どんな馬でも最高のタイミングで引退させれば名馬っぽくなる説
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若くして引退した馬は神格化されやすく、過大評価されやすいんじゃね?ということから思いついたスレです
微妙な馬でも強くなるのか ワンアンドオンリー
新馬12着
未勝利2着
未勝利1着
OP2着
東スポ杯6着
ラジニケ賞1着
弥生賞2着
皐月賞4着
ダービー1着
神戸新聞杯1着
少なくとも最弱ダービー馬ではなさそう メイショウマンボ
新馬1着
阪神JF10着
OP2着
500万下1着
フィリーズR1着
桜花賞10着
オークス1着
ローズS4着
秋華賞1着
エリ女1着
引退
「宝塚や有馬でも勝負になった」ぐらいはみんな言うでしょ ダノンプレミアム弥生賞・サートゥルナーリア皐月賞で故障引退してたら超名馬扱いだっただろな。 ゼニヤッタとダンシングブレーヴのラストランをなかった事にする マカヒキ
新馬1着
OP1着
弥生賞1着
皐月賞2着
ダービー1着
ニエル賞1着
引退
ドゥラメンテとどっちが強いか大論争になりそう ロゴタイプ
新馬1着
函館2歳4着
OP3着
札幌2歳4着
500万下1着
朝日杯1着
スプリングS1着
皐月賞1着
引退
この時点で「この後3年以上勝てないよ」って言ってもだれ一人信じないでしょう >>7 くそー最後に準備してたのに先に言われた
ニシノウララ
新馬1着(2着アーモンドアイ)
引退 これ見てわかるのはやっぱり実際走って結果出さなきゃだめだわ モーニン
未勝利1着
500万下1着
1000万下1着
1600万下1着
武蔵野S3着
根岸S1着
フェブラリー1着
引退
少なくとも「タルマエより強い」ぐらいは盛んに言われてそう 逆に名馬を最悪のタイミングで引退させてみた
オルフェーヴル
新馬1着
OP2着
京王杯10着
シンザン記念2着
きさらぎ賞3着
スプリングS1着
皐月賞1着
ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬記念1着
阪神大賞典2着
春天11着
引退
これは三冠馬の面汚し ウオッカ
新馬1着
500万下2着
阪神JF1着
OP1着
チューリップ賞1着
桜花賞2着
ダービー1着
宝塚記念8着
秋華賞3着
JC4着
有馬記念11着
京都記念6着
引退
ダービーはフロック勝ちじゃねーか >>12
インティ
未勝利9着
未勝利1着
500万下1着
500万下1着
1000万下1着
観月橋S1着
東海S1着
フェブラリーS1着
こっちの方がやばそう アンライバルドが皐月賞で引退してれば。。
新馬1着
京都2歳S3着
若駒S1着
スプリングS1着
皐月賞1着 オグリキャップ
笠松2勝
G3、G2をそれぞれ3連勝
秋天2着
JC3着
有馬記念1着
オールカマー1着
毎日王冠1着
秋天2着
マイルCS1着
JC2着
有馬記念5着
安田記念1着
宝塚記念2着
秋天6着
JC11着
引退
名馬だけど最後は終わっちゃったよなー >>3
これはある
大阪杯はキズナ、エピファネイア、マンボの三強対決と結構煽ってたな こうやって見てみると、名馬の条件の一つに「引退のタイミング」ってのはかなり大きい要素としてある気がしますね。
クロフネ、アグネスタキオン、フジキセキ、ㇾ―ヴディソール…この辺も、もしかすると走り続けていれば名馬と呼ばれなかった馬たちかもしれません 逆に名馬と呼ばれないまま引退した馬もそっから覚醒したかもしれんしね 珍しく良スレの予感
競馬の本質をついてるわw
ダノンキングリーが毎日王冠で引退してたら最強だったな
まさかあの安定馬があれだけ醜態晒すとは アグネスタキオンとか実際は全然大したことないだろうな
引退のタイミング良すぎ ロジャーバローズがまさにいい時に引退したしな
ゴールドアクターは完全に引退時失敗したし だから俺の中ではサイレンススズカとか評価出来ないんだよ
あとタキオンとかフジキセキも
実際に走って数字を残した馬が一番 ダノンプレミアム弥生賞で引退してたらディープ最高傑作として語り継がれてただろうな モーリス
新馬1着
京王杯6着
500万下1着
シンザン記念5着
スプリングS4着
京都新聞杯7着
白百合S3着
引退
こんな馬存在すら忘れるレベル ダノンプレミアムは弥生賞で引退させてたら幻の三冠馬と持ち上げられてただろうな
実際フジキセキはそんな風に言われたわけで >>16
これは酷い
ウオダス論争など1回もならなかっただろう 馬は走れば走るほどボロが出るからね
松国は引退のタイミングしか考えてないとか言ってたはず >>27
そりゃそうよ。
サラブレッドは走ってナンボ タキオンは強いだろ
サンデー産駒はディープみたいな成長力なしじゃないぞ
アグネスフライトとは種牡馬能力も段違いだし競争能力も段違い >>29
馬主以外誰も覚えてないだろうね
むしろ馬主すら2年後には忘れてそう サクソンウォーリアは2000ギニーで引退していたら
ディープ系が欧州で出来ていた ナリタトップロードを菊花賞勝利後に引退させるのがいいだろう
同期のライバルオペの活躍もあって現役だったらG17勝してたのはこいつ的な扱いされてたかもしれん さすがに無理があるかな
トップロードの評価が上がったのは阪神大章典の圧勝によるところもあるし、
早期引退したアドマイアベガがそんなに評価高くないからな オジュウチョウサン
新馬11着
未勝利8着
障害未勝利14着
引退 ネオユニヴァース
新馬 1着
中京2歳S 3着
白梅賞 1着
きさらぎ賞 1着
スプリングS 1着
皐月賞 1着
ダービー 1着 サイレンススズカは綺麗に引退出来ていれば(´・ω・`) エイシンヒカリはイスパーン賞で引退だったら種牡馬人気も高かったかな
プリンスオブウェールズで一番人気だったし ミスターシービー
新馬1着
黒松賞1着
ひいらぎ賞2着
共同通信杯1着
弥生賞1着
皐月賞1着
ダービー1着
京都新聞杯4着
菊花賞1着
毎日王冠2着
秋天1着
うーん、これは堂々たる三冠馬 ダノンプレミアムは大したことないのレース見てたから知ってたけど マカヒキは騙されるところだった あとモーリスが強いのは新馬見てたから初めから知ってた マカヒキとか先行力0のめっちゃ硬苦しい馬になった気がする
なんでだろうね ダノンプレミアムはマイラーズカップで引退してたら史上最強候補だったかもw
負かした相手がリスグラシュー、インディチャンプ
間接的にアーモンドアイぼこぼこやし サニーブライアンはどのタイミングで引退してもラキ珍扱いされるのがね・・・ タニノギムレットもボリクリ倒してダービー馬になったり強かったのに大して評価されてないな >>52
こうやって見たら名馬だな
現役時代はそこまで感じなかったが >>58
NHKマイルがな
ダービーにしても特段強い勝ち方をしたってわけでもないし きさらぎ賞 3着
シンザン記念 2着
京王杯2歳 10着
芙蓉 2着
新馬 1着
京都2歳S 1着
500万 1着
函館2歳 6着
未勝利 1着
新馬 2着
逆にに三冠馬でも5.6戦で1年以上の故障してたら
食肉センターへ直って怖いな >>64
ディープ産駒と一緒にするなよ
それにフジキセキ産駒って割と長持ちするじゃん ラブリーデイ
鳴尾記念1着
宝塚記念1着
京都大賞典1着
天皇賞(秋)1着
ここで引退してたら年度代表馬だったかもね 2歳新馬 7着
2歳新馬 11着
2歳未勝利 8着
2歳未勝利 9着
2歳未勝利 5着
2歳未勝利 2着
2歳未勝利 3着
3歳未勝利 4着
3歳未勝利 6着 >>53
