清水成駿◎はボールドエンペラーとする←これよりスゴい印ある？
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◎はボールドエンペラーとする。
皐月賞をテープが擦り切れるまで見たところ味のある競馬をしている馬がいた。
ボールドエンペラーだ。
ダービーにおいてここまで評価が落ちるのは評論家、トラックマンの責任もある。
皐月賞一戦で見限るのは早計、穴は過去のレースの本質を見抜いた者のみが与えられる神からのギフト。
きさらぎ賞ではダービーの主役スペシャルウィークの2着。地力はある。
対抗はスペシャルウィークで鉄板。
ダービーくらい一点でしとめたいものである。
たまには女房に帯の札束を渡すのも悪くはあるまい。 所詮2着よ
スペシャルウィーク◎
ボールドエンペラー〇
これで鉄板
のほうがもっと凄い予想だよ ダービーでアサクサキングスに〇以上打ってた神おらんの？ 皐月6着上がり2位を本命にしただけで勝ったわけでもないし凄くない １面かどうかは知らないがスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローがいる中で14番人気の馬に本命を打てるのはスゴいじゃないか >>3
単系が単勝しか無かった時代だからな
2頭選べば必然枠連か馬連になるし大当たりだろう スポーツ欄は新日本プロレス
エロも充実してた
俺の青春だった 久保木「レーンに乗り替わり？頭きたわダービー舐めてんじゃねえぞ」→サートゥル無印ロジャーバローズ△ 馬連13100円を一点だからめっちゃカッコいいよな ディープ断然ムードの有馬でハーツクライ本命の弥永もカッコよかった 安田アグネスデジタル宝塚ヒシミラクルのコンボは馬券の達人って感じがする >>22
俺もカッコよくハーツクライ本命だった
しかしディープを相手に入れなかった
ディープ→ハーツの馬単をおさえていたのにだ >>22
あの時は水上もハーツ◎だった
低迷中のリンカーンとかにも小回り巧者の血統だからと重い印打ってて3連単とかも当たってた記憶がある やはり予想家の頂点は大川慶次郎だろ
6枠連単、1日10Rだったかな
全て買い目を書いた予想でパーフェクト >>7
誰の予想だろう
きっと予想の神さまみたいな人なんだろううな サクラアンプルールの札幌記念で虎石ってナリタハリケーン◎だったっけ？ これまでで一番すごいと思った印は
このレースで
https://db.sp.netkeiba.com/race/200109010810/
5番人気の1着本命10番人気の2着対抗
他に印なしの中日スポーツの誰かの予想 92年の秋天、サンスポ佐藤洋一郎のレッツゴーターキン◎
ただメイショウテゾロの件やディープに◎をつけない宣言はくどい 穴の本命なんかいつも打ってりゃそりゃたまには来るでしょ 俺のほうがスゴい
９０年
◎アイネスフウジン〇メジロライアン
９１年
◎レオダーバン〇トウカイテイオー
９２年
◎ミホノブルボン〇ライスシャワー
全部帯 >>1
これって創作らしいね。
当時の清水成駿スレで作ったという書き込みがあったらしい。
東スポとか他のスポーツ紙に本人の物認定されて引用去れてたみたいだけど。
実際ボールドエンペラーが本命は本当。 これなかったら亡くなって記憶から忘却されていく人だったんだから
よかったんじゃないか
笹川忠とか及川さんとか話題にも出ないだろ >>43
そんな自慢なら俺の方が凄い
◎フサイチコンコルド
〇ダンスインザダーク 一点
◎シルクジャスティス
〇サニーブライアン 一点
◎エイシンフラッシュ
〇ローズキングダム
▲ヴィクトワールピサ 一点ではないが3連単本線 清水成駿のほんとのダービー予想は死んだ時の競馬の天才かなんかの清水特集に載ってたよ この人は予想は大したことはない
新聞のコラムが本体 >>28
有馬の週に亡くなって予想だけは残ってて、日刊スポーツで天国からの最後の予想として因縁のスペに印打って当たってたな 馬なりくんのエンドロール各スタッフ一点予想で一人だけ◎マイネルラヴ ○シーキングザパールで的中していたのは覚えているわ １９９３年小倉記念でサンスポの水戸が◎を打ったジョースナイパーの記憶が
消えない 連単の時代の話ならスペボルの裏を買ってない
みたいな方が美しい話になるよね こういうのって実際買ってんの？
吹くだけ吹いて買ってなかったパターン
水上もいつかのフェアリーSで穴バチーンと当てたのに買ってなかったみたいだし 結論から言う
ハッキリ言ってない
この伝説は恐らく来世紀にまで語り継がれる ◎チューニー
◯スティルインラブ
△アドマイヤグルーヴ エイトだったけどガオー川田が本命対抗だった気がする 水なんちゃらって人も凄かった気がする。全部はずれるんやろ?
東大卒の。水上だっけ >>61
清水成駿はこのダービーちゃんと買ってるよ
ただ金が用意できなくて本来の予算より低い金額の購入になったんじゃなかったかな 去年のロジャーバローズ本命で頭の馬券買ってたやつは誇ってええやろな
一番人気が断然強いＧ１で大穴頭を当てたわけだから >>61
水上のは買ってなかったではなくて予想サイトの配信では3着がヌケで3連系馬券はハズレの筈なのに後に出版した自著で「フェアリーS3連単的中！」と宣伝のために的中を捏造したのよ。 調教超抜ビートブラック競馬一面何かは忘れた。
トーセンジョーダンウインバリアシオンオルフェいる中で お前らだって週2日、何十年も続けりゃ万馬券なんて何度も出るし、G1で馬連1点綺麗に当たるくらいはあるだろう
大川が何億も負けてるってんだから、トータルで勝てない予想屋なんて意味なし。勝てるなら予想屋になるわけもない まぁ死ぬほど予想家稼業やっていれば、さすがにこのくらいの書きっぷりの予想はあるだろ >>73
勝ってから言え
みんな負けならどうでもいいわ しかし未来永劫語り継がれる名文だよなぁこれ
全文諳んずることできるわ 清水成駿はこれとウォッカのダービー◎が珠玉かなぁ
ジャパンカップもポツン印でよく当ててたよね >>73
ほんとそれ
穴にしか◎打たない予想家が当てた時に騒ぐ奴いるけどどういう頭してんだろ >>75
俺は馬券なんて買ってないから負けてないし、お前には勝ってるよ キングへイロー福永とこれはなんで20年以上前の話なのに蒸し返されるのかがよくわからん対抗本命の的中だし >>81
ボールドエンペラー◎より文章がカッコいいってのがあると思う たしかに
本命スペシャルウィーク
対抗ボールドエンペラーの馬連一点的中だったら
ここまで蒸し返されることもなかっただろうな ◎アヴェンチュラ◯キョウワジャンヌ▲ホエールキャプチャを1点で的中させたやつ 新聞で印を売るなら、予想する全員の回収率的中率を馬柱のように並べるべき
今年の成績、去年一昨年、競馬場別、芝ダート別、◎単勝回収率、◎○馬連回収率・・・
全部データあるだろ。掲載必須にしろ。成績落ちたらクビにしろ タケノベルベット本命で
それだけで30年穴記者やってるのいたよね >>79
馬券買う金も無い雑魚がしゃしゃり出てくんなよ チューリップ賞
ジョーディシラオキ
レディミューズ
東スポの穴コンビのコラムで
2人が本命にしてた
それに乗っかって儲けました 当時3連単があったらダイワスペリアー3着を当てる方が凄いよな 清水はJCのランド本命対抗ヒシアマゾンも凄かった
これも一点だった気がする >>94
勝てると思ってるの？いくら負けてんの？ん？ >>2
これはわざとボケてるわけではなくてただの最近の子供でしょ このスレのせいで久しぶりに皐月賞見直したが、これ福永口惜しかっただろうな。
スペが気になったんだろうが完全に仕掛け遅れ。
あの当時武の騎乗が叩かれてた記憶があるが、福永の方がどうにかなったレース。
クソ騎乗ではないが勿体ない騎乗といえる。 明治学院大卒の三大有名人
「島崎藤村」「アルフィー」「清水成駿」 >>44
創作だね。
実際の紙面の画像がネット上に落ちてるけど、かなり控え目に予想してる。
「自信はない」ってはっきり書いてるし。 ダービー◎ディープだろ
普通は恥ずかしくて印なんて打てないわwwwwwwwwwwwwwww 当時リネアボールドのカバンで通勤してたからという理由のみで馬連とった >>108
勝とうとしたら挙がってた
惜しい男を亡くしたな >>105
いや、この予想って専門誌じゃなく大スポ（東スポ？）の一面だった筈。
100パーか？ と言われるとそこまで自信ないがこの文面で当時見た記憶がある。 >>110 西の井上 東の豊島
この時代のデイリーにはかなりお世話になった 井崎脩五郎の宝塚記念
◎スイープ◯ハーツ馬単280倍１点買い スペが勝ったから忘れられているけど、キングヘイローセイウンスカイがいて上位３頭でそれ以外はありえないって空気だったからね。
今と違ってステップ使うから力関係も本番前にある程度確定してたし、そついう徘徊込みですごい。 今だと、ボールドエンペラーってヴェルトライゼンテみたいな存在じゃね？ 死んだばあちゃんがコパノリッキー買えって言ったやつ 98年ダービー当日1馬の成駿のコラム
◎ボールドエンペラーは本当
VTRをメチャクチャ見たエピソードも本当
https://i.imgur.com/MoiMMOi.jpg この当時の東スポはケイシュウやめた大川がいただろ
この成駿の文は一馬のスーパーショットだろ これで思い出すのが04年の中京記念で東スポの河合が本命対抗でズバリ的中だったときだな。最低人気メイショウキオウに本命で >>121
VTR50回も繰り返し見たら、そりゃテープも擦り切れるわな ダイスポの誰だかオルフェーヴル逸走の阪神大賞典◎ギュスターヴクライも中々 ちなみに誰もレスしてないみたいだけど、
オークス◎エリモエクセルに続いてのダービー◎ボールドエンペラーな 清水、能勢、伊藤友康…ここら辺が専門紙の看板はってた頃のコラムは面白かった >>61
予想テレビで50万当たってただろノットフォーマルで >>6
98を知らないことが残念
この頃ほど競馬で興奮したことはなかった。 昭和の馬券師ナンバーワンは塩崎利雄
清水成駿なんて塩崎に比べたら坊や 宝塚でスイープトウショウとハーツクライの馬連１点予想した井崎だろすげーのは 秋天でモーリスリアルスティールを一点で当てた予想家もいたろ ◎ウオッカ
○アサクサキングス
▲サンツェッペリン
アドマイヤオーラ本当邪魔 >>1
清水成駿本人乙(笑)
あの万馬券的中がよっぽど嬉しかったんだな？(笑) >>127
これは逸走により早めに周りが動いた中で、内に居たから動けず待てたのがよかったって福永が言ってたから展開ありきだろう 98年てもう22年前だからな
そりゃその頃の競馬知ってる奴は、今の若者から見たらジジイだよ ケイティラブって知ってるか？
アイビスで穴あけた牝馬
俺はこいつの500万のレースみた直後に未来のアイビスに◎した 柏木は菊花賞◎ヒシミラクルだったなファストタテヤマは印ついてなかった気がするけど 天皇賞でビートブラックが絶対勝つスレ立てたのに、お前ら罵倒しかしなかったろ
覚えてるぞ サンスポの一面でインディの大冒険って書いてあってジャパンカップでインディジェナスきた、ありがとうございました。 >>140
せやな
天国から書き込んでるんやで
ダービー前だからな >>3 これ
俺皐月賞で◎シックスセンスだったぞ！ って言ったら、いくら馬券取ろうと、◎ディープの奴のが上だからって言われた(´･ω･｀) 新聞の予想屋に必要なのは回収率じゃなくて読ませる文章力なんだよ
その意味でこれ以上はない >>29 １万賭けて、リアルに帯渡したって虎石が言ってたような気がする まぁ確かに>>1はかっこいいよ
個人的には柏木集保のフサイチアソート東スポ杯◎が忘れられない
あの頃は集保好きだったわ >>39 ◎ユウミロクでメジロラモーヌ無印は凄かった
リアルタイムで見たわけじゃないけど、納戸に引いてあった新聞がそれだった 去年のトラックマンTVで宮川一朗太がロジャーバローズ本命にしておきながら、２着３着外してたな。 サンドピアリス本命にしてた人とか全国探したらいるのかな 俺も東スポであったと思うんだけど画像検索しても出てこないな >>159 枠連しかない時代 同居馬が2番人気だったので馬券的にはおとなしかった >>133
windows98
横浜ベイスターズ日本一 >>163 当時は複勝なんて男の買う馬券じゃないような風潮とかありそうだよなｗ 数年前かの札幌記念やったか、東スポ虎石のナリタハリケーン。なんか、ぴぴっときて予想丸のりしたら、200万くらい払い戻し、その後会社クビになって、好事魔多し、 名文と言うか、こっちに視線を合わせずさらっと独り言を呟いたような語りが玄人っぽさを出しとる 続く神戸新聞杯はキングヘイローに勝って2着
菊はボールドエンペラーを軸にしてセイウン、スペシャル、キングヘイロー、エモシオン、ダイワスペリアー、シンボリクラウン、コマンドスズカ、メジロランパードを馬連各1万円で勝負した
おかげでその月は家賃が払えなくなってしまった >>48
そんな自慢ならおれのほうが凄い
◎ダンスインザダーク
◯サクラスピードオー
◎サイレンススズカ
◯メジロブライト
◎ペルーサ
◯ルーラーシップ
▲トゥザグローリー ちなみに東スポでコラム書き始めたの2000年だからな 俺の◎アドマイヤモナーク○ダイワスカーレットかな
たまたま有馬の日に親戚一同が集まってる中
ダイワスカーレットが逃げます
ハイペースかロングスパートで追いかけた馬はみんな潰れます
すると最後方にいたアドマイヤモナークが大外からぶっ飛んできます
前2走が二桁着順？高速2000の天皇賞は条件不向き
ジャパンカップも超スローで後ろにいたからノーカウントです
サドラー系のドリームウェル産駒なので冬枯れの中山2500は向きます
とか講釈垂れたら本当にその通りになって
しばらく競馬の神みたいな扱いになった 競馬の基本はこれだけどな
メディアのトラックマンなんてサラリーマンだから、わざわざ時間かかるレース回顧なんてしてねえし 成駿は味のある文章書くよな
最近の東スポは全く読んでないけど弟子の虎石も悪くなかった 清水先生の神予想
皐月賞 ダイワメジャー
NHKマイル ロジック
オークス カワカミプリンセス
エリ女 フサイチパンドラ
阪神ＪＦ テイエムプリキュア
朝日杯 フサイチリシャール
ダービー ウオッカ
マジで天才かつインパクトある天才 人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし。
徳川家康の人生訓を真っ向から否定するようだが、重い荷を背負っていては到底、遠き道を行き着けないのが3400mのGⅢダイヤモンドS。
勝つための作戦は一つ。篠つく雨に蹄の音を隠し、軽騎寡兵をもって真一文字に今川義元の本陣を突いた信長の「桶狭間」あるのみ。
実際、重装備のハンデ頭が何頭馬込みに飲まれたことか。数字でいえば過去10年間で連対馬20頭中13頭が54キロ以下の軽量馬。55キロまで枠を広げれば、実に8割の16頭がこれに該当する。
さすがに広い東京の長い3400、最後の最後は目方が明暗を分けることになる。
◎は54キロ以下の軽量馬。なかでもフサイチアウステルを蹴り、マッキーマックスを選んだ藤田。「安定」や「将来性」で選べば間違いなくフサイチA。まして馬主の関口氏とはダービー馬のフサイチコンコルドなどの浅からぬ縁。なのに決断はマッキーM。 清水先生の名言がここまでなかったので
競馬を一生懸命勉強したら、アクシデントがない限り、◎は３着以内に来るよ。それがプロってもんだろう 馬連1点なら
◎スペ ○ボールドエンペラー と同じ事だろ。くだんねえ
不人気馬を本命にして1着ならともかく2着3着で､その不人気馬を本命にしたことをドヤるのは糞うぜええわ
（1着超人気馬、2着か3着に不人気馬本命 の場合） >>133
サッカー日本代表、W杯初出場
アントニオ猪木プロレス引退 柏木集保
2006 有馬記念
◎スウィフトカレント 豊＝河内で当てたわ。3着もメチャクチャ人気薄だった記憶が…三連単あれば100万は軽く越えてたはず マンカフェーアメリカンボスートゥザビクトリーを１点で当ててたのはびびったな、しかも本命対抗黒三角の順番そのまま、もし３連単あったらどんだけになってたんだろう。 誰とは言わんが例のミナレット
3単1点1万勝負配当10億
そこで運使い果たさずその頃から売れだして今では毎日テレビで見るようになった >>187
誰のこと言ってるのマジで？ そんな芸能人がおるのか？ ググったら、98年か
98年時に競馬やってるなら、今は結構なオッサンやね >>185
3着ダイワスペリアーだったね
スペ・セイウン・ヘイロー三角買いに、スペ・ボールド、ボールドの複勝も買ってた
ボールドとダイワが僅差だったからヒヤヒヤした >>188
多分芸能人でなら17億だったはずだけど
坂〇だろうな >>135
右側の新聞の刀根さんのコメントにビデオテープが擦り切れるエピソードが書いてあるような あのヴィクトリーの勝った皐月賞で
サンツェッペリンに◎したやつなんか俺ぐらいだろう
ホープフルSをHペースで2着（勝ち馬はディープの弟）が印象に残っていて
近走の成績は度外視して◎打った >>151
掲示板に書き込むという昭和な表現するとは
ホンマもんの清水世駿のオバケや 最近これのコピペで
HDが煙をとか改変してるやつをよく見るが
HDに保存してる奴なんてそうそういないよね
公式サイトにアップされてるのに >>3
文面みたら、あくまでも勝つのはスペって前提だぞ。
ただ新聞見出し的に◎ボールドの方が売れるし 未だにみんなに思い出してもらえる予想なんてこの人ぐらい
ボールドエンペラーやテイエムプリキュアの◎なんてカッコ良すぎる 予想じゃないけど ウオッカのダービーのフジのパドック解説が印象に残ってる
ドリジャは夏越してから、ホウオーは調子落ちとかいってて それ覚えてたからその後ももうけられた >>170
パチンコの田山プロとかもそうだけど、昔の人は文才と雰囲気持ってるよね。 まあでも当時は馬連までしかなかったから、馬券的には問題ない おれは清水成駿のスーパーショットで
のどぐろ、茶豆、八色すいかを知った
夏の新潟に来たらこれは外せないと
錦織圭がのどぐろ発言する何十年も前だ >>155
それは一理あると思うよ
逆らう責任については成駿も言ってる ショックを受けたのは天皇賞のファンドリリヴリア◎
思わず競馬新聞二度見した
結果は撃沈だが集保の懸念通り糞スローのゴミレースになった あのさ
ぜんぶ1/18の確率なんだよ
1着を当てるのは
予想家18人いたら誰かしら当たる
それがたまたまダービーだっただけ
18年やってりゃ1回は当たるんだよ >>37
当時、中日スポーツでそういう予想するのは小塚さんじゃなかったかな。
たいがいポツンと◎はその人だった気がする レバタラだけど今みたいに馬単があれば裏買ってたかな？ 下手な鉄砲～の典型
清水なんか頓珍漢予想のほうがはるかに多い 清水成駿には こんなのもあった。
ジャパンカップ予想で、
清水「 今回は雨が降ろうが槍が降ろうがウオッカ！ 」 → ウオッカ優勝
2年連続で負けてた馬にこんな文を書くなんて狂人か？と思ったもんだ。 ワイの良く見る予想ブログの主さん
日経賞のネコパンチ、馬連３点の本線で取ってたわ >>8
俺◯やったわ
◎フサイチホウオーだけどな！ >>48
つまり、10年に一度しか当たらないってことな 天皇賞春はビートブラックが大穴開ける
「根拠はある！！」
石橋＆高田祝勝会場
「どっちが来るかな？」 これ作った人は上手いね。書いた本人が出てきて説明してたけどね。
清水成駿は、この日本ダービーの馬券を当てたけど、こんなコラムではなかった。その証拠もあった。 引退した中村師が渾身の仕上げをしたと言ってる。
東スポwebだったかな。稲富ともう一人と三人で楽しく予想を展開中。 馬単三国志で天下三分の計とか安勝を孔明になぞらえててワロタw >>98
ＪＣは持ち回りでそろそろドイツ馬が勝つと。
ドイツ最強馬で、日本で活躍していたロバーツが連れてきた話もあったのでランドから買ったけど。
ＮＨＫマイルＣの前哨戦だったかな。ケイウーマン、トーヨーリファール１点予想は３５倍ほど。この予想は何度考えても分からなかった。
マイネルリマークとビワハヤヒデの共同通信杯、宝塚記念のビワハヤヒデとアイルトンシンボリ、日本ダービーのナリタブライアンと・・・簡単な、ほぼ１点予想なら山ほどある。 武双山がマンハッタンカフェ-アメリカンボス1点で当ててた 井崎先生の宝塚スイープトウショウハーツクライの馬単一点は凄かった >>220
中村のオッさんもなんか東スポで予想書いてるよな
歴史話をちょくちょく入れて成駿みたいな文 俺はこの文章を最強の法則で当時読んだ記憶がある
何かの特集だったのか清水の連載記事だったかは覚えてないが、
ダービー後間もない時期だったのは間違いない
バックナンバー持ってる人がいたら調べてほしいね 日刊だと思うけどフェブラリーのケイティ◎の人居たよね 昔、ソプ板に競馬スレがあって
そこの住人が
◎クイーンスプマンテ
〇ブエナビスタ
この2頭から流して3連複を当てたのを思い出したわ >>227
成駿の追悼本でもコメントを出してたね、中村均先生。 >>207
昔の集保のCMは花束やワインでなくて
プリティキャストに◎を打った男 清水はディープの引退レースでディープは中山では飛べないと馬単三国志で力説してたのが印象深い
同じ誌上で小柄な馬で成功した種馬は歴史上存在しないとか言い放ってディープの先行きを案じてたね
短期的長期的な絶体絶命のディープを力説していた
その時はノーザンダンサーもネアルコもリボーも小柄なのも知らんのかと思ってしまった 競馬を一生懸命勉強したら、アクシデントがない限り、◎は３着以内に来るよ。それがプロってもんだろう >>71
ねつ造はしてないよ
実際当たった馬券も出した
ただ公開予想で３着馬が抜けてたのに
自分の馬券で入れてたから怒った丸のりバカが騒いだ おれも当時これをみてスペ軸で紐にボールドエンペラー入れて万馬券取った
これを見なかったら取れなかっただろうな カマシの田中氏も日本ダービーを的中。この頃は勢いあった。
日本には仕事も金も、まだ腐るほどあった。
ウオッカが優勝した日本ダービーで、数千万の札束と当たり馬券を写した写真が、競馬最強の法則に送られたこともあった。場所はウインズ名古屋だったが宛名は無かった。 マックイーンが断然人気でとんだJCも
ゴールデンフェザント◎だったな
JC強かったはず成駿は 最近だと、タオルのアーモンドアイ消しかな
連帯したら土下座だったから １馬を買い始めた時のＪＣがゴールデンフェザント。
なんだかよく分からない外国馬を分析していて、見事に大穴を的中したのが衝撃だった。
この厩舎が強く追ったら買いだとか、年明けの金杯で減量してまで乗るのは買いだとかの、コラム通りのスーパーショットは読み応えがあった。
もちろん時計や血統も予想に加えるが、人気の無い馬にポツンと本命を打てる根拠は、他の競馬評論家とは明らかに違った。知識も毒も表現力もあり、声や雰囲気には強さもあった。
リーダーシップと馬券を買わせる責任者。穴の清水は自分が馬券を買うずっと前から有名人だったのだ。
だが清水の予想に乗って買うことはなかった。ＪＣのランドの時だけは予想に乗って買ったような気もするが、ほとんどは予想は外れてしまうのだ。 >>237
父がダートよりの1200～1600の馬
母はリアルシャダイだけど
完全に血統と距離 結論
ボールドエンペラーの父はガロアの父キンシャサよりはるかに買いづらい父だったのだ いつだかの安田記念で香港馬2頭に重い印打ってて全ノリして10万くらい勝たせてくれたなー あのダービーでダイワスペリアー印打ってた人おるんかな >>198
テイエムはその時無敗だったしそれはそんなに凄くない
ボールドエンペラーは凄い 人気が無いのは分かっていたがスペシャルウィークとの組み合わせで万馬券は想定外だったみたいなこと当時回顧していたな 穴予想というほど毎回人気薄ばかり狙ってはいなかった
晩年は人気サイドで置きにいくような予想も目立った
昔から調子いい時は冒険しない傾向があったと思う
意外と守りに入るタイプだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
