有馬勝った時は史上最強牝馬だろ!とも思ったが改めてリスグラシューを振り替えると冷めてきたわ
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強かったには強かったが結局引退のタイミングが良かっただけの馬だな 途中で死んだり引退するようなやつは過大評価されるからな
あと途中から覚醒(笑)とかいう理由でそれまで負けたレースは無理しちゃうやつとか
サイレンスなんとかのことねw リスグラもお前にとっての最強牝馬にならなくて安心してるぞ ワンピークのディープ産駒のサトイモが有馬で引退したら似たような評価だろ ナリタブライアンが阪大後の故障で引退してたらって思うとちゃんと腐るまで頑張って走りきった馬は損だよな 展開利があったしマークも薄かったし着差程の内容は無い ラブリーデイが秋天勝ったあとに引退してたら同じような評価だった 重要なのは牝馬史上最高レベルのパフォを出したという点な
ワンピークだったとしてもそこは覆せない 全盛期のナリタブライアンに食い下がったヒシアマゾン
エアグル、ダスカ、ウオッカ、ジェンティル、アーモンド・・・・・
こいつら相手に恵まれただけ >>14
じゃあパフォーマンスって何だよw
異常馬場でアーモンドアイが出したJCレコードの事か? 当たり前だろ。
ドバイ後にアーモンドアイが引退してたら史上最強という妄想のままだったろ >>15
相手に恵まれたというよりハンデに恵まれただけだよな。 早仕掛けで自爆したアーモンドアイを負かしに行ったフィエールマンとサートゥルが一番苦しい競馬になった
そんな中、道中インベタして直線勝負にかけたら漁夫の利を得たのが実態 有馬よりさらに内容が良いのがコックスプレートね
後方から常に大外ぶん回しながら直線で誰よりもキレた脚使った
あれ見て本当に牝馬かよこいつと思ったわ >>10
むしろ大怪我してあのローテからいきなりスプリントGTで4着して生産者からは評価爆上げだったんだけどお前みたいな何もわかってない馬鹿は真逆の例えに使ってるよな 老衰から逃げたリスグラシューは誰も認めないよ
スマートレイアーの方がよっぽど見所ある 史上最強牝馬とか言ってるのはリスグラ基地だけ。覚醒前(笑)ノーカウントにしないと評価しようのない22勝7勝の強い馬。 実績的にもまぁ、混合G1三勝ってのは牝馬の中じゃ相当上位だしな
牝馬限定で数だけ稼いだ馬がどうこう言える存在では無いわな
もちろんアーモンドアイは言う権利あるけども 少なくともアーモンドアイを馬鹿にできるような戦績ではない レーティングで上にいるのは、凱旋門のエルコンだけ
なんだけどな。
有馬記念のパフォーマンスは歴代の名牝と比較しても
遜色なしと言うことで良いのでは? じゃあさお前らレーンが乗ってなかったらリスグラシューは勝てたのかよ? ノーマークの火事場泥棒でかっさらっただけで王者として迎え撃ってないのはマイナスだな >>21←こういう自信満々のにわかの知ったかが一番達が悪いよなw まあブライアンは圧勝した阪神大賞典の後に引退だったらサイレンススズカなんか比じゃないくらいの伝説も伝説になってただろうな
引退のタイミングってやっぱ大事よ
リスグラは引退時期としては一番評価が高い最高な時期の引退だわな スズカはエルコングラスのその後の活躍があったから伝説
タキオンも同類
ブライアンは破った馬が鳴かず飛ばずだったから微妙じゃないの
むしろ走ってトップガンと名勝負できてよかったかも >>35
>>21は事実やん、お前こそ何を言ってるのかわからん ブライアンはトップガンとの競合いがあったからまだ現役続けたかいもあったがやっぱり全盛期の時に引退してた方が評価は高かったと思う ビジネス的には海外みたいなクラシックホース3歳引退は正解よな >>38
評価は上がってねーぞにわかw
故障前最高の評価だったが現役続けて劣化して下がった評価がやっぱり劣化してても強いねって見直されただけだぞにわかw >>21
天皇賞春があまりにも痛すぎた。雑魚相手にイキってたのかと感じたファンも相当数いたたいしてかかってもないのに南井のせいにしたのも見苦しかったわ ナリタブライアンは引退させてもらえなかったから評価下げたよね
マヤノトップガンとのレースは伝説だけれども基本的に走らなけりゃこんなに評価下げてないよ
少なくともサクラローレルの基地がこんなにイキって無かったよね >>41
だから凹んだところからちゃんと元まで評価上がってるじゃん
あそこで終わってればなんて例えに使えないのはその通りだろ
あくまでも現役時の実績の積み上げについて、あそこで怪我してなければG1何勝出来ただろうなんてのを語られることはあるけどな 有馬のパフォは歴代トップ5には入るだろ
少なくとも、有馬勝った牝馬では最強名乗ってもいいかと マカヒキさんクラスさえ時期が時期で引退なら種牡馬として相当もてはやされたろうに >>44
元まで上がってねーよw
ブライアンがいつ高松宮記念で全盛期まで評価戻したんだよw
いくらなんでもにわか過ぎw >>36
いや、それこそサイレンススズカの延長線上のような妄想で語られるだけで、評価する層もガラリと入れ替わってるだろうな
無敵大好き君の評価は上がってるだろうけど、妄想を廃して馬の底や地力を見る連中の評価は上がる >>47
自分の主観が全てなのねお前w
脳みそ未熟なままなのってかわいそう >>48
サイレンススズカと違って三冠プラス有馬だししっかりした実績と圧勝に次ぐ圧勝でレコードも何回か出してるからいくらなんでもそれはないわ 絡んでくるのさっきから単発ばっかで草
IDコロコロ逆張りのただの荒らしか >>50
サイレンススズカとは全然違うが、キッズが妄想で実像以上に盛りまくるのは共通してたろうな
スズカ、エルコン、クロフネ、んでそれらの総大将としてナリブ
よく考えたらディープもそうだな 倒したサートゥルやフィエールマンがその後強い競馬してプレミアが有馬激戦で故障
有馬勝った牝馬としては倒した相手も文句なし
辞めどきが良かったのは確かだが古馬になったらダメだったみたいな早枯れではないしな 三大ここでやめときゃ評価下がらなかった馬
ナリタブライアン(4歳阪大)
ロジユニヴァース(ダービー)
後1頭なんだろう >>53
まぁクラシックだけの馬よりは、強さの面では信用出来るわな
古馬、混合クラスでちゃんと勝ってるわけだし
ただまぁみんながそこにローテや調子を合わせるっていうクラシックの共通性や華々しさには欠けるけども 宝塚記念のパフォーマンスも3馬身以上離したのは近年ディープとゴルシくらいで文句なし 宝塚3馬身に有馬5馬身
牝馬グランプリ制覇の価値が地に堕ちたな >>35
>>42
それはファンの評価であって、しかもブライアンって本当は弱いんじゃないの?と評価が下がったわけじゃなく、怪我と年齢でさすがに全盛期の強さを求めるのは厳しいよね、と現実を受け止めただけで、全盛期の能力評価も下がったわけじゃない
生産者では3歳チャンプから有馬阪神で古馬戦での能力も既に評価され、あそこからグランドスラムやろうが評価の上積み少なくむしろ種付け料が上がるだけ
それがあの宮記念で怪我ローテ年齢のマイナス要因あって4着というそれまで見せて無かった短距離戦でのスピード能力で更に評価が上がった
ファンにはローテに馬主や厩舎批判多いが種牡馬になるにあたっては絶好のパフォーマンスだった >>59
句読点付けたり付けなかったりID変えたり変えすぎて元に戻ったり謎の改行したりしなかったり
お前は一体このスレで何がしたいんだ
リスグラのスレだぞここ >>54
ダノンプレミアム弥生賞
フジキセキ2世になれた >>1
全くその通り。
リスグラシューはダイワスカーレットやアーモンドアイに遠く及ばない。 >>1
もう一度、宝塚から有馬までの3レースを観直す
それでも力が分からないなら、一生わからないから好きにしなさい 矢作調教師
「クラシックを一つも取れないとは思いもしなかった(騎手がアレだったなあ・・・)」
https://www.youtube.com/watch?v=tdH1dEQrOQY >>1
基地が唐突に話題に出すだけでとっくに忘れられた存在だよ 対アーモンド用の武器として利用されてるだけだからな
絶対的な数字がまるで足りない馬は最強にはなれないよ そもそも今の古馬って超絶暗黒期だし....
サートゥルなんとかも、マカヒキとかレイデオロと大して変わらんやろ リスグラシュー→戦績が汚いから駄目
アーモンドアイ→そのリスグラに完敗だから駄目
もう消去法でジェンティルドンナしか無いじゃん
牡馬三冠馬倒してるし レースに使わない事が逃げならリスグラシューも逃げだよな 牝馬最高レーティングでJRA刻まれたからね
粉塗り替えられない限り、最強牝馬でいいよ >>68
消去法で真っ先に消えるのがジェンティルドンナだろ >>10
そこで引退してたらブラ基地がいまだに2ちゃんにいたと思うわW最強論争にほとんど出てこない可愛そうな馬。 リスグラシューの戦績は汚いから駄目
最強牝馬てのは種無しがまたがってるだけで勝てる馬てことをいうからな すげえよな有馬終わってしばらくはリスグラシューさいつよとか行ってた奴らがいっせいに手のひらくるくるだもんな >>66
そう
結局アンチ府中によるアーモンドsageの時の手段でしかない
アーモンドが宝塚有馬から逃げたってならリスグラだって秋天JCから逃げたって言えるのにそのローテは叩かないからね 68
あんなカスみたいな馬が
どこに居るんだよ
消去法なら
なおさらハナクソのジェンティルが
まっ先に消しだわ 古馬以降の国内のレース
全部負けた馬鹿馬なんかよりは
はるかにマシだろうよ 『だけ』の馬ではない
悔しいけりゃ春秋グランプリ制覇すればいい
間隔的にもベストだろ?
もしVMの疲れが残って宝塚回避したら単純に弱いし秋天JCと使うなら今までのダメージとかが全部嘘で単なる使い分けだったのがバレる
それに今年有馬出なきゃもうそれはさすがに逃亡だ 古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
全敗 大惨敗 馬券外
まっ先に消しだろ
こんなクソ馬 牡馬相手の古馬中長距離GI3連勝した牝馬はリスグラシュー以外にいないんだよな
>>76
直接対決の負け方が悪すぎて何をいっても負け犬の遠吠えにしかならない >>81
負け犬の遠吠えじゃなくて「事実」だけどなw
アーモンドアイは4歳で有馬に出たし今年も宝塚と有馬出るかもしれない
でもリスグラシューは4歳も5歳も秋天JCに1回たりとも出ていない
このリスグラシューに都合の悪い「事実」を負け犬の遠吠えなんていってウヤムヤにしようとするのはまさにアンチ府中そのものなんじゃないかねw
なーに別に難しいことじゃない、リスグラシューは秋天JCは勝てないと悟って府中から逃げたと言えばいい
もし逆にアーモンドアイが秋天JCでリスグラシューに圧勝して有馬を回避したら、お前はきっと得意な府中ばっかで走るな、有馬に出ろグランプリから逃げるなと言ってたはずだから…w 消耗戦に強いハーツ産駒はバテた馬をオーバーキルするから派手に見える まあ正論だな
直接対決云々はリスグラの勝ちでも、それでもってリスグラがJCから逃げたという事実は何ら変わらないよね
もしアーモンドが府中でリスグラを迎え撃ってコテンパンに叩きのめしたら、逆にアーモンドに罵詈雑言の嵐だろうw
競馬板のみなさんは府中で強い馬のローテには異常に厳しいからねw 府中ではアーモンドアイのほうが強い
阪神中山京都ではリスグラシューのほうが強い
それでええやん
時代の頂点を分けあった牝馬2頭だ
府中でだけ強い馬の評価が低いのは3歳馬や牝馬買ってりゃ当たるコースだからじゃないかな
3歳馬とか世代四番手くらいまでなら馬券になっちゃう本当に特殊な競馬場だからね リスグラは王者として他馬達がマークしてくる中で迎え撃つという事はしたことがないのは確か アーモンドアイも王者として迎えうって勝ったのは秋天くらいだろうに >>88
一番人気でどれだけG1勝ってると思ってるんだよ。しかもほとんどが圧倒的1番人気で やっぱりそういう話になると3歳三冠も含めてくるか
じゃないと寂しい戦績だしな
超絶早熟馬だし3歳時は同世代の中じゃ間違いなく王者だったよ
そこは全く否定しない >>88
ジャパンカップもドバイターフも一番人気として迎え撃ってるじゃん リスグラカスのせいでリスグラが笑い者にされるのマジ不憫 一番人気なだけで古馬混合G1初挑戦とか海外初挑戦を王者として迎え撃ったと思う人がいるとは
G1シーズンならではの初心者多過ぎて話が通じないパターンね 最後の年は展開や鞍上などいろいろ運が良かった馬なのは間違い無いね
挑戦者としてじゃなきゃ出来ない競馬しかしてないから グランプリは2つとも歴代でも強い勝ち方してコックスPは大外回し続けて圧勝したんだぜ?
宝塚以降のリスグラがマジで強かったのは確か
王者がどうとか挑戦者としてだとか、そういうケチのつけ方しかできないレベル >>96
あれも違うこれも違うと、自己基準で全部否定してるだけじゃんそれ
そら何もかも否定してったらどんな馬もお前の贔屓の馬と同じとこまで下げられるわなw >>97
宝塚は強い競馬したけど有馬は挑戦してない 宝塚も有馬もタイム優秀
タイム的に張り合えるのはダイワスカーレットかブエナビスタくらい >>59
高松宮の4着は上位三頭がフラワーパーク・ビコーペガサス・ヒシアケボノだからね
実は全盛期の力を取り戻していたんじゃないか、とすら思える コックスプレートをJCより格下扱いしてるアホがいて笑う 実績的には混合G1を3勝と
そのパフォーマンスを重視したら十分最強牝馬に推せるな
実際に去年の世界のレースランキングで
有馬や宝塚が上位に来たのは
リスグラシューのレーティング影響してるし
要はリスグラシューすげーって事 >>106
矢作自身が今年は相手が弱いから行くと公言してるからなw >>102
ダスカとかブエナとかを参考に出したらむしろ弱く感じるんだけど
強さとか云々置いといて、そもそもリスグラと評価基準真逆に近いだろその二頭 >>105
道中もたもたしてただけで、直線は本格的に伸びかけてたからね〜
負けは負けでも、スプリントの流れにもう少し慣れたらもっと上がありそうな負けではあった
>>106
格はともかくレベルは低いわな
もちろんアウェイに乗り込んでその特徴的なレース展開に対応して…という難しさはあるけどね
>>107
総合的には(色んな視点の意見があるので)ともかく、ある面に関しては歴代でも抜きん出たものを持っているから、ある意味どのレベル帯の議論でも名前を出しておかしくない馬だよね 何が振りかえる冷めてきただよ
女々しいオジサン達だなあ でもあの4コーナーの捌き方はレーン以外にできるのかと言われたらできんわな リスグラシュー最強民はサイレンススズカとかアグネスタキオン最強って当時も言ってたんだろうな >>113
リスグラシュー推しがそんな昔から競馬やってるわけないだろ 海外の人から見てもアーモンドアイの方が上らしいよ。 有馬で5馬身差はつけられないけどね。並みの牝馬では。アーモンドアイは直線失速してるからな。 オルフェーヴルもだがきっちり仕上げればぶっちぎれる強さを持ってるのは驚いたな リスグラシュー持ち上げるやつらの正体は
・ディープアンチ
・武アンチ
・アーモンドアンチ
こいつらが複合体をなしてる集団だからかなり厄介
しばらく消えない勢力になるだろう
心の底からリスグラシュー応援してるやつなんて少数
いろんな意味でかわいそうな馬 >>120
競馬板でのこういう扱いが父そっくりだよね
馬自体は最高なんだけど >>115
勝負に参加せず漁夫の利を得ただけだからな
走った距離もフィエールマンとサートゥルナーリアの方が
5馬身以上長いし
常にレースの中心となり実績を残してきたアーモンドアイとは
比較にならないでしょう まぁアーモンドアンチも出るレースが来たらしっかり頭の中で○▲△いずれかの印打って馬券買うんだろうから大目に見てやろうや
揚げ足はどんな些細な所からも取れるが
自分の首が絞まる状況だと冷静になってそれどころじゃなくなる >>113
その2頭なら
どちらかというススズ派に近いんじゃないの?
タキオンは綺麗な成績に拘る人
牝馬でいえばダスカみたいな馬が好きな人
ただススズは毎日王冠の1戦と死んだ事で過大評価されすぎの部分があるからな
混合G1はそれこそ宝塚しか勝ってない >>108
去年のJCより弱いということはないと思うが
>>120
語るに落ちるというかリスグラシューを貶してるのがどういう人種かよく分かるレスだな >>86
府中でもリスグラはアーモンドアイに負けたことないのにそりゃおかしい。
府中なら勝負付けは済んでないというならまだしも。 リスグラ好きがディープアンチとか適当なこと言うなよ
俺は強い馬が好きだからリスグラもディープも認めてるぞ
逆にアーモンドアイにはガッカリしたが
完全にスタミナ不足を露呈した負け方だったからな
リスグラは漁夫の利ではなく能力の差による完勝だわ >>120
>>121
ああハーツと同じは確かにそうだな
すごい腑に落ちたわ デアリングタクトのエルフィンSもそんなことよ言われてたな コントレイルが秋天に来そうだし
秋はJCかエリ女のデアリングダクトが出ない方と香港だろうな アーモンドアイは化けの皮が剥がれたからデアリングタクトに期待 >>126
東京G1未勝利馬と東京G1三勝馬の比較でそれは無理あるわ >>135
リスグラ基地は覚醒前ノーカウント理論だからな(笑) 覚醒前ノーカウント理論vs負けたレースはノーカウント理論の泥試合 中山1800mでダイワスカーレットに勝てる牝馬おる? ジェンティルドンナ 戸崎
ラッキーライラック デムーロ
ダイワスカーレット 安藤
ブエナビスタ 岩田
ウオッカ 四位
ショウナンパンドラ 浜中
スティルインラブ 幸
ノースフライト 角田
スイープトウショウ 池添
アーモンドアイ ルメール
ダンスインザムード 北村宏
リスグラシュー レーン
エアグルーヴ 武豊
アパパネ 蛯名
ヘヴンリーロマンス 松永
マリアライト 三浦
有馬ならどの馬が勝つ? >>141
◎ダイワスカーレット
〇リスグラシュー
▲エアグルーヴ
△ブエナビスタ
注ジェンティル リスグラ基地てアーモンドオタの5倍ぐらいたちが悪い リスグラシューってエリ女勝つまでは今のカレンブーケドールみたいな立ち位置だったの? >>144
宝塚前は
レイデオロ、アルアイン、キセキ、スワーヴ、リスグラの5歳5頭は頑張ってるけど善戦マンだよねって感じだった 史上最強牝馬ではない馬にボッコボコにされたのがアーモンドアイというだけ たった1戦でボッコボコとかね
しかも徹底マークされた馬とノーマークで楽に動けた馬 有馬記念で1番楽なコース通ってきて勝ったのがリスグラシューてだけなのにな ディープが負けた3歳時の有馬と違ってもはや完成された4歳有馬
他の有力馬がスムーズなら負けるくらいの馬だしそれは安田でも見たからな
そこまでバケモノではないだけで強い牝馬だよ
総合評価ならリスグラシューよりは上 挑戦者の立場のまま引退しちゃったからな
王者として迎え撃つ立場で勝って入れば、そんな印象はなかったはず
そういう意味では有馬で負けたアーモンドアイのほうが強いという印象は残り続ける 「アーモンドアイて有馬記念ノーカンにしたらどのレースも最高パフォーマンスで圧勝してるしこれは最強牝馬だろ」
リスグラ基地はこのレベルのあたおか発言してる自覚ないからな
相当いかれてるか、武かディープに恨みがある基地外だろう リスグラが騎乗ミスでVM負けてなかったらまた違ったんだろうけどなw その分最後3戦は最高の騎乗してもらってるし
そんなのどの馬でもある >>140
都合の悪いところがノーカウントでいいならアーモンドアイも有馬ノーカウントでいいのかな?そうしたら普通にアーモンドアイの方が上になるけど。実績的に 負けたレースは全て覚醒前か騎乗ミスなので実質全勝です この都合よく切り取って最強連呼する感じジャスタウェイの時もあったな めちゃくちゃいいタイミングで引退したのは間違いない >>141
G1勝ってないけど
有馬ならルージュバックが強いと思う >>120
なるほどね
逆にリスグラに必死に粘着してるのはディープ信者の武信者ってことね リスグラシューの宝塚記念以降の一連のパフォーマンス見て貶めてるのは競馬ファンじゃない証
アーモンドアイの3才時のパフォーマンス見て強いって思えないのは競馬ファンじゃない証
競走馬にとってローテーションがいかに大切かを教えて貰いました 負けたレースがノーカンならほとんどの馬が名馬になるてことがわからんのか?
リスグラ基地の頭の中は馬と同程度の知能しかない ゲーム脳が晩成晩成こだわる理由な
最後がよけりゃそれ以前がノーカンになるからな >>165
ノーカンは無いわ
勝てなかった馬が力を付けてトップに立ったという認識で何か不都合が?
逆にトップクラスの馬がピークを過ぎて負けが込むこともある
要は個体の成長力(完成度)の差に過ぎない
ピークの強さで量るべきだと思うぞ リスグラはそれぞれ違う3馬場で圧倒的パフォーマンスしたのがでかいわ
アーモンドはずっと東京引きこもってやっと中山出てきたと思ったらアレだし
もう引退まで東京で頑張ります! >>168
阪神、京都でも十分なパフォーマンス見せてるからな〜
ただ中山は合わないのかな?もう一度チャレンジして欲しいけど…人為的に偏見受けてる感じが強いわ
本当に糞ローテ組むからな… >>167
たったの3連勝だろボケ
他の名馬は何連勝したと思ってんだハゲ
おまえリスグラシュー世代ぐらいから競馬始めたニワカだろ?他の名馬ちゃんと見たことないだろ
ほんとに馬並の知能しかないのな >>170
めっちゃブーメランやん
牝馬で牡馬混合G1を3連勝した馬を挙げてみな
ほんまに脳ミソ腐っとるわお前 何を持って最強と捉えるかが人によって違うからね
多くの人が考える最強とは最大瞬間風速ばかりじゃないのよ >>172
当然だね
瞬間って誤解生むかもだが個々のピーク期間って思えば良いかもね >>170
ええ加減ジジイになった今「ニワカ」呼ばわりされると思わんかったわ
長い間見てるからリスグラシューの3連勝の凄さが解るんだわ、小僧くん >>170
勝手に牡馬混合G1に限定してんじゃねーよリスグラ脳が
ほんとに都合のいいところの切り取り得意だな >>174
同じレスに二回も安価向けちゃってめっちゃ効いちゃったな笑。。
もうやめといてあげる リスグラの覚醒前は全部ノーカンでアーモンドアイの牝馬限定戦と府中成績は全部ノーカン
これがリス基地によるノーカン理論 >>176
返せんか?逃げ足速えーなアエロリット君 弱い馬と決めつけることでしか自分の精神の安定がはかれない競馬弱者どもの讒言でしかない ちなみに俺はなんもリスグラシューが最強なんて一言も書いてないし
ただノーカンにするのも良くないし、宝塚記念からの3連勝を軽く見るのも良くないって書いただけ
馬だって生き物だから成長特性は個々違って当たり前
辺り構わず噛みつくな低能 リスグラシューとアーモンドアイの比較って
ジャスタウェイとモーリスの関係に似てると思う
瞬間最大風速の前者と全体の成績の安定感の後者
どちらを評価するかは人によって違う コックスプレートで大外回し続けて勝てる牝馬他にいるかね。ディープがあのコース走ったらあんな感じかなと思ったが
宝塚はグラス級で有馬はハイペース5馬身差圧勝、まぁボリクリディープオルフェに次ぐレベルのパフォだろう
リスグラのラスト3戦は見れば見るほど凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています