電の量が大きくなればエネルギーロスが生じる
このバランス関係だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:13:06.10

>>116
ちょっと何言ってるかわからない
俺がいつどこで誰に向かって「加速ラップ」というワードを使って馬のスタミナの定義付けをしたんだよ？

そのようなことを書いているレスを今すぐここにコピー&ペーストしてくれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:13:19.93

マックィーンとテイオーの春天はダートのような超ソフト馬場

だから反発係数が低いので当然スタミナ勝負の度合いが大きくなる
故に3.20秒もかかるレースになっている

テイオーが大きくばてるのも無理はない
テイオーステップと言われる独特の走法では一歩一歩地面にエネルギーを吸収されて
いちいち自家発電しないといけないから急激にスタミナを消耗する
それに比べマックは安定したダート走法に近いフォームなのでエネルギーロスが少ない

馬のフォームは極めて重要なのだ
欧州でエルコンドルパサーがソフトな欧州仕様にフォーム変化したのは有名な話だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:16:19.10

>>116
お前は相当に頭が悪そうだから俺が>>72で書いたことをもう一度わかりやすく書いてあげるな

『春天のような長距離レースの緩いラップで少々ペースが上がったくらいでバテるのであればその馬はそもそもスタミナ馬ではない』

↑これが俺の趣旨なんだがこれについて改めて反論あるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:20:27.81

>>120
そうだな、俺が間違えてたな

道中でスローではない流れになったとしよう
その時点でスタミナが削がれるならそれはスタミナ馬ではない。お前の考えはそういうことだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:22:21.82

>>122
馬鹿な俺に親切な説明ありがとう

たぶん言葉のニュアンスを誤解してると思う
バテる=ヘロヘロで大差負け（もしくは掲示板外）
お前の定義はこうだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:25:36.81

>>115
＞こういうスピードとかスタミナとか定義の無い物持ち出す人って

いや競馬におけるスピードとスタミナはちゃんとした定義がある

スピード＝基礎スピード能力を発揮している時の追走速度の速さ
スタミナ＝心肺能力+折り合える気性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:26:42.62

>>123
悪ぃ、ちょっと急用入ったんで夜にまた返事するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:29:30.56

>>125
そこにフォームも必要だぞ

どれだけ超高性能なエンジン積んだ車でもシャフトが少し歪んでるだけで
かなりロスしてしまう

馬も脚の形が悪かったり、フォームが悪いとロスをする
スタミナだけではない

その定義は間違っている
人間のマラソンでも何故ケニアの一部の部族だけが突出しているかは、
体のパーツの特性、フォームが長距離に特化しているからというのが最大の要因
これはスポーツ科学で検証されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:35:09.12

人間で言うと、
スプリント戦＝100ｍ
マイル戦＝150ｍ
2000m＝200m
2400m＝250m
3000m＝300m

これくらいの差でしかないんじゃね？
マラソンレースなんて言われることもあるが
全然マラソンじゃねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:36:25.75

スプリント戦の時点で人間でいうと400mくらいだな
人間の100mは無酸素運動なので、競馬とは全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:38:58.19

>>125

「スタミナ＝スピードの持続力」なんだから、この馬はそもそも最初からスタミナ馬ではないということだ

って語ってたけど定義コロコロし過ぎてないかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:43:18.88

亀谷は評論家としては面白いけど会話がちょっとコミュ障というかアスペぽいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:49:01.71

これは有能なスレ
議論深めてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:49:15.36

スプリント戦＝150ｍ
マイル戦＝200ｍ
2000m＝250m
2400m＝300m
3000m＝350m

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:50:23.39

で、お前らの天皇賞本命はどれなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:51:21.62

スタミナって(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 14:59:24.46

>>125
俺は競馬のスタミナに心肺能力ってほぼ関係無いと思ってるけど、競馬に関わってたのが昔なんで古い馬出した悪いけどチャンネルフォーのスタミナについてどう思う？
バテない疲れないのあの馬が俺は当時心肺能力や筋持久力はトップクラスの物を持ってたと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 15:00:37.70

>>1
どの馬も同じトレーニングをしているからスタミナがないとかそういうのはない
騎手の体力が問題なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 15:19:18.92

>>12
まぁそれでへばって宝塚大敗したけどな。
「伸びなかった理由は僕にもわかりません」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 15:21:14.53

>>108
5Fだけ抜き出してもペース維持してないんだから意味なくね？
それに別段厳しいラップもないし道中ドスローに落としてもつつかれてもないからリズムよく走れてるでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 15:42:52.54

競馬1200m=人間400m
競馬1600m=人間600m
競馬2000m=人間800m
競馬2400m=人間1000m

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 16:34:16.84

この逆がダイワメジャー産駒
平場ならスピードの差で2000m超えても勝てるけど相手が強化されると距離の壁が露呈する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 17:05:36.77

当たり前のことだけど大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 17:07:40.21

当たり前だろバカなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 17:29:38.78

基礎スピードがあるとスタミナを使わず走れるってことでしょ
50㎞で100m走るのに
A.消費スタミナ1MAXスタミナ100
B.消費スタミナ2MAXスタミナ200
この2頭はバテるタイミングは同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 17:30:41.00

おっしゃる通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 17:42:39.92

基礎スピードなんてのは万能なものではないよ
大が小を兼ねないってことだ

ハイラップでスタミナを維持できる馬が、スローでも維持できるかってと、出来ない

馬ごとに得意なスピード域とその持続距離が違うってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 19:06:29.06

>>146
それに付け加えると、その中で一流馬はどちらも兼ね備えてる
ってとこだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 19:44:16.75

>>147
兼ね備えてる馬なんか居ないよ
どの馬も特有の域があるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 19:56:51.69

血を育むのは人ってよく言ってるけど、その割りには厩舎の特徴とかあんまり話さない。
キムラの方がよく調べてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 20:08:07.49

スピードとスタミナは一つのものを違う側面から見てるに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 20:10:16.05

そもそもスタミナの定義が人によって違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 20:18:53.55

>>149
それは金になるからだろ
亀谷はわかってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 20:23:45.12

ここまでのレスの多くが「基礎スピード」の意味を誤解してないか？
亀谷の言う基礎スピードって、
>>146の「馬ごとに得意なスピード域とその持続距離が違うってこと」
>>148の「どの馬も特有の域があるだけ」
まさにこのことを言ってんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 20:24:28.13

この人って独身？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:02:05.31

>>153
別に亀への反論じゃないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:05:03.85

>>154
独身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:12:06.75

>>156
結婚してるだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:14:23.84

こいついつもふてくされてるような話し方だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:18:07.31

一定以上のスピードで走り続けるとスタミナが一気になくなるからな
ジョギングならずっと走り続けられるけど少しペース上げるとすぐにきつくなるのと同じ
そういう馬はラップタイム見て凡走したレースを見たらいい
たいてい過去に経験してないハイペースで走ってるこら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:26:19.60

>>123
遅レススマソ
まあそれで大体いいんじゃね
ただし俺が言ってるのはあくまでも春天のレースを土台にした話だからな
そもそも>>1がそうなってるんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:26:38.30

日本の３０００で強い馬凱旋門賞に連れてって４８馬身差で負けるパターンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:29:15.69

>>124
だから何故またそこでまたミスリードする？
俺はそんな定義は語ってないっつーの >>72を読み直せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:35:55.35

>>127
いや俺の書いたこのスタミナの定義は間違ってないよ

スタミナ＝心肺能力+ 折り合える気性

上の方でも書いてるけどこれでほぼほぼ説明できる
何故「全て説明できる」ではなく「ほぼほぼ」と書いたのかといえばそれこそお前の言ってるそのフォームだよ
つまりフォームの良し悪しによるエネルギーロス率などの概念な

ただし俺はまずスタミナとは心肺能力の高さが絶対条件だと考えているので
フォームからくるロス率はあくまでもオマケ程度にしか考えていないだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:41:32.38

>>148
いるんだよなぁ
まず心肺機能の高い馬、いわゆる心臓がデカイ馬はやはり並みの馬よりも能力が何段か上な訳よ
ディープインパクトなんてのも多少追走させられようが関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 21:58:02.42

>>130
お前もミスリードしてる
「スタミナ＝スピードの持続力」
↑ これはスタミナの定義がスピード持続力と言っているのではなく
(高い)スピードを持続するためには(高い)スタミナが必要という一般論を唱えただけだ

スタミナの定義は＝心肺能力+折り合える気性

だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:04:32.33

>>136
馬のスタミナに心肺能力関係ないってじゃあ馬はどこからスタミナを生み出してるんだ？
あとチャンネルフォーって主に短距離中心で走ってた条件馬だよな？
その馬のスタミナについてどう思う？って聞かれても俺には分からんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:10:43.01

そもそも基礎スピードって何だよ？　正体不明の概念だわ
1が書いてる亀谷氏のコメって追走可能速度（ペース耐性）のことだろうか？それならわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:18:06.92

>>150
決定的に間違ってる

スタミナってのは単にレースにおけるバテなさの能力であって、より速い絶対速度で走る為の能力がスピードだ

どんなにバテないスタミナ能力があったとしても、より速い絶対速度を出せる能力がなければ競馬では勝てない

新潟の千直を1ファロンあたり9.6秒で走れる能力、それがスピードだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:20:02.37

>>149
あのフリップ出してキムラの援護射撃を待ってる節あるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:24:54.18

クルージングスピード、巡航性能、基礎スピード、ペース耐性があるとか
ハイラップで余力残せる馬に使う
人によって違うがみんな似たようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:25:33.39

正しいこともあるな
ストレイトガールが勝った2回目のヴィクトリアマイルは
中距離馬は悉く最後足あがってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:36:45.27

>>162
そういうどっちにも受け取られるような発言するから揚げ足取られるんだよ

君は賢いかもしれないがコミュニケーション能力に欠ける

言葉は情報を正しく伝えるには不器用な手法なのだから、より厳密に丁寧に記載すべき

オナニーしたい！って言うなら止めんけどね。
何故俺の話が伝わらないんだってわめくより自分の話を万人に解りやすく伝えることが大事なのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:39:22.14

>>167
＞そもそも基礎スピードって何だよ？　正体不明の概念だわ

基礎スピード＝バテずに追走する能力、あるいはその追走速度

↑上記が基礎スピードの定義なのであるが一番のポイントは“バテずに”ってところ

例えばそのレースにおいて最も追走速度が速い馬は逃げ馬、2番目に追走速度が速い馬は番手馬であるわけだが(※注1)
逃げ馬でもいつも最後バテて失速してしまう馬は基礎スピード高いとは言わない→マルターズアポジー
いっぽう逃げ馬でも最後まで逃げ切ってしまう馬は基礎スピード高いという→サイレンススズカ

一般的に基礎スピード高い馬としての代表格はキタサンブラック、エピファネイア、ダイワスカーレット、タップダンスシチーなど

(※注1)逃げ馬は自分の前を逃げている仮想バーチャル逃げ馬を追走していると考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:40:19.40

競馬は人間でいう100m走に当たる距離がないんだよな
1200mでも、どんなスタミナ馬であろうが、最初から最後までスパートし続ければバテる
スタミナ自慢の馬でも、全速力で走れるのは他の馬に比べて2、3秒長いくらいってとこでしょうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:46:26.27

>>172
＞そういうどっちにも受け取られるような発言するから揚げ足取られるんだよ

ちょっと何言ってるかわからない
“そういうどっちにも受け取れるような発言”って、具体的に俺のどの発言？
ちょっとコピペして貼り出してくれるかな？

つーか俺から見てさっきからずっとお前が勝手に独り相撲取ってるだけだぞ？
俺が書いてもいないことをお前自身が勝手にお前の中で判断して「要するに○○なんだろ？」ってバカみたいなミスリードしてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:51:39.62

>>175
うん、だからお前は人の話が理解出来ないんだよ。
友達と数人で話してるときでも「？？？」が浮かんで置いてけぼりにされることよくないか？
いや、人格否定するつもりはないが。

まず、他人のスタミナ定義に不満があるからお前はレスをした。
ならばスタミナとは…の書き出して最低限の自分なりの解釈を書くべきだろう。
で、それが世間一般の解釈と乖離していないかチェックする。

人の話が訳わからないと言って手足バタバタさしてるだけのやつは社会に出れんぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 22:54:32.40

>>1
待たせたなw
おまいは馬鹿なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:00:14.05

スタミナがある馬？
勝てる馬はみなスタミナがある馬だぞｗ
競馬ってスピード競争じゃないからね
持久力競争、より正確には筋持久力競争
上がり最速32秒台だせるのは
スピード能力のおかげじゃない
筋持久力のおかげ
競馬は人間の100ｍ競争やってるんじゃないんだよ
それを分かってない奴が多いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:09:14.30

>>176
なんか関係ない事クドクド書いてるみたいだからよく読んでないけどお前は俺の質問に答えていない

もう一度だけ聞くな

“そういうどっちにも受け取れるような発言” って、具体的に俺のどの発言？
ちょっとコピペして貼り出してくれるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:13:11.87

>>178
書いてあること全部間違ってる
そもそも競馬は筋持久力ではない
競馬は全身持久力だよ
筋持久力ってのは人間で言う懸垂みたいに特定の筋力のみを繰り返し使う持久力のことだから

ちなみに筋持久力はほぼほぼ筋力から生み出されるものであり
全身持久力はほぼほぼ心肺能力から生み出されるものである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:16:59.78

お前ら自分で走る体造りしたことないだろ？
走るフォーム矯正して身に着けたこと無いだろ？

とんちんかんなこと言ってるのわかるわ
自分で陸上を真剣にやった事ある奴ならこんなマヌケな事書かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:17:45.47

>>178
さっきも俺が上で書いた通り競馬って究極的にはスピード競走だから
アルバートという分かりやすい馬がいる
かれはG2やG3クラスの長距離戦では無双無敵状態になるがG1の長距離戦である春天では掲示板が関の山だ
その理由はアルバートは頂上クラスの長距離戦では“スピード”が足りないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:23:13.38

まあ、2足歩行の人間と4足歩行の馬、心肺機能の高さも生物レベルで天と地ほど違う
なのに人間の陸上競技とサラブレッドの競馬を一緒くたに考えて
人間の陸上競技のアスリートの概念をサラブレッドにそのまま当てはめてばかりいるから頓珍漢で間抜けな主張になっちゃうわけで…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:28:26.75

これだけ真っ赤に語ってても馬券が当たらないんだと思うとおいちゃん悲しいよ。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:30:00.33

競走馬の能力は一定ではない　どやっ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:34:37.52

＞その定義は間違っている
＞人間のマラソンでも何故ケニアの一部の部族だけが突出しているかは、
＞体のパーツの特性、フォームが長距離に特化しているからというのが最大の要因
＞これはスポーツ科学で検証されている

↑例えばこれとか
これはあくまでも人間の話であって、それが競走馬に当てはまるかと言えば必ずしもそうではないだろう
例えばキタサンブラックなんかは素人目から見ても首が高くてエネルギー効率の良い理想的なフォームであるようには見えない
でも長距離中距離でほぼ無双の強さを誇っていたわけで、
キタサンブラックの坂路3本こなす類稀なる心肺能力の高さは清水のテキも認めていた周知の事実である
結局は馬の世界では心肺能力がオバケだとフォームの悪さなんてオマケ程度でしかないということだろう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:48:19.03

キタサンブラックは跳びがデカいから少ない完歩数で走れる長距離戦の平均ペースにおいてそれが単純に有利に働いてたってだけ
ナリタトップロードとかもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:49:34.16

まあこのスレで語られていることを分かりやすく具現化したレースがこれ
https://db.sp.netkeiba.com/race/199205040810/

このレースは、
ダイタクヘリオス→この時点でマイルCS1勝
メジロパーマー→この時点で宝塚記念1勝
という2頭のG1馬がスタートから鼻面を合わせるように競り合って
1000m通過57秒5という超ハイラップを刻んで逃げたレースだった

結果的にメジロパーマーは勝ち馬から1.8秒の大差のブービー、
いっぽうのダイタクは勝ち馬から0.6秒差と大健闘だった
このレースでわかったことは、短距離馬と位置づけられてダイタクのほうが
長距離馬と位置づけられていたメジロよりも実は心肺能力が高かったということである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/01(金) 23:56:43.68

>>189
ほらな、「ああ言えばこう言う記」じゃないけど俺が何か言うとすぐにまたエビデンス無しのファジーな反論をしてくるわけだ草

ならキタサンブラックが勝った2回の春天において、
キタサン含む全ての出走馬のレース全般における1完歩あたりの平均距離の数字データを今すぐここに提示してくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:02:15.27

>>189
この理屈をお得意の人間に例えるとしたらもしも高身長でやたら足が長～くて
一完歩あたりの距離がずば抜けて長い人がいたら心肺能力とかフォームとか関係なしに長距離走大会で無双できるってことなのかな？

例えばジャイアント馬場とか陸上長距離走のオリンピック日本代表になれたんじゃね？草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:05:11.96

>>191
面倒くさいデータを提示させて精神的に優位に立つマウント取りの天才

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:12:37.50

>>193
エビデンス出せないってことな？

了解。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:26:41.59

「馬のスタミナは走りのフォームが全てなんだよ( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼」

何やらこのスレでは競馬を何でもかんでも人間の競技に例えて擬人化するのが流行り・トレンドみたいだから俺も乗っからせてもらうけど
例えば野球。

日本の野球なんかは比較的基本に忠実なバッティングフォームやピッチングフォームを若い頃から教育されているのかもしれないけど
これがMLBともなれば全く事情が違ってくる
例えば往年の名選手、HアストロズのJ・バグウェルのバッティングフォーム、CレッズのO・ラム投手のピッチングフォームなんかは
摩訶不思議、唯我独特なとっても変わったそれであった

あの打ち方や投げ方では常識的なセオリー・基本も何もあったものではなく、
ただただ己の好きなように好き勝手に打っている、投げているようにしか見えなかった

なのに彼らはMLBという世界最高峰の野球の舞台で類稀なる実績を残したのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:33:12.30

まあこの野球の喩えは別にどうでも良いんだけど何が言いたいのかといえば
結局薬局机上の理論における理想的なフォームなんてのはあくまでも机上の理論でしかなく
生物個体はそれぞれが体の造りも微妙に違うだろうし持っているクセも違うだろうから
結局は何のことはない自分に合った走りが一番速く走れると思うわけで
だから一見して不格好・不細工に見える走り方で走っている馬であってもそれでレースを勝てるのであれば
それがその馬にとって一番良いフォームなのであろうと思うわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 00:52:07.13

野球の例えはよくわからんけど馬は一頭一頭微妙に体のパーツの形やサイズが違うから
一頭一頭にとっての一番理想的なフォームはそれぞれ異なるという趣旨なら何となく理解出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 01:06:42.20

色々な論があってどれも一理あるのはわかったんだけど、結局のところ今回の出走馬で春天に向いてるのはどの馬なんだ…。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 01:27:34.30

天皇賞春なんてスピードもスタミナもそこそこの中途半端な馬が勝つレースだよ
近年TRUCKバイアスも酷くてインペタレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/02(土) 01:29:28.05

メジロブライトが典型だね
中距離で追走で脚を使う展開だと最後に全く伸びない
ゆったりと走れて最後に脚を使える展開じゃないとダメ