朝日杯のダノンプを見て大したこと無いと思うならアホ
あれは歴代でも最高レベルのパフォーマンス
マカヒキも弥生賞の走りがホントにキレイで夢見れる
ダービー勝ってるしニエルまで文句ないけど、期待値のピークで言うと弥生賞な気がする
あんなにバネ全開の跳ねるような馬がカチカチの硬い走りになっちゃうんだから分からない
ディープ牡馬のピークは儚いなぁ 悪いところ隠して勝ち逃げする馬より泥にまみれても最後まで正々堂々戦った馬が好きだ 新馬から年末の2歳G1まで無敗で
皐月賞へ直行で1週前追いきりで予後って引退 ロジユニヴァースはダービーで引退してれば大人気種牡馬だったか コントレイルは早めに引退した方が良さそう
ダノンプレミアム化するぜw >>51
2020年になっても
シービー派とルドルフ派が論争してそう >>74
これで古馬で枯れちゃうのがディープ産駒の怖いところ
コントレイルもわからんよなあ アーモンドアイには
去年の天皇賞秋で引退していれば……と言われないようにこれから巻き返してほしい フサイチホウオーも皐月賞で引退していれば幻のダービー馬扱いで
ウオッカもフサイチがいたら勝てなかったと言われていたのだろうか ファインモーションが
3歳エリザベスで故障引退とかしてたら
今でも語り継がれてそう ピーターUのせいで何度G1勝っても最強扱いされないトゥーカッター(´;ω;`) >>66
好きだったからその後の凋落が泣ける
(;ω;) 2歳で致命的な怪我をして治療して戻ってくるのが一番痛い
99.9%は能力喪失しているから活躍することなく好走だけでして結局処分
馬主が馬嫌いって言うのはわかるが、ヤマニンとか 牝馬は劣化してもまあいいとして牡馬の場合は引退のタイミングはシビアだわな
引退後の扱いに大きな差が出る 俺は燃え尽きるまで走って引退する方が好きだわ
オペラオーとかゴルシとか世代交代を感じる終わり方で良かった >>6
ニエル賞微妙すぎてちゃねらー皆ドン引きだったぞ ブエナの有馬も燃え尽きた感あって好きだな
ヒロシが泣いてたのはビックリしたがw ペルーサ
新馬1着
500万下1着
若葉s1着
青葉賞1着
引退 ラスト3戦が3連勝のまま底を見せずに引退したスーパークリーク
同じくラスト3戦が3連勝のまま最後の1戦はエスポワールシチーを3馬身ちぎったゴルトブリッツ
ラストが6連勝のまま最後のレースでローマンエンパイアを5馬身ちぎったスパイキュール ファイモーションはエリザベス女王杯で引退してれば
最強牝馬論争トップだったのだろうか?
強烈なアンチ付いてそうだけど >>93
昭和の幻の三冠馬といえばサクラロータリーとエドノハヤテ >>40
アドマイヤベガって古馬で走ってたらどんな成績だったんだろうね
オペのグランドスラムは阻止してたんかな 久々に良スレを見た
やはり走りきって通算成績の良い馬が一番偉大だわ
ルドルフやディープはやはり別格だよな >>100
能力はもちろん、運や丈夫さもすべて含めて
20年に1頭の名馬が
シンザン、ルドルフ、ディープ
なんだろうな でも池江泰郎調教師はもう1年走らせたかったんだよな。 ダノンプレミアムは去年のマイラーズ後でもやはり化け物扱いで終われたのにな
グランプリ馬に長期明け楽勝とかマイル覇者に影踏ませずとか レーヴディソール
2歳新馬 1着
デイリー杯2歳S 1着
阪神JF 1着
チューリップ賞 1着
こうだったらタキオンと並んで語られてただろ? >>100
その二頭ももう一年続けてたらどうなったか分からん
現にルドルフは引退レース惨敗してるやん シルバーステートとか、マジでつけた奴アホだと思うわw >>104
それそれ、骨折して能力喪失してるのに
わざわざ治療して戻しに来るところが笑える
ヤマニングローバルとかドゥラメンテも同じ
わざわざ種牡馬価値を落とすために現役復帰してこれが実力なんです(笑)と見せて
治療すれば能力も元通りに戻ると思っているのかと本気で聞きたい >>106
コントレイルの兄なんだから
良い牝馬をつければ成功する 屑牝馬をつければ失敗する
これだけの事だよ >>110
シルバーステートとコントレイルは母違うぞ >>112
その論法なら産駒が全然走らないスピルバーグの弟でもあるわけで
何とでも言えるぞ。アホ? ロジユニヴァースがダービーで引退していれば今頃ネタ馬扱いされずに済んだのに(つД`)
ノリつながりで、カンパニーが横山典に乗り替わる前に引退していたらただの惜しい重賞馬としか思われてなかったやろうな。ラストのGI 2連勝の後も見てみたかったけど、あれが引き際だったのかもな。 >>14
オルフェーヴル
新馬1着
OP2着
京王杯10着
シンザン記念2着
きさらぎ賞3着
引退
アッシュゴールドかな アロンダイト
新馬(芝) J
未勝利(芝)G
未勝利(ダ)B
未勝利(ダ)@
500万下 @
魚沼特別 @
銀蹄S @
ジャパンCダ@ 事前に決まってた引退レースで勝った場合はさすがに違うだろ
引退レースの有馬記念勝った馬、過去は不問となり名馬になる説なら分かるが ゴールドシップは有馬のラストランで3角からまくり始めたところでフェードアウトしてもらおう 3歳新馬 1着
こぶし賞 1着
ニュージーランドT 1着
NHKマイルC 1着
毎日王冠 1着 トーセンジョーダンは天春2着で引退なら
落鉄の影響が。 >>21
初年度種付け数 170
以下 145 140とつづき、
初年度が育成に入った年明けの4年目で25とかありそう >>90
あんなに弱いわけがない
やっぱり怪我してたんだ
ってなるよね >>91
うん
ブエナビスタは一つ前のリベンジJCがあって、有馬で燃え尽きて次世代にバトンを渡して、衰えとの戦いだった5歳の物語が美しく終わるから好きだ ゴールドシップ3歳有馬
皐月賞1着
ダービー上がり最速
菊花賞1着
有馬記念1着 >>102
余力を残してる馬ならどんな調教師でもそう思うだろ
繁殖に上がってしまえば自分の手を離れてそれ以上稼がせてもらえなくなるんだから
タマモクロス
シンボリクリスエス
ディープインパクト
オルフェーヴル
ミッキーアイル
キタサンブラック
リスグラシュー
ここらへんはまだ十分余力があった
引退レースが勝利でもオグリキャップとかジェンティルドンナは完全燃焼で調教師は納得がいっただろうな ダスカもフェブラリーS使って大惨敗してたら何言われたかわからんもんな
ダートはノーカンとするかで今のウオッカとの論争が更に酷いことになりそう >>128
ほんと
香港で引退とか糞(除ステイゴールド) トウカイテイオーはダービー後に引退するのとどっちがよかったんだろうな テイオーはあれでいいでしょ
強いて言うならあの有馬で引退することを事前に言ってたら満点だった
ケチはつかないけどあれは引退レースの予定じゃないからやぁ ハープスター
新馬 1
新潟2歳S 1
阪神JF 2
チューリップ賞 1
桜花賞 1
オークス 2
札幌記念 1
故障引退
アンカツ「ダスカより上」 ←まぁ解らなくもない 2016年の三強(笑)がそれぞれ
マカヒキとディーマジェスティはダービー
サトノダイヤモンドは有馬記念で引退してたら伝説になったな
今だに最強世代論争の話で盛り上がったんだろう さすがに栗山三冠がみんな早期引退したら最強世代評価なんてされてないわ >>25
アグネスポキオンはひ弱さまで遺伝してるんだもんな >>112
競馬の世界では、母親が同じでないときょうだいとは言わない ソウルスターリング
オークス→引退
幻の凱旋門馬とよばれてたかもしれない。 アーモンドに勝った時点で引退だよな
リスグラシュー有馬引退
→凱旋門も勝てたんじゃ?
グランアレグリア安田引退
→マイルじゃ世界最強だったろ?もったいない
ニシノウララ新馬引退
→消えた天才、幻の最強1勝馬、凱旋門勝てた >>74
サトノダイヤモンドが4歳の阪神大賞典後に故障引退してたらディープ牡馬に大物無し説に終止符が打たれてた。
あっ、でも同時にマカヒキも引退しなきゃ駄目か。 マカヒキ、サトノは3歳春で完成してたと思うけど
種牡馬ではその早熟性が売りにならないの? ハーツもドバイシーマ、もしくはキングジョージで引退するべきだったかな
晩節を汚したというより喉なりもあったし対ディープ勝ち逃げで良かったのに 2歳新馬 1着
京王杯2歳S 6着
万両賞 1着
シンザン記念 5着
スプリングS 4着
京都新聞杯 7着
白百合S 3着
引退
毎年よくいる「クラシックには一歩足りなかったな〜」で翌年には忘れられてる存在の馬。
これ見て思うのは、引退の時期もだけど厩舎の差ってめちゃくちゃ重要だよなーってこと。
サラブレッドの歴史を左右するといっても大袈裟ではない。 >>161
モーリス四天王コピペも無かったと思うと感慨深いな ロジャーバローズがもし現役続行して世代最強になってたら引退が早過ぎた可能性がある >>67
春天前で区切ってもなかなかひどいかも。
菊花賞が完全にフロック扱いに。 >>67
「初勝利まで時間が掛かってGI複数回勝利」のトップに躍り出そうな記録だな… ナリタブライアンは阪神大賞典で引退してたら、最強馬論争の常連だっただろうな 2歳新馬 1着
紫菊賞 2着
福寿草特別 1着
スプリングS 7着
京都新聞杯 2着
引退
これは乗馬コース ぶっちゃけ競争馬なんて
みんな兄弟だったり親戚だったり
しかもみんな同じ餌を食べて同じトレーニングしているのだから
競争能力の差なんてどの馬もほとんどないだろうと俺は思うね
サラブレッドが人間の言葉を理解できたら弱い馬は一頭もいなくなる
負けると殺されることを理解してないから走る気がなかったりして負けたりする
勝たなきゃ生き残れないと言う真実を知れば未勝利のまま引退している馬だって
アーモンドアイ並みに勝てるようになる タキオンやフジキセキは勝ち方も強かったからなあ
たとえばアグネスゴールドも怪我するまでは同じく無敗だったけど扱いはぜんぜん違った サトノダイヤモンドはディープタイマー直前で引退していればキタサンブラックより強いという評価で固定されたのにな 3歳新馬 2着
3歳新馬 2着
4歳未勝利 3着
4歳未勝利 2着
4歳未勝利 2着
4歳未勝利 16 6 12 1.8 (1人) 2着 坂井千明 56 芝2200m(良) 2:16.3 (37.3) 0.1 サクラリズムオー
5. 1 東京 青葉賞 OP 16 4 8 14.8 (6人) 3着 安田富男 56 芝2400m(良) 2:28.1 (36.0) 0.4 ステージチャンプ
6. 6 東京 4歳未勝利 13 3 3 1.2 (1人) 1着 後藤浩輝 53 芝1800m(良) 1:50.6 (37.1) -0.8 (オオザガリバー)
7. 4 福島 ラジオたんぱ賞 GIII 9 5 5 8.0 (6人) 3着 竹原啓二 54 芝1800m(良) 1:48.8 (37.7) 0.7 エーピーグランプリ
8. 8 新潟 笹山特別 500万 9 8 8 1.2 (1人) 2着 岡部幸雄 55 芝1800m(良) 1:49.8 (36.2) 0.1 マジックモーニング
8. 28 新潟 赤倉特別 500万 9 4 4 1.8 (1人) 2着 坂井千明 55 芝2000m(稍) 2:04.2 (37.1) 0.7 サンブリッジシチー
9. 26 中山 セントライト記念 GII 12 5 6 13.4 (7人) 2着 坂井千明 56 芝 3歳新馬 2着
3歳新馬 2着
4歳未勝利 3着
4歳未勝利 2着
4歳未勝利 2着
4歳未勝利 2着
青葉賞 OP 3着
4歳未勝利 1着
ラジオたんぱ賞 3着
笹山特別 500万 2着
赤倉特別 500万 2着
セントライト記念 GII 2着
(1,8,3,0)
途中で書いちまってスマンな エイシンヒカリはアイルランドトロフィーかイスパーン賞で引退してたら
クロフネやサイレンススズカみたいに実力以上に持ち上げられてたはず さすがにアイルランドトロフィーのあとだとそこまでではないでしょ さすがにアイルランドトロフィーで引退したらそんな馬もいたなってレベルじゃね >>78
アーモンドアイは去年ドバイ走った後引退してたら最強牝馬で終われたな トウカイテイオーが大阪杯後に引退してたら幻想をもって語られただろうな
そのかわりJCと復活有馬も無くなるが >>171
二年後には
「ロジャーくん、あなたが出られなかったダービーの季節です。今どこかで元気にしてるかな?」の人しか覚えてないな >>168
3才時のレース振りと阪神大賞典のレース見たら常連っていうより当確に近い ヴァーミリアンもカネヒキリと当たる前に引退してたらもう少し語られたと思う >>181
トウカイテイオーが無敗のまま終わってたら、最強馬候補には入っていただろうな
少なくともミホノブルボンよりは評価上 キズナはニエル賞で引退してたら幻の凱旋門賞馬と言われてたかもな モノポライザーが皐月使う前に引退してたら豊は未だに最強って言ってそう >>172
いや、サラブレッドは負けると死ぬということを知っている
鳥は話は出来ないが人間が危険だとか安全だとか
情報を伝え合っている
魚の群れもアリの集団もそう
情報の伝達は言葉によるコミュニケーションだけじゃないのだ
その中で集団が生き残るためのベストの行動をとる
自ら死を選ぶ個体がでてくるのだ
大事なのは個体でなく集団だということを動物は知っている
人間は頭でっかちになりすぎて、感じなくなったのかもしれないが
目を閉じて感じて欲しいのだ
自分がいかに周囲によって生かされているのか
感じることが出来るはずだ >>191
喉なりって言ってたし、ディープに勝ってるしハーツはそんなにって感じ >>14
いやこれは精神的な何かを言い訳にできる
ただめちゃくちゃ後味悪いが フジキセキは都合良過ぎるよな
皐月すら走ってないのに幻三冠とかさ >>190
集団が優先とかないよ
種の保存じゃなくて個の保存が優先だよ >>77
筋肉つけない育成ができればなんとかならないのかな
ディープは自身がコントロールしてたって聞く
矢作さんはコントレイルには筋肉つけさせないって話してたハズだね >>194
サンデーサイレンス旋風そのものだからね >>200
そいつは当時から低レベルだってみんな知ってた >>14
でも阪神大賞典2着ってあの暴走したやつだよね?
あれはあれですごかったからなぁ >>194
フジキセキはオーナーが二冠取っても秋は菊花賞回避してBCに行くって言ってたから、無事だったとしても三冠は不可能
よって幻の三冠馬という表現は不適切 スティルインラブが秋華賞勝ったところで引退してたら、
その後アドマイヤグルーヴが活躍すればするほど、相対的に評価が上がり続けただろうね。 >>194
それくらい朝日杯と弥生賞がとんでもなかったからな フジキセキってダノンプレミアムクラスでしょ
戦績そっくり
で、弥生で千切ったワグネリアンがダービー勝ったしエポカもラキ珍感ある
弥生で引退してたら幻の三冠馬としてフジキセキ以上の評価だったろうね マカヒキ ニエル賞
ディーマジェ セントライト
サトノダイヤモンド 有馬
三強最強説だったろうな >>207
ディープ産駒に幻想持ってる奴なんかおらんでしょ
サンデーとは違うよ >>202
ゴールドシップ以上にネタ馬扱いで、
より熱狂的なファンが増えたのかもしれん >>29
京王杯2歳で引退なら、
オーシャンエイプスみたいな扱い受けてそう
ダービー卿勝って故障引退なら、
乗馬として乗れたかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています