ミホノブルボンVSコントレイル
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現時点での比較ならブルボン。
スプリングSで後の短距離王バクシンオーに影をも踏ませぬペースで逃げて上がり最速なんてもうマンガだろ >>96
本当?坂を登り切ったら平坦になったってなんかの番組で騎手が言ってた記憶…間違いだったらゴメンなさい >>98
2着とは言え菊花賞レコードで走ってるから、文句なしの三冠クラスでしょう
菊花賞に限っては相手が悪かった >>104
ほんの少し何かが違えば(展開・ペース・騎手)三冠馬だった馬 >>91
> >>88
>
> あれは野芝だけだから意外に早かったらしいな。芝が剥げて土の上を走ってる感じ。
でも今は陸上用トラックで昔は土の校庭
どっちがタイム出やすいかなんてバカでもわかる >>97
育成って早熟馬を早く完成させるのが目的でしょ
別に昔の成長力ある血統なら、昔のやり方で育ったけどな G1で大本命馬が逃げを打つのって何となく切なくて好き。 >>103
俺の書いてる情報に間違いはまずないから >>107
調教技術や食ってるもの含めて時代が違いすぎる
ミホノブルボンは時代背景という理由でコントレイルには勝てんよ
ミホノブルボンがコントレイルに勝っているのは血統だけ
血統自体は全般的に昔の馬の方が優れている ブルボン?雑魚じゃん
12.8を刻むだけのヘボラップ逃げで化け物化け物って、
昔の競馬はほんと低レベルなんやなあって呆れるしかないw
いまだと超スローって叩かれてるよw
お前ら先週の田辺を叩いてたくせによぉw コントサリオスなんて90年代の馬場じゃ距離持たないだろ 12.8ですげえええ!化け物だああああ!!!!!
…w
失笑しかないw >>110
確かに坂路の距離が長くなったりで1本の負荷が変ったんだろうけど
それを考慮してもブルボン以上に負荷をかけて鍛えた可能性があるのは
古馬の一時期のキタサン位じゃないか?クラシックの時期でブルボン以上に
調教で鍛えられた馬は居ないと思う。馬を故障させない技術が格段に上がったと思う 実はミホノブルボンは凱旋門賞を勝ててたのではないか? >>65
デビュー戦は最後方からの追い込み勝ち
瞬発力が無いと無理
【ミホノブルボンのステータス】
瞬発力 S
根性 S
スタミナ A
坂 S
道悪 S
丈夫さ A
気性 S >>110
そりゃそうだ、馬の本質がどこまで伸びたのかは知らないけど、環境なんて今と当時じゃ段違い
坂路ができただけであれだけ変わったんだから、時代背景とセットならブルボンが勝てる可能性は限りなく低い
ただブルボンが今の時代に生きてたら、とは思うね、こればかりは浪漫の域だけど >>119
逆にコントレイルを昔の環境に持って行ったら?って興味ある やっぱり無双できるかな? ブルボン?ああ、12.8の超スロー逃げのやつだっけ??
え??当時はハイペースだったの??
まじですかーwレベルくっそ低かったんすねーw スプリングSのブルボンとかディープやナリブでもたぶん勝てないよね サンデー、ブライアンズタイム、トニービンがいない時代の
暗黒時代の超低レベル日本の時期だよね。
上記3頭の種牡馬が日本種牡馬を一瞬で一層した世代の最後のダービー馬だっけ ミホノブルボン ダービー タイム2:27.8 上がり 37.1
ダービースタリオンS タイム 2:30.4 上がり 37.6
ナリタブライアン タイム 2:25.7 上がり36.2
青嵐賞 タイム2:31.0 上がり37.0
ディープインパクト タイム2:23.3 上がり33.4
青嵐賞 タイム2:26.9 上がり34.8
オルフェーヴル タイム2:30.5 上がり34.8
青嵐賞 タイム2:31.8 上がり36.3
コントレイル タイム2:24.1 上がり34.0
青嵐賞 タイム2:24.6 上がり34.2
ブルボン知らない世代がブルボン語ってもね・・・
当時新馬で33.1で上がる馬なんて衝撃だったけどな
ドラマのある楽しい逃げ馬だったよ
しかし過去の名馬と比べるとコントレイルのショボさは際立ってるよな >>127
今はレベル高いから条件戦と差が無いってかw
笑わせるなよ >>128
当時を知らないアンチャンには理解できんだろうからほっとけ >>127
まったくもってその通り
2分30秒より早い時計だからしゅごい!wwwww
盲腸じゃなくてよかったよー
笑って手術傷が開いちまうからなあ… >>120
だれもこの疑問には答え無い時点で
お察し 条件も今のがレベル低いだろ
クラス上がるの今簡単だからな あの田んぼのようなスプリングでブルボンが負けるとは思えない
今の高速馬場でコントレイルが負けるとは思えない
要するに比較しようがねえんだわ
だから当日の同じ条件戦の比較出してやったのに
同世代で圧勝してもディープやオルフェのようになれるとは限らない >>134
馬場がどんどん高速になろうがいまだにスプリントのレコードはブルボンと同期のバクシンオーの記録からコンマ4秒しか速くなってないんだぞ
高速馬場でも余裕でブルボンだろな バクシンオーが7秒1だっけか
ブルボン出てたら余裕で6秒台だっただろうな >>135
バクシンオーがレコード出した時に7秒8で走ったのがビコーペガサスやキョウエイキーマンだけど
今の馬場で換算したらこの2頭の立ち位置はどの馬辺りになるの? 1月産まれのノーザンのダイヤモンド、マカヒキの英才教育のディープ産よりも
昔の標準的な4月生まれ、さらに怪我の影響で人を乗せての調教が遅れた
コントレイルのがディープの最高傑作と呼ばれてるんだから、環境での能力アップは
思っているほど少ないのかもしれないな。馬の資質が最も大事な気がするよ >>131
栗東に坂路ができてからの成績見ればわかるよ >>139
ブルボンの時代には既に坂路があったでしょ
そこと比べてどう大きく変ったかの話。まあコースが延長されたとかは知っているけど
本数はブルボンより少ないし、ブルボン以上に負荷をかけているかと言われたら疑問 >>137
あのときの走り出来れば、普通にスプリントG1勝てるよ
ロードカナロアの5馬身ぐらい前にはいるのがバクシンオーだからな >>138
成長の仕方でいえば、今の馬はデビューしたときにはほとんどの馬が馬体が出来上がっているが昔の馬は3歳の夏や冬にもぐんぐん馬体が成長する馬が結構いたからな >>139
坂路が馬の能力を他の調教より引き上げるわけじゃないよ
他の調教でも同じようなところまで引き上げることは全然出来る
ただ、坂路は効率良いというのはあった 百歩おまけしてもコントレイルの騎手を石神深一にするようなもんだ 外国馬がJCで通用していた時代と今のようにまったく通用しなくなった事を思えば
当時のレベルがわかるだろう >>146
外国馬でいえばジャパンCは外国馬来ないんだから負けないわな
ちなみに昔は3分の2が外国馬なんてのもあったから、外国馬対日本馬でくくれば外国馬が圧倒的に有利だね
ちなみに2000年以降、以前で日本のレースで外国馬が勝ったレースって2000年以降のが多いからな
外国馬は今の日本のほうが簡単に勝てるんじゃないの?(笑) 老害が頑張ってるなぁ…
分かる、分かるよぉ…自分と共に生きた名馬が、
今だとコンビーフ工場一直線の雑魚になってしまうもんなぁ…辛いよなぁ…悲しいよなぁ…
だから必死に頑張るしかないんだよなぁ…
でも悲しいことに、時計は正義なんだよなぁ…
12,8秒のブルボンは雑魚中の雑魚なんだよなぁ…
これが事実なんだよなぁ…
世界は残酷なんだよぉ… 小島貞で勝てる馬だからな
1周目のゴール前詰め寄って行ったのが悔やまれる
歓声だろうな いやだからさぁ…ブルボンは駄馬なんだよぉ…
現実を生きようよぉ…? >>148
競馬はオグリキャップの時が一番面白かったぞ
お前は今の競馬が面白いんだろ
まあその程度のレベルなんだよお前はw >>151
外国産や登録がないというだけで強い馬がクラシックに出られない時代が一番面白かったとは変わった人ですね >>149
小島貞は下手じゃなかったでしょ
何だかんだでダービー2勝ジョッキーだぞ
ブルボンでいえば朝日杯は下手くそすぎたけどね >>120
そればかりは証明しようがないからなんとも。
ただ世代間で飛び抜けた派手さは今のところコントレイルからは感じないんだよなー
当時の皐月ダービーをブルボンなら10回やれば10回勝てそうに思わせたけど、コントレイルの皐月は10回やれば紛いも?と個人的には感じた
それにブルボンやディープみたいな極端な走法で圧勝するほうが派手でわかりやすいし、当時の3F33.1は破格だと贔屓目なしで思う
実際の優劣はさておき、そういったインパクト面ではどうしてもブルボンに軍配があがる
坂路の申し子のようなキャッチフレーズがまだないのも一因
コントレイルは強いと思うけど、無敗の三冠馬の息子が無敗の二冠はもうテイオーがやってるし、今はまだどの面をとっても過去の名馬の二番煎じ感があるからインパクト面で劣るのはどうしようもない いや〜
あれだけ乗ってブルボン以外G1・2勝
上手くはないわ
太よりは良かった気がするけどな >>147
JCで2000年以降20年で外国馬が勝ったの2頭だけ
しかも2000年代の初めだけでもう15年外国馬まったく勝ててない
その以前は19年で12頭が外国馬に勝たれてる時点でクラシックの距離路線
のレベルがわかるだろう >>153
オグリキャップもクラシック乗れなかったから面白いストーリーになったし、外国馬も規制が強かった分、本当の良血しかいなかったからレベル高い分おもしろかったともいえる
オグリキャップがクラシック出てたらタマモクロスとの秋天の芦毛対決なったしな >>140
わかり辛くてすまん
今の環境と昔の環境の違いを坂路のある無しの時代に例えただけだよ 変わった人も糞も それが当然だったんだしw
オグリのお陰で追加登録なんか出来て歴史が変わった所を見てきた訳でな
◯父や抽選馬やアラブ そういう歴史を見てきて
非常に楽しかったしドラマが生まれたんだけどな
別に理解しろなんて思わない その世代知ってる奴はな >>157
だから、外国馬いないのに外国馬に負けないよね(笑)
2000年以降で半分以上が外国馬なんてことあった?
ちなみにジャパンC以外では2000まででは外国馬勝ったのは安田記念1回だけ
2000年以降はゴロゴロある
外国馬1頭、2頭しかいないのに簡単にまけてるね >>121
馬のレベルがどこまでで馬場のレベルがどこまでなのかわかんないけどな
今の常識で風のシルフィード読むと朝日杯の3F34.5で大騒ぎしてるこいつらなんなの3000mを12.3x15で回るってしんがり負け狙い???ってなる >>162
1980年代とかそもそもフルゲート割れしてるのに日本馬が出てないだけだろう
外国馬に上位独占されるから外国馬はおいしいと思うし、日本馬はびびって
そもそも出走しない
それだけ外国馬に日本馬がびびってたって証明だろう
でだんだんサンデー産駒等が出初めて日本馬に負け始めて
上位独占されるようになって外国馬が逃げるようになって当然だよ
もう楽して勝てなくなったからそりゃ出走数も減るだろう >>164
今、ガンガン前に行くイブンベイみたいな外国馬が出て来たら…日本馬はみんなヘロヘロだよ 残り1600の競馬しかした事無いからね >>164
上記はジャパンカップの話
マイル路線とかそもそも日本馬はそこの強い馬づくりじゃなくて
クラシックの距離で戦える馬づくりだから
短距離路線が昨今強くなったとはひとつも思ってないぞ >>164
80年代は外国馬優先、日本馬も出来る限り上位の馬で出走数は絞り混んでいた、
それだけのこと 日本の中央所属5頭、地方所属1頭
残りは外国馬
フルゲード16頭ぐらいがベースだったんじゃない? >>168
フルゲート割れだらけで
日本馬の出走条件が絞られていたなんて聞いた事ないぞ
19881年スタートから日本馬は8頭出走してんだけど.. >>10
素だろそれ(笑)ボーガン追走に脚使ってライスに差されたんだよ。ボーガンはちゃんと交わしてるよ。 >>169
絞られていたよ
JRAから選ばれないと枠が空いているからといって今みたいにどの馬でも出れたレースではなかったはずだよ ライスシャワーが春天でマックイーンに完勝したときブルボンの強さを再認識したな 最近、たしかに晩成て減ったよな。覚醒したリスグラシューとかも2歳からトップクラスだったし。 >>144
だから騎手の差は無しなんだろ?
アスペか? >>174
リスグラは持って生まれた素質だけで走ってたのかな3才とか… リスグラシューとかジャスタウェイは間違いなく晩成と言っていいよ
成長曲線でいえばアドマイヤムーンみたいな感じじゃないかジャスタは
まあジャスタウェイはスロー禍に嵌まってたというのも大きいけど
リスグラは正直謎
それまでずっとピュッとキレて止まっちゃう如何にも軽い馬だったのに、宝塚記念で厳しいレースになったらやけに強かったという 生前にすでに遺伝子にプログラミングされていた大器晩成型と生後のエピジェネティックな突然覚醒はまるで別のもの
ジャスタウェイとリスグラシューはおそらく後者の方だと推測される >>10
まあ慣用句的な使い方としてはありかもしれないけどな
ライスシャワーではなくキョウエイボーガンに負けた、みたいな >>179メジロマックイーンとかスーパークリークは前者かね >>178
ジャスタは違うでしょ
馬体の成長の晩成と気性の改善の晩成があるけど今の晩成といわれる馬のほとんどは気性の改善型
馬体はデビューの時にはほぼ出来上がっている、それを晩成というのはどうかな? >>182ジャスタウェイは一芸特化というか淀みない展開でのみ滅法強かった馬だから、そういう展開には2,3歳戦のレベルではなり得なかったからとも言えるだろうな ボーガンに負けた訳ではないから、ボーガンの捨身の嫌がらせの影響で負けたかな 松永もまだ若くて、ハナは譲らない!とか吠えてたな
ブルボンは元々逃げ馬ではないから、どうぞて感じだった >>148
お前みたいに馬場の違いも知らないニワカに聞くけどフィエールマンの凱旋門賞の説明してみろよw JRAは海外競馬より売上が高くお金があるから馬場整備に力を掛けられる
お陰で陸上のトラックの様な馬にとって走りやすすぎる環境を作ってしまった
海外とは別のベクトルで進化を続けた為に馬の強さ、速さの面でもガラパゴス化が止まらない
その為、筋肉の質が違う外国馬が日本に来日し走っても通用せず日本馬が海外に行っても適正を問われる
よって海外基準で見たらブルボン、現在の日本基準で見たらミホノブルボンが答えであろう 馬場が軽いからじゃなくて、欧州の競馬場がトラックコースじゃないからって福永言っとったろ
陸上のタータントラック走ってる選手にボッコボコのオフロードコースをいきなり走らせるようなもんだって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています