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436コメント158KB
競馬歴30年の知り合いの人が日本史上最強の競走馬はサイレンススズカって言ってたけどガチなの？
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:27:26.52ID:AzNGOrgm0
スズカ最強論者が言いたいのは結局の所エルコン最強
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:28:12.48ID:y8Z0SLjc0
トウショウボーイだぞ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:29:27.25ID:E8Zmn/de0
与えた印象だけなら最強
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:30:32.98ID:m6mZxVdg0
最強馬はツインターボだよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:36:41.01ID:6J7/NgOs0
>>1
ガチだよ
ただし東京の1800と2000限定だけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:38:03.88ID:kFCScKPw0
>>1
最近競馬見始めたキッズか？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:39:27.03ID:+kifqwJF0
大好きな馬だけど色々条件はつくよな

1800～2000、左回り限定
だからブリーダーズカップに挑戦してほしかったわ、たしかそういうプランあったよな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:42:39.04ID:lnSDN9ng0
成績見ればわかるよ
最強にしては負けすぎじゃねって思う
0019しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/09(火) 20:51:30.92ID:A9veZgJ5O
ただのゴミだよ
あの後秋天、ＪＣ、有馬記念と逃げ切って
ようやく最強馬論争に乗れる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:51:51.74ID:+GgH0j7y0
×G1たった1勝
○G1掲示板すらたった1回
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:53:27.26ID:lnkM8Sq00
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う、日本競馬史上最強馬はコントレイルである
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:54:06.39ID:5mNI0f5O0
>>14
宝塚記念は昔左回りだったよな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:56:40.02ID:Q/GA97f10
>>12
＞>>1
＞ガチだよ
＞ただし東京の1800と2000限定だけど

限定でもネーハイシーザーやプレクラスニーやダイタクへリオスのが強いや
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:57:07.32ID:qyOQQkBm0
>>1
その人は俺の知り合いだ
競馬歴30年で同じこと言ってた
ちなみに馬券では大負け、年に1回当たるかどうかっていう下手
もちろんパドックとかで馬を見ても強い弱いどころかその日の調子さえ見抜けない人
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 20:57:24.64ID:p1y8wsiC0
ブルボン最強
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:04:09.23ID:IGLWDefT0
>>14
あの年だけ阪神左回りで宝塚も2000でやったんだよな。懐かしい
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:11:50.83ID:oO1SgNe10
骨折 予後不良の馬に最強の文字は無し スズカは好きだったけどね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:13:15.30ID:eVLjIC+q0
何だかんだで日本の馬場ならディープインパクトなんだと思う
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:13:17.01ID:IGLWDefT0
シルバーステートのGI一個勝つまでは保った版。夢見るのは自由
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:13:33.62ID:uXetmjc00
1800mなら可能性あるかもね
平坦なら2000mでも変わらないけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:15:21.65ID:6J7/NgOs0
>>24
ネーハイとプレクラは自分の得意な距離でそれぞれハヤヒデとマックに子供扱いにされたゴミ
ダイタクは生粋のマイラーであって1800と2000は長い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:15:40.89ID:fPdKwMlZ0
シルバーステートなんだよなあ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:25:16.22ID:tPN8HP2e0
結局逃げ馬にマイペース作られたら
後ろから行く馬は辛いからね
サイレンススズカがどうと言うより、逃げ馬最強は否定できない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:35:34.29ID:Lbcg8HXo0
>>6
たかが前哨戦で子供扱いって笑
G1の舞台でその2頭以下の馬に子供扱いされたのはどこのサイレンスなんとかさんでしたっけ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:57:55.86ID:1ORWCnY30
>>40
だよなエルグラ雑魚だったし
でっていうw
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 21:59:27.22ID:+GgH0j7y0
>>30
57秒4通過で2000押し切ったツインターボさんと
鈍足なのに無理してそれまで出したことない57秒4で通過したらポキッたこいつを一緒にするなよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:06:46.80ID:yJxBrFrh0
野球なら伊藤智仁が最強って言ってそう
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:19:37.94ID:XUAwpjEM0
笑いが止まらない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:27:14.42ID:2rwGLa700
ポテンシャルはあったと思うけど、
ポテンシャルだけじゃな

やっぱり実績は必要
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:28:32.81ID:/yvRw/TU0
最強は人それぞれ違っていいと思うの私だけ？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:31:48.50ID:urpMA99g0
ディープもアーモンドアイもオルフェも後ろからの馬は取りこぼすからな
サイレンススズカは逃げだから絶対に取りこぼさない強みはあった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:33:52.43ID:S3FvLXwN0
先週もアエロリットとインディを出遅れで差した
ダノンキングリーは現役最強だと思っていたよ。
最強牝馬はわたしとか
最強なんて幻想です。
運がいい馬が勝つ。それだけ。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:35:13.70ID:vsrVW4IM0
カルストンライトオのレコードが一番凄いからカルストンライトオ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 22:36:58.16ID:9VoQf1+D0
アグネスタキオンが最強やから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:00:47.56ID:m5NL+ggq0
弥生賞のパドックで滅茶苦茶うるさくてゲート潜ったのを見てたんで大して強い馬とはずっと思えなかった
逃げ馬は馬場に恵まれるケースが多い　毎日王冠だって開幕週
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:01:56.45ID:PEFSJpAF0
毎日王冠59kgだぞ…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:04:37.29ID:86/DVTnP0
日本史上最強馬があれだけ惨敗するわけないだろ
タイキシャトルに20馬身も千切られてるわ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:06:19.67ID:PEFSJpAF0
デビュー前から一部でとんでもないスピード馬がいるって知られてた
今の育成技術やケアなら中距離カテゴリで世界トップ
のちに種牡馬で成功する馬を子供扱い
今59kg背負ってこれだけの強さの馬がいると思う？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:08:29.78ID:s7ZggJvh0
今のトランポリン府中なら確かに超絶最強だろうな
ディープでも捕まえられないだろう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:09:01.37ID:/LFlL28t0
武豊で、香港で大逃げしてから変わったよね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:10:08.86ID:IGLWDefT0
>>54
じゃあダービー出ろよ。屈腱炎とか泣き言言ってんじゃねーぞ
ヤワな脚しやがってその時点で脱落だよおまえは。皐月賞中山のゴール前で声枯らしてた俺が馬鹿みたいだよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:10:23.17ID:UvkuL0Ac0
>>60
となると産駒は活躍してただろうな
武豊やりやがったぜ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:10:40.35ID:PEFSJpAF0
まあ当時のこの馬の馬体や調教を見ていない人には一生わからんと思うよ
この馬は別格
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:10:59.26ID:+GgH0j7y0
G2香港すら勝てない駄馬っぷりはワロタ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:11:10.32ID:Pr2EIpfH0
サイレンススズカなんてミホノブルボンの足元にも及ばん
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:11:55.89ID:s7ZggJvh0
超教やったな
毎回、栗東の一番時計
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:18:21.04ID:PEFSJpAF0
ディープインパクトが仮に同じ59kg背負ったとして
まずエルコンドルパサーにも届かないわな
アーモンドアイなら57kg
道中なし崩しに脚を使わされてエルコンドルパサーにも追いつけない
安田記念で落鉄インディチャンプをやっと交わせるレベルでは相手にならない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:21:14.20ID:QKRMK9g60
ポッキリスズカはラキ珍
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:25:07.59ID:m5NL+ggq0
宝塚・マイルカップから毎日王冠までの間隔の違いっていうのも大きいと思ってた
マイルは短くて2400は長いのも目に見えてるし
無事だったとしてもタイトルの上積みは期待できなかっただろう
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:29:31.35ID:GXnZq0gq0
競輪でも先行1車は強い！
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:50:46.85ID:6J7/NgOs0
>>43
こういう無知なニワカが1番恥ずかしいよなw
ツインターボは55キロ、スズカは58キロで3キロも違うものを同列に語るという馬鹿っぷりww
リアルで見てないのがバレバレで恥ずかしいよなwww
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:52:29.45ID:6J7/NgOs0
>>60
今の超高速の東京2000で対決したらスズカがディープを5馬身千切るからw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/09(火) 23:53:38.80ID:6J7/NgOs0
>>66
お前両者のレースのラップを一度も見たことないだろ？w
鈴鹿を新幹線だとしたらブルボンなんて鈍行列車だぞww
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 00:10:45.42ID:hOfgLX3Z0
別に逃げだけじゃないんだけどインパクトありすぎたんだろうな
気象はキチガイだしあの逃げ続けてたら脚折れなくても心臓逝ってたと思う
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 00:14:30.81ID:6IKqQwHC0
G1勝ち宝塚だけでも他も善戦のライアン、マベサン、ドトウ他＞5戦もして唯一の掲示板なこの駄馬
G2香港勝フジヤマケンザン＞G2香港すら勝てないこの駄馬
57.4通過2000勝ちツインターボ＞57.4でポキるこの駄馬
秋天2年連続2着セキテイリュウオー＞この駄馬秋天２年連続掲示板外のこの駄馬
金鯱３連覇レコードもだすタップ＞金鯱たった1勝タイムもうんこなこの駄馬
毎日王冠レコードで秋天も勝ったネーハイ＞毎日王冠糞タイムで秋天も用無しこの駄馬

超絶糞ニワカチョンガイジが持ち上げるだけで良いところが何一つ無くてワロタ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 00:16:43.04ID:STPtsN6Z0
武がディープに勝てるとすればスズカつってんだろ定期
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 01:33:32.18ID:VJGSsx7T0
人それぞれ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 01:42:53.16ID:uQ5HGyVd0
>>81
死ねよ駄人ｗｗｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 02:12:05.25ID:XplAmtwY0
エピファネイアって言う奴は信用できるぞ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 02:12:23.72ID:7woy1DnA0
種牡馬にしたい馬だったなぁ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 03:21:01.24ID:G0aV0ond0
競馬歴26年でナリタブライアンの時から見てるけどサイレンススズカは最強馬争いの1頭ではある
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 04:11:57.86ID:aVa3SwUf0
過剰評価という言葉が最も相応しい日本馬である。

宝塚記念の内容は平凡。

評価をあげた一番の理由は毎日王冠だろうが、それは相手にグラスとエルがいたから。

しかしグラスは骨折の長期休養明けで絶不調、エルは完成途上。

当時はまだ育成も今ほど発達はしていなかったために3歳と古馬の差が今より激しかった。

その状態で勝っても「そりゃそうだろう」でしかない。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 04:21:50.51ID:aVa3SwUf0
エルコンドルパサーのジャパンカップ制覇は日本馬調教馬史上初の3歳馬の勝利。

グラスワンダーの有馬記念制覇は外国産馬史上初の有馬記念勝利。

クラシックに出られず長い距離を走る経験や、強い馬と戦う経験が積めない外国産馬にとって、3歳時のジャパンカップ制覇や有馬記念制覇は「史上初」という言葉以上にハンデが重いものだっただろう。

サイレンススズカは国内生まれでクラシックも走り、揉まれる機会もあり、そしてしっかりと成長し切った4歳。エルやグラスは古馬との初対戦。これはさすがにサイレンススズカ側に有利すぎただろう。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 06:01:57.76ID:U6TQIM6Z0
そんなわけねえ～だろ！
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 06:04:42.22ID:sd4mKeGX0
逝ったタイミングが史上最強なのは間違いないね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 06:13:34.85ID:ptdQocsu0
昔の西ドイツのサッカーの名選手がこんな感じのこと言ったそうな
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ

レース中に怪我で亡くなった馬は最強からは程遠いのさ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:15:41.52ID:qliyrvry0
ロシツキーでしょ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:30:23.19ID:e8v7ilYU0
自分の限界越えて予後る馬は最強ではない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:30:24.34ID:a2SPL1550
別に最強論争なんてのは個人の匙加減で構わんが、｢故障が無ければあの秋天はスズカの圧勝｣とか寝言ほざく奴は優勝馬が故障で負けた馬が負けるして負けた馬ってのを調べてからほざけといつも思う
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:40:43.27ID:i15BkjAy0
>>36
スズカのが得意距離でボコボコに負けているんだが(笑)
プレクラスニーなんてマックが圧倒的に得意な超ドロンコ馬場で負けただけ、ネーハイシーザーもビワには本番の2000では完勝なんだけどな(笑)
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:44:52.15ID:a2SPL1550
まぁ、正直、、、スズカとかタキオンみたいに走っても勝ち鞍含んで物喋るんはNGよな

スズカに至ってはベストパフォーマンスに挙がるのが金鯱賞や毎日王冠(要はG1じゃない)ってのも説得力が持たせられない要因やわ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 08:58:53.84ID:2qnzbt280
>>1
ペルーサ最強とかマウントシャスタ最強とかオーシャンエイプス最強とかアグネスタキオン最強とかプロスアンドコンズ最強とかダノンプレミアム最強と言ってる人と同じだよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 09:02:49.83ID:Y8sQ3TKR0
七夕賞→オールカマーの時のツインターボの最強馬論争に入れないとな

それくらいサイレンススズカを最強馬論争に食い込めるのは愚かなこと
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 09:04:33.70ID:VMJScvAs0
>>94
蹴ったボールが発火するような人の言うことは信憑性あるな

サイレンススズカも蹄から発火するくらいの実力があれば認められてたかもな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 09:06:19.10ID:L+FBQOyN0
>>75
斤量と道中スピードに違いはないぞ
違ってくるのは蓄積した疲労で、最後の直線のキレに差が出る
近年の牝馬が直線でスルスルと捕まらないのはそれ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 09:29:14.67ID:NR+h88Ui0
>>107
パクりとは言わんやろ
オマージュやろ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 09:42:45.81ID:b7wTWQrv0
マカヒキも凱旋門賞で予後ったら最強だよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 10:47:11.09ID:N0mNk1nA0
これに対してはアグネスタキオン、と返すのが正解
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 11:26:29.93ID:t82uO0Oo0
クラシック→同年代にボコられる
マイルへ逃げる→キョウエイマーチの影すら踏めず
裏街道→クソ面レースを選んで地味に勝ち星を重ねる
宝塚記念→うちうちまわってギリギリの辛勝
毎日王冠→叩きのエルコングラス相手にここに照準合わせる仕上げで勝利
天皇賞→実力以上のはしりを披露して壊れる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 12:42:31.80ID:Fbe5E9Id0
>>114
壊れる馬は壊れるべくして壊れるのでその仮定は難しい
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 12:50:26.82ID:RviPAuqL0
>>95
プラティニかマラドーナ。個人的にはガスコインが好き
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 14:30:58.62ID:6SeRxW+h0
>>106
ちょっと何言ってるかわからない
斤量3kg違う事実を無視するのか？w
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 14:41:11.73ID:ak+HgPCP0
>>60
ゴール出来ないんだから最強もクソもない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 14:59:59.80ID:ZVBuIh4u0
>>119
向こう正面までなら、ツインターボやパーマーが最強って言ってるみたいなもんよな

この理屈ならダイタクヘリオスもグランプリホースになれるwww
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 15:01:02.80ID:Bw7SY2L80
「最強」なのに惨敗を繰り返した3歳はノーカンとかダサすぎるだろ

ディープやルドルフ、シャトルがノーカン扱いされる時期があるかって話
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 19:46:11.49ID:MCD+ILJz0
Ｇ１勝ちが宝塚だけって馬は大したことないよ
それは長い長い日本競馬の歴史で証明されている
反論の余地はない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 19:50:21.23ID:fx9QLK720
スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。

個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 19:52:32.57ID:GMZo3JTQ0
アーモンドアイやダノンプレミアムみたいな強いけど脆いタイプの馬だよ
十中八九気分よく逃げれないとダメな馬
タイキシャトルとか相性最悪だろうな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 20:07:20.59ID:YlyR+WYh0
>>124
ゴーイングスズカ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 22:42:09.32ID:mZ6m+wjy0
>>45
あーこれ凄くわかる
スズカの大逃げがいわば伊藤のスライダー
強さだけじゃなくてファンを魅了する個性的な武器がある
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 22:47:03.31ID:ak+HgPCP0
>>125
アーモンドアイが脆いって
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 23:20:02.74ID:+0kH/YLW0
まだタップの方が理解出来る
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/10(水) 23:45:16.57ID:oIBgdfqk0
>>45
いや実質それでいいんだよ
競馬界におけるサンデーサイレンスってそういう存在だったからな
伊藤智仁だって全盛期にもしも怪我なく1年間メジャーで投げてたら20勝+防御率1点台って言われてたんだぞ
なんせ日本のバリバリのプロの打者が「あんな球絶対に打てないって」兜を脱いだんだからな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 00:05:50.00ID:7fO3jIBO0
2000ならサッカーボーイ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 00:07:59.32ID:J7c4sPpU0
逃げ・先行・差し・追込

先行もこなせない差しと追込だけの歴代の名馬を混ぜてレースしたら
確かにサイレンススズカ逃げ切るかもな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 00:47:33.02ID:E9cRkjzD0
>>125
シャトルはハイペースをガンガンつついていくタイプだもんな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 01:06:58.30ID:UUSupf420
>>100
完成後のスズカがレース中の故障以外でボコボコに負けたレースってどれよ？
ファンタジーの世界の話か？

あとネーハイがビワに勝った秋天ってあれビワの故障ってことも知らないのかよ？
レース直後に岡部が下馬するレベルだったってのに、どんだけニワカなんだよw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 01:31:27.31ID:dvsVsSPp0
タイキシャトルでは逆噴射すると思うぞ…
体型がスプリンター
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 01:35:32.17ID:oqIw4HpD0
>>136
「完成後」って注釈つけて都合のいい戦績だけ切り取るのは"最強馬"としては違うかな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 01:59:48.69ID:UUSupf420
>>138
いや違う
「最強馬」ってのはMAX時の強さが一番強い馬のことであって、この場合生涯成績つまり実績は問わない
これがもしも「最高の名馬」という条件になるとほぼ実績だけがものをいう

例えばG1・5勝馬4頭とG1未勝利馬1頭の5頭立てでレースをしてG1未勝利馬が 5馬身くらいぶっちぎりで勝ったら実質 こいつが最強馬だから
「最強」ってのはそういうことだから
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 03:20:57.79ID:OXJ96/wx0
はっ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 03:45:32.76ID:USc7gYme0
>>136
レース中の故障を排除する理由もわからない
故障したら一番でゴールできないんだから強い馬は故障しちゃダメだろ
強度無視してホイール削って軽量化した車が、壊れなければ最速といきがったところで、そんなの乗り回してたらいずれどこかで壊れるの必然だし誰も評価しないわな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 07:56:42.86ID:7MQt5vqn0
能力MAXの時点での宝塚のパフォがしよぼすぎてな
そもそも完走できなきゃ意味ない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 09:24:24.19ID:CUodlbS60
一応天皇賞秋も
ちゃんと走ってるんだよね
でもその時の事はあまり語られ無い
エアグルとバブルに負けたレースの時の事は
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 09:31:47.56ID:Rf/EQi8J0
タイキが○外でつくづく助かったよな。王冠と天皇賞乗り込んで来られてたら終わってた。

藤沢はタイキシャトルについて「世間ではマイラーと言われていますが、2000mまでなら十分こなせたと思いますよ。
まあ、ベストはマイルなんでしょうけど、“絶対能力は距離適性を凌駕する”と言われているように、
2400mはオーバーでしょうが、2000mまでなら超一流だったはず。
もし、今、シャトルを預かっていたなら、迷うことなく秋の天皇賞に出していたでしょう。
というか、秋の最大目標をそこに置いていたはずです。
しかし、当時は“外国産馬”という縛りがあって、出走自体が叶わぬ夢でした」と反論している。

藤沢は1998年の毎日王冠を使いたかったとも発言している。
このレースを制したのはサイレンススズカだったが、同馬とは1997年のマイルチャンピオンシップにて生涯1度だけ対戦があったが、
本格化前のサイレンススズカは桜花賞馬キョウエイマーチの逃げについて行けず15着に終わり、名勝負とは程遠い結果となった。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 09:34:08.51ID:KOfnRGlE0
サイレンススズカ以来22年間JRA芝G1馬のレース中予後不良が発生していない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 09:54:49.39ID:G5rfS6mB0
スズカは３歳時が弱すぎる晩成型
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 10:15:15.45ID:96a3gK520
フランケル超えたかもとか
どの口が言ってんだよ
増長しすぎ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 10:25:39.03ID:G5rfS6mB0
アメリカターフならブリックスアンドモルタルできる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 11:03:22.96ID:G5rfS6mB0
>>152
だからレジェンドになるジェームズディーン、マリリンモンロー
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 11:24:54.53ID:FF/tKHpb0
1600までなら最強だったと思う
2000も行けそうって時にあの悲劇起きた…場内から悲鳴あがったのは今でも覚えてる
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 11:26:23.94ID:b188wkcT0
オフサイドトラップ>ススズ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 11:37:04.10ID:G5rfS6mB0
>>156
オフサイド＞スズカ　柴田善臣
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 12:47:22.23ID:H0AydGt00
武豊が乗ると10馬身以上逃げてしかも上がり最速レベルなんだから最強というしかない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 13:09:31.34ID:H0AydGt00
こんな馬にどうやって勝つんだよ
tps://youtu.be/Rf-QxcJfFyo
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 13:12:48.72ID:TMNi3OMw0
>>121
ディープが現れるまで最強とされてたナリタブライアンにも触れろや
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 14:02:22.59ID:yVQEW0yk0
>>160
そうだねスプリンターも出て来るし１８００最強、平坦２０００
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 14:06:57.29ID:W5gzVcFS0
スズカは速いけどスプリンターと比べたら遅いからな
2000を勝てる馬の中で速いのであって1200の馬に混じったら逃げることはできない
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 14:24:08.59ID:E9cRkjzD0
>>161
いや、負けまくってたけど…
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 14:45:28.13ID:VUDQJxKL0
限界を見せずに終わった馬は高く評価されがち。
タキオンやフジキセキもディープ級の戦績を収めたかもしれない。
スシトレインが世界で通用する言ってた評論家もいた。
武はスズカを理想の競走馬と言っていた。
リップサービスもあるんだろうがお前らゴミクズの屁理屈よりはよっぽど信憑性がある。
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 14:52:17.48ID:UUSupf420
>>141
だからそのお前が書いてる内容も対象としては「最高の名馬」の方だから
体質の強さ含めて名馬って意味な

それと「最強馬」は全く別の話
あくまでも最強ってのはMAX時の強さ であって例え1戦だけでもその強さを発揮できれば
それで最強馬認定されうるわけよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 14:57:46.53ID:7MQt5vqn0
>>167
そのゴミクズ達の屁理屈を自分からわざわざ覗きに来て勝手にイライラしてんの？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 14:59:11.10ID:7MQt5vqn0
>>168
その理屈だったら世界最強マイラーはトロワゼトワルだな
世界的にも割と主流の芝マイルを歴史上誰よりも速く走り抜いた馬だし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 15:03:56.82ID:YoxABAS/0
>>168
最強馬とはMAX時の強さっていう謎理論をさも当たり前のように語られてもなあ
1戦でも物凄いパフォーマンス見せたら後は全敗しても最強馬とかないわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 15:10:38.63ID:zfbzYeWH0
>>170
これ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 15:15:01.28ID:UcYWeEHD0
>>136
あの時期のネーハイに故障しなくてもビワが2000で勝てたのかわかならないからな
テイオーだって負けたわけだから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 15:44:49.85ID:UUSupf420
>>170
なんかレス返すのも億劫なレベルのこと主流してるけど一応返事だけ書いとくな
競走馬の強さって時計の速さでは全く決めることができないんだけど
なぜなら馬場差ってのがあるから
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 15:50:47.50ID:UUSupf420
>>171
「最強」ってのは文字通り “最も“ “強い“ ってことだから過去の実績の比較で決めることはできないんだよ
強いと言われている馬たちを実際に一緒に走らせてみてそこで勝った馬が最強となる
これ以外に最強を決める方法はない

逆にこれ以外の方法で最強を決める方法があったら教えてくれよ？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 15:52:09.39ID:UUSupf420
>>173
いやわからないなら別に俺にレスしなくてもいいよ(^_^;)
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 15:59:03.80ID:zfbzYeWH0
そもそも前提としてID:6J7/NgOs0はID:UUSupf420と同一人物なんだよな？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 16:08:30.00ID:nfLi34ei0
瞬間風速が凄かった馬、だな
本気で最強ならテイエムオペラオー以外ありえないでしょ
和田乗せてアレなんだからな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 16:12:09.02ID:quecERLU0
何度も言わすな(ベッケンバウアーとそれをオマージュしたキャプテン翼シュナイダーの言葉だけど)

強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ

オフサイドトラップには失礼だがオフサイドトラップに負けた馬が最強のわけが無い
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 16:22:56.97ID:UUSupf420
>>177
そうだけどそれが何か？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 16:28:27.32ID:7MQt5vqn0
>>181
じゃあ>>175で書いたことと>>12で書いたこと矛盾してんじゃん
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 16:36:10.51ID:kDlp+NRN0
>>171
まあ、そりゃ最強馬じゃなく最大の一発屋だなwww
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 16:44:31.78ID:FF/tKHpb0
新潟の1000mを走ったら
どういう走りするのか考えてしまう
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 17:58:49.59ID:UUSupf420
>>182
ちょっと何言ってるかわからない
どこが矛盾してるのかもう少し具体的に指摘してくれ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 18:16:19.40ID:FF/tKHpb0
色々規格外の馬だったと思う
終わり方もだけど
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 19:24:40.31ID:UUSupf420
>>170といい>>182といい
アンチスズカにはろくな奴がいないなまったくw

まあそんなレベルだからこそスズカの強さを理解できないんだろうけどな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 21:30:18.24ID:UcYWeEHD0
>>176
故障だけが負けた原因みたいな馬鹿なことかいてるからでしょ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:32:17.88ID:UcYWeEHD0
>>188
スズカの毎日王冠って、プレクラ、ダイタクの時やネーハイの時に比べればメチャメチャ楽なレースだったというだけ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 21:34:23.47ID:UcYWeEHD0
レースの内容から言えば、ダイタクやバクシンオーのがよっぽど強い
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:39:14.09ID:CtiyqZuA0
改装前の東京を逃げて1分55秒台で走りそうだったしな
今のトランポリン東京競馬場だと展開次第でバンバン出そうだが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:42:29.08ID:7MQt5vqn0
>>186
最強を決める方法は直接対決以外無いって書いておきながら>>12でサイレンススズカは条件限定ながら史上最強って断言してる事が矛盾してるって分からないってマジ？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:43:23.72ID:OXtEtVPy0
そもそも完走出来ない馬が最強ってなんだよw
宝塚で大差勝ちしてるならまだその主張も分かるが底見せてしまってたし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:48:34.00ID:2UXKV8KQ0
御三家が揃う前の弱小を最強スレで語るのやめろよ
バブル期が一番ハイテクだった、と同意だ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:51:37.07ID:CyGPlpJA0
>>193
「そうだった」レベルの希望的観測で最強馬になれるなら他になんぼでもいるわ
散々惨敗を繰り返しまくった馬が史上最強とか片腹痛い
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:53:05.65ID:UcYWeEHD0
>>197
御三家がー
とか言うやつってバカなの？
ぶっちゃけ、サンデーって強くないよ
トニービンはグレイソブリン系で既存でゴロゴロいた血統、ブライアンズタイムもリアルシャダイに毛が生えた程度でしょ

御三家前の強い馬のが後より遥かに強いよ
お金のかけ方が違いすぎるわ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 21:56:02.17ID:TJqj+MnxO
最強か？と聞かれると正直言って否定してしまう馬だな
ただ、あの毎日王冠のレースに限ればサイレンススズカに勝つのは歴史上の如何なる名馬でも困難かと思う
セイウンスカイの菊花賞、オルフェーヴルの引退有馬記念もそうだけどね
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:01:39.94ID:UcYWeEHD0
>>200
そうか？
それこそ、プレクラスニーやネーハイシーザーで充分勝てたレース
ダイタクやバクシンオーの逃げと何が違うの？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:01:49.73ID:2UXKV8KQ0
>>199
何故、既存血統が駆逐された
何故、当時外国産馬に荒らされ続けた
何故、海外で勝てなかった
何故、JCで海外の二線級にいいようにされた
相対的評価が出来なくなったら盲目
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:02:52.07ID:UcYWeEHD0
捕まったら、ダイタクやバクシンオーより明らかに脆かったしね
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:07:32.75ID:UcYWeEHD0
>>202
＞>>199
＞何故、既存血統が駆逐された
バブル崩壊して求められる馬のタイプが変わった

＞何故、当時外国産馬に荒らされ続けた
外国産馬に荒らされたのは御三家後から

＞何故、海外で勝てなかった
海外に行く理由がなかった
賞金は日本が一番、補助金も報奨金もなかった

＞何故、JCで海外の二線級にいいようにされた
出走馬には一流がゴロゴロいて、外国馬の比率が今とでは天と地の差
外国馬が半数以上いれば外国馬勝ちやすいのは明らか

＞相対的評価が出来なくなったら盲目
多分、それはお前らでしょ(笑)
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:11:29.84ID:UcYWeEHD0
>>203
２歳、３歳戦など世代戦では早熟性が遺憾なく発揮されて結果だしたよ
ただ、古馬になってからは成長力なかったからな
馬主にとっては極めて優れた種牡馬だけど、古馬になって大したことない種牡馬はどうなのかな？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:13:14.45ID:7MQt5vqn0
>>207
馬主にとって極めて優れた種牡馬の何が不満なんだ？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:14:15.33ID:leUB2tZ50
>>207
古馬になってから？

マーベラス
ススズ
ステイゴールド
スペ(はずっと強いか)
マンカフェ
ディープ(もずっと強いか)


いっぱいいるじゃん
もっといると思うよ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:14:19.90ID:O8wbDV1G0
このキチガイ定期的に現れるよな
サンデーアンチのバクシンオー基地
あの時代の競争馬が史上最強だったと思い込んでる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:14:26.29ID:UcYWeEHD0
>>206
ダイタクもバクシンオーも並ばれても粘れたからねスズカは逃げきれなければ惨敗しかない
ペースはその２頭ともスズカと変わらないぞ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:19:11.48ID:kqNb7xSk0
馬場が年々高速化してるのわかってるなら
せめて10年単位で区切らないと全く別モンすぎて
論争の意味なし
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:19:33.67ID:TJqj+MnxO
>>212
んー、ハナを切るのがダイタクヘリオスやサクラバクシンオーになってるようだけどサイレンススズカがあの時刻んだペース以上で逃げて粘れると？
エルコンドルパサーやグラスワンダーすら手も足も出なかったのにか？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:20:46.83ID:UcYWeEHD0
>>210
2000年以降のサンデー後期はまわりもサンデー系の運動会だからな、無意味でしょ
サンデー系とサンデー系がレースすればサンデー系が勝つからな

90年代は古馬ではスペ以外は明らかに二流でしょ
スペは母系が日本の古い血統のラインだからなサンデーの欠点をそこが補っていたんだろうな
ちなみに古馬になって開花したステゴも母系は日本に古くからあった血統ライン
そういった、バックボーンなければサンデーは明らかに早熟早枯れだったよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:22:56.24ID:leUB2tZ50
>>217
お前の2流理論だと、1流はディープとスペってことか？

とすると、お前の大好きなバクシンオー産駒に1流いないじゃん
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:22:59.33ID:UcYWeEHD0
>>208
根拠もないって(笑)
全て明らかなことじゃん
バカなの？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:24:16.90ID:7MQt5vqn0
>>217
サンデー系に駆逐されてる時点でそれが答えだろ
クールモアなんかはディープの血を欲しがってわざわざ日本に肌馬を送ってきたりしてるが、バクシンオー(笑)の血なんてタダでもいらんだろうし
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:25:35.56ID:leUB2tZ50
>>219
明らかではないよ、データを出せ
お前の言ってることはお前の感想だ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:25:54.67ID:UcYWeEHD0
>>209
＞>>207
＞馬主にとって極めて優れた種牡馬の何が不満なんだ？

だから、そっちにシフトしたんでしょ
馬主にとっては極めて優れた種牡馬がレベル高い、上げる種牡馬じゃないってだけじゃん
言っていること矛盾しまくり(笑)
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:28:03.43ID:UcYWeEHD0
>>216
＞>>212
＞んー、ハナを切るのがダイタクヘリオスやサクラバクシンオーになってるようだけどサイレンススズカがあの時刻んだペース以上で逃げて粘れると？
＞エルコンドルパサーやグラスワンダーすら手も足も出なかったのにか？

実際に同じようなペースで逃げて粘ってるけど？
スズカのレースにはプレクラスニーやネーハイシーザーレベルの馬がいなかったでしょ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:28:51.20ID:7MQt5vqn0
>>222
サンデー以降日本馬が世界で勝ちまくってる事実はスルーか？
補助金や報奨金が充実した今も海外で勝ってる日本馬はサンデー系ばかりだけど？
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:29:51.75ID:leUB2tZ50
>>223
プレクラスニーやネーハイシーザーより、エルコンのが強いじゃね？
アンケート取ったら圧倒的だと思うよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:31:24.14ID:ONpe2LS00
いるよね自分が一番競馬にハマっていた時代の馬が最強馬だと思い込むやつ
個人で楽しむ分には何の問題も無いがネットの掲示板で荒唐無稽な事を書き連ねられるとさすがに引く
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:31:38.17ID:leUB2tZ50
>>226
多分、コイツは酒飲みながら書き込んでると思うよ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:32:08.25ID:UcYWeEHD0
>>221
205で根拠なく事実でないのはどれ？
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:33:30.03ID:ONpe2LS00
>>228
こいつ有名なキチガイでいつも同じ論法なんだわ
本気でサンデーはクソでバクシンオー時代の馬が最高レベルだと思っとる
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:33:46.66ID:leUB2tZ50
>>229
わかった。
じゃあ、エルコンドルパサーよりプレクラスニーの方が強いという、明らかなマイナーな意見。それの根拠は？

マイナー意見なんだから根拠が無くてはここの連中には通じんぞ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:34:56.88ID:leUB2tZ50
>>230
なるほど

>>229
おい、お前キチガイなんだってな
そんな気がしたよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:37:34.74ID:UUSupf420
>>189
でそっちはもしも故障してなくても勝てたかどうか分からないって結論なんだから
そんなレベルだったら俺にわざわざレスしなくてもいいよっていう意味ね
お馬鹿さん(草)
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:38:09.69ID:UcYWeEHD0
>>225
アンケート(笑)
それこそ、何も根拠ないけどな

プレクラスニー
府中1800は４戦４勝
芝1800～2000は10戦7-3-0-0連対率パーフェクト
マックに負けたのもキタサンの時より醜い超極悪不良馬場
マックの大得意な馬場
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:39:04.02ID:UUSupf420
>>190
どこがどう楽だっのか分析や根拠が皆無
お前の主観作文だけ垂れ流されても困るんだけど(^_^;)
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:43:09.09ID:7MQt5vqn0
>>234
500、1500万、G3、G2の4勝だけでよく大威張りできるな
そんなんだからバカにされるんだよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:43:16.22ID:UcYWeEHD0
>>226
1800～2000じゃ、以下だろうね
プレクラスニーはスズカじゃないが、それこそ本格化してから1800～2000で負けたのって極悪馬場の秋天だけだからな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:43:26.33ID:leUB2tZ50
>>234
えーと。
エルコンの東京成績でツッコんでいいのかな？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:45:58.62ID:UcYWeEHD0
>>236
その戦績って1800～2000ベースなら、スズカと大差ないけど(笑)
ダイタクってマイルのチャンピオンだし、翌年の毎日王冠レコード勝ちする馬だぞ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:48:54.42ID:UcYWeEHD0
>>235
逃げ馬って単騎で逃げるのと早めに絡まれるのとどっちが楽なのかな？
初心者でもわかるぞ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:50:53.49ID:73mNmVY70
最強かどうかは割りとどうでもいいけど、
秋天でススズが無事だったら…の結末を見たかったというのは、
リアルタイムで見てた全競馬ファンの総意だよ
サイレントハンターすら希代の逃げ馬って感じだったところ、
そのサイレントハンターの20馬身前をいく馬にロマンを感じないわけがないよね

中継画面の上の段はホント異常なことになってた
目一杯引いて映しても、先頭からシンガリまで一画面に収まらないというすさまじさ
リアルで見てた人間にしか分からない感動は確実にある
DQ3アレフガルドの衝撃しかり、FF7オリジナル体験版の衝撃しかり
後追いで体験した人間がいかにコキ下ろそうとしても、ああそうなんか言ってるなくらいにしか思えないわ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 22:51:08.56ID:7MQt5vqn0
>>239
別に俺はスズカを推しちゃいねえよ

お前は死んでもその時代の馬が最強レベルだったて事にしたいって想いだけで中身が無いから笑われてるんだよ

コロナ落ち着いたら競馬場に行って「サンデー産駒はクソ。サイレンススズカはネーハイシーザーやプレクラスニーで倒せた」って言って回ってみ
このスレのようにほとんどの人に笑われて終わりだよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 22:51:29.40ID:TJqj+MnxO
>>237
百歩譲ってプレクラスニーが同じレースに出走したとしようか
江田がプレクラスニーを出していってサイレンススズカのハナを叩きに行ったとするが、馬なりで進んでる武がすんなりハナを譲ると？
そもそもプレクラスニーは番手で競馬出来るのを無理して行くとは思えないが
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 22:51:39.38ID:UUSupf420
>>195
いや全然矛盾してないけど
俺の個人的な主観としてスズカは東京の1800と2000では最強馬だと思っているだけだ
で、本当にスズカが最強馬なのか？ということを証明する手段がないってだけ

スズカをナリブやオルフェやディープと一緒に走らせることなんて不可能なんだから
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 22:56:46.47ID:8rOtngyF0
主な勝ち鞍:宝塚記念

以上
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/11(木) 22:58:23.90ID:UcYWeEHD0
>>241
毎日王冠でいえば、それよりも速いようなペースでネーハイのときは前４頭は団子だったんだよね
プレクラスニーも同じようなペースのダイタクを常に射程圏で追いかけていたんだよ
スズカの時はあの程度のペースに絡んでいける馬がいないようなレベルだったというだけでしょ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:01:25.30ID:UcYWeEHD0
>>243
逃げるなんて言ってないよ番手で良いよ
ダイタクやバクシンオーがいたらそのどちらかが鼻切ったかもしれないけれどな
戦績、見返せば並んでからはダイタクのが渋といからね
スズカのが倒しやすかっただろうなということね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:04:27.04ID:TJqj+MnxO
>>246
サイレンススズカは積極的に出して行けばもっとペースは上げられるだろう
必要ないからしなかった、そして粘れるかどうかは別にして、馬の個体能力ってそういうもの
故に強引にハナを抑えに行ったら共倒れって事なんだ
とある集団で作ったペースを別の集団で作ったペースに当て嵌める事自体が競馬じゃナンセンスなんだな
いや、正確にはサイレンススズカは集団ではなく、個で作ったペースだ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:06:57.87ID:opr6er2r0
ここまで読んだ感想
アレフガルドって馬名、ちょっといいなって思った
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:08:50.77ID:TJqj+MnxO
>>247
岡部元騎手は、こうコメントしたと記憶してるがサイレンススズカを潰すには勝ち負け度返しでサクラバクシンオーで競りかけなければダメなんじゃないかってような事を
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:12:04.09ID:qc9yXbPU0
ダイタクヘリオスでマウントを取ってくるとか斬新だなw
モーリスとか見たらちびるんじゃないの
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:12:38.76ID:UcYWeEHD0
>>248
だからなに？
速いペースで行けたとかそれこそ妄想
行ったら自滅したかもよ
1800～2000で一番速かったのは57秒台の紅斑まで
56秒台のマイルチャンピオンは距離短いのに惨敗だからね
ダイタクもバクシンオーも個で作ったペースでしょ
２頭とも４コーナーで終わってないからな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:14:19.54ID:UUSupf420
>>240
あのさぁ根本的な質問するけど
そもそもお前が強調してるその3頭、プレクラ、ダイタク、ネーハイの中で毎日王冠で逃げたのダイタクただ一頭だけなんだけどw

なんで逃げてもいないそのの2頭をスズカと比較してるの？(^_^;)
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:19:59.63ID:UcYWeEHD0
>>253
バカなの？
ダイタクもバクシンオーもスズカと変わらないペース、走破タイムで走っていたわけだが
その馬たちにプレクラスニーもネーハイシーザーも直線では並んで交わしてるわけだ
からな、同じようなペースのスズカを捕まえれない理由こそない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:20:25.99ID:TJqj+MnxO
千八は特殊でスロー全盛の今と違って、昔は息の入らないレースになりやすかった
ネーハイシーザーもダイタクヘリオスも入れてない
けれどサイレンススズカの異常性は千八でも道中必ず息を入れる事なんだよ
後続が追い掛ける事をしない為にリードを取れるから出来る事なんだけど、それをやらなかったら４コーナーで２０～３０馬身ついているはず
勿論それで最後まで息が持つかは今更判らない事だけど楽しい夢を見れた数少ない馬だとは思う
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:26:21.21ID:TJqj+MnxO
>>252
サイレンススズカは加速付くまでがゆっくりで、そもそもマイルなんか使う方が間違ってた
競馬の数字とか表面だけで判断してるから他の人にも何かオカシイと言われる訳で
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:29:36.23ID:UcYWeEHD0
>>255
だから、キョウエイマーチに歯がたたなかったんだろ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:30:33.34ID:TJqj+MnxO
>>255
後千四も同じ傾向で、息を入れずスピードで押しきってしまう事が出来るような馬が千八でもそのまま通用してしまう
間に入ったマイルは必ず息が入って直線でヨーイドンになるのと一線を画してる
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:34:16.67ID:UUSupf420
>>254
＞ダイタクもバクシンオーもスズカと変わらないペース、走破タイムで走っていたわけだが

いやいやバクシンオーなんて馬券にすら絡んでもいないし在ダイタクは確かに逃げ切ってるけどスズカと数字比較してみろよ？

スズカ　　57.5　1.44.9
ダイタク　58.4　1.45.6

↑前半1000mの地点で5馬身くらいちぎられててゴール地点で4馬身くらいちぎられてるんだがw
スズカと変わらないペースとタイムとか、捏造だけはやめろよ、せめて捏造だけはww
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:39:51.14ID:UcYWeEHD0
>>259
ダイタク 57.9
バクシンオー 57.5
なんだけどな
誤魔化し楽しいの？(笑)
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:42:27.10ID:UUSupf420
>>254
＞その馬たちにプレクラスニーもネーハイシーザーも直線では並んで交わしてるわけだからな、
＞同じようなペースのスズカを捕まえれない理由こそない

実際問題スズカとダイタク、バクシンオーとでは東京1800における基礎スピードが違う
つまりスズカの場合余力を持ってあのラップを叩き出している
だからプレクラやネーハイが捕まえに行こうと思ってもスズカは余裕のよっちゃんで二の脚繰り出して逃げ切れるわ

短距離馬のダイタク・バクシンオーは東京1800においてはあれがいっぱいいっぱいの逃げ
だから最後に中距離馬のネーハイやプレクラにつかまった
スズカはスタミナの余力が違うってことな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:48:16.38ID:UcYWeEHD0
>>262
＞つまりスズカの場合余力を持ってあのラップを叩き出している

それが妄想でしかない
一度も絡まれずに楽逃げだったから出来ただけともいえる
現実は1000メートル57秒台の後半より速いペースで勝ったことないんだよ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:51:34.64ID:UUSupf420
>>264
スズカ　　57.5　1.44.9　35.1
ダイタク　58.4　1.45.6　35.5

↑この数字の比較を見たらお前の方が俺様妄想ファンタジーを一人オナニーで語っているだけなんだけどな草
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:51:46.95ID:UcYWeEHD0
>>263
そっちのレースのことなんて一切触れてないけど、何が言いたいの？
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:55:39.42ID:UUSupf420
>>266
おいおい、>>259をちゃんと読んでくれよw
俺はスズカとダイタクがお互いに“毎日王冠を逃げ切り勝ち“した時のラップで比較しているんだがw

負けたレースのラップをドヤ顔で出してどうするんだよ？w
どんなに速いラップ刻もうがそれで負けてちゃ意味ねーじゃんかw

お前マジで大丈夫かww
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/11(木) 23:56:42.47ID:UcYWeEHD0
>>267
お前はバカだろ(笑)
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:01:04.70ID:WyEPu2bY0
>>268
ここまで真面目に反論してきて完全論破されて言い返せなくなったらその捨て台詞で終わりかよ草

お前マジで人としてダッサイ奴だな草
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:04:51.47ID:+XD+RN9B0
>>263
横からで全然関係ないけど、この掲示板の5頭でごはん2杯食えるわ。主役も脇役もみんな役者やね
今だとせいぜい複勝圏までだろ。それ以外は馬にあらずって空気
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:07:55.19ID:DA1wSX7Z0
>>269
無意味なレースあげて論破とかアホすぎるぞ(笑)
プレクラスニー、ネーハイシーザー、ダイタクへリオス、サクラバクシンオー、サイレンススズカでレースしたら
最下位はほぼスズカでしょ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:10:45.98ID:WyEPu2bY0
ID:UcYWeEHD0の主張は
「スズカの毎日王冠の逃げ切り勝ちの数字なんて大したことはないﾑｷｰ‼٩(๑`^´๑)۶」
「同じような数字でダイタクヘリオスが過去に逃げ切っているﾑｷｰ‼٩(๑`^´๑)۶」

ということなんだが、実際にダイタクの逃げ切り勝ちの数字を調べてみると>>265の通りスズカに大きく劣っている草

それでこいつは逃げ切り勝ちではなくて負けた毎日王冠のダイタクのラップを持ち出して
「どうだ！速いラップだろｷﾘｯ‼( ･ิω･ิ)」と言っている草

別に負けたレースのラップでいいんならシルポートあたりが相当凄いと思うわけで草
凄いラップを叩き出してかつ逃げ切っているから皆スズカのことを凄いと言ってるわけで草
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:11:30.02ID:WyEPu2bY0
>>271

>>272
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:12:28.21ID:jLrPLkLFO
>>271
その５頭でレースしたら、ほぼ道中の隊列通りに決着するかもね
但し、全馬脚が上がってバタバタの状態で
だが、そんなものは最早競馬じゃない
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:14:28.75ID:WyEPu2bY0
可哀想に‥
ID:UcYWeEHD0=ID:DA1wSX7Z0は今まではまだ 比較的まともな反論をしていたのに
もはや何の根拠もない幼稚園児のような返ししかできなくなってしまった

こいつを壊してしまった自分にちょっと責任を感じている‥
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:14:58.88ID:DA1wSX7Z0
>>272
お前の理屈でいえば、ネーハイシーザーは余裕で勝ってるってことだろ
ペースもタイムもスズカ上待ってるんだからさ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:17:18.24ID:WyEPu2bY0
>>274
いやスズカ1頭だけは脚がバタバタにならないよ
東京1800でエルコンとグラスを相手に 余裕を持って逃げ切るって基礎スピードがバケモンすぎて異次元のレベルだからな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:23:39.54ID:WyEPu2bY0
>>276
ネーハイシーザーは逃げ馬と番手馬が作ったレースを追いかけて出たタイム
つまりかれにとってほぼほぼ目一杯のマックスのタイム

いっぽうのスズカは自分で余裕を持って刻んだラップを余裕で逃げ切っている
つまりまだまだタイムが縮まる余地がある

つーか、そろそろ俺はお前の子守をするのがいい加減疲れてきたからこの辺で失礼するわ草
じゃああとは他の人にかまってもらってくれ草
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:24:48.58ID:jLrPLkLFO
>>277
脚は流石に上がるとは思うよ
何故なら全馬出して行く前提だから
執拗に絡まれたらどんな馬でも厳しい
絡まれたら、力が抜けていて勝ってはいるけどカブラヤオーでも直線バテる位消耗するからね
自分が共倒れになるって言ってるのはそういう事
だから通常の競馬ではそれを避けるため隊列が決まる
サイレンススズカがハナを主張して逃げたら、番手でも競馬出来るダイタクヘリオス、ネーハイシーザーやプレクラスニーは絡まない
小島が乗るサクラバクシンオー位じゃないかな、無茶するのは
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:34:24.34ID:+XD+RN9B0
うちの馬は行く道行くしかないんで、悪いけど競ってくるならとことん絡むよ。一緒に死のうw
みたいなね。他にもカードを持ってる馬の屋根はこれで悩む。このへんが90年代の競馬の面白かったところ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:40:55.77ID:DA1wSX7Z0
>>280
スズカが鼻切れたとしても息入れたところや、３コーナー、４コーナーでは絡まれるからね
スズカが勝つのは無理だよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:46:26.63ID:AVtSkXWy0
当時見ていないニワカだらけだな
この馬の強さ体感できないというのは可哀想としか
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:49:52.06ID:jLrPLkLFO
>>282
う～ん、判ってないな
この集団でレースをしたら通常よりペースが早くなるのは必然なのよ
サイレンススズカだって流すみたいなクルージングスピードで走れない
引っ張られるように後続もペースが上がるんだ
その時にそれぞれ脚がどれだけ残っているか等判らんのだよ
ハッキリ言ってしまえば何が勝つかなど判らないし、サイレンススズカが勝つか負けるかも予測など出来ない
もう一度言うが何故なら、これは競馬なんかじゃないからだ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:52:49.00ID:DA1wSX7Z0
逆だろ
スズカ以前の90年代前半や80年代知らないニワカがスズカ持ち上げているだけじゃん
スズカの時は大逃げになったけど、その前はスズカ程度の逃げじゃ大逃げにはならなかった
見た目で勘違いしただけのこと
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:54:09.75ID:jLrPLkLFO
で、タラレバでもう一つ言うとあの毎日王冠にこの集団が居たら勝つのはエルコンドルパサーかグラスワンダーだ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 00:55:16.50ID:qIdMGD/r0
>>285
80年代から競馬に乗ってる他ならぬ武豊がスズカを最大限に評価してる
全盛期に乗ってた武豊の証言がニワカだと言うならお前の意見は何と表現したら良い？

はい論破
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 00:57:03.51ID:FxVP1FVk0
よくもネーハイシーザーやダイタクヘリオスレベルでサイレンススズカに喧嘩売ってるなw
そんな馬ならチョウサンにでも完敗するわ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 00:58:26.27ID:DA1wSX7Z0
>>287
武豊って強い逃げ馬にだけはまともに乗ったことなかったんだよね
そういう意味では逃げ馬だったスズカを過剰評価しても仕方なかったんだよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 00:59:09.33ID:GWjSFxZM0
前提として 
「宝塚記念の内容は全く最強じゃない」
ってこと自体はサイレンススズカ最強説の人でも認めざるを得ないよな？
ただステイゴールドに3/4馬身勝っただけの話であり
G1のみに限ってもステゴ相手にもっと高いパフォーマンス見せた馬はいっぱいいる

じゃあサイレンススズカの最大の評価の根拠はなにかって言われたら
結局毎日王冠としか言いようがないわけで
そりゃ疑問符出て当然だろう
直行でも仕上がって当然の今と違ってまだ前哨戦は「G1前の叩き」の側面が強かったのも事実だし
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:00:13.46ID:jLrPLkLFO
>>288
いやいや、ネーハイシーザーもダイタクヘリオスも十分強い馬なんだけど
あの日の毎日王冠のサイレンススズカの出来に勝てると言い出してるから話がややこしくなってるんだと思うんだよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:00:43.74ID:qIdMGD/r0
>>289
それがどうしたの？
だったらお前は武豊以上に強い逃げ馬に乗ってたのか？
馬乗りすら出来ないであろうお前の意見なんて武豊の意見から見たらカス以下なんだが
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:01:58.97ID:FxVP1FVk0
>>291
別に強くないだろ
競馬人気が今よりあった時代の活躍馬だから美化されてるだけ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:02:18.12ID:DA1wSX7Z0
>>288
お前みたいな無知だとそうなるわね(笑)
プレクラスニーにしても得意でない、キタサンの時よりも全然悪い不良馬場で超ハイペースで逃げて残してるからな
スズカ程度のペースは余裕だったということだよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:05:46.79ID:FxVP1FVk0
>>294
逃げて残してるってマックイーンに6馬身っていう致命的な差をつけられてるじゃねえか
結論ありきで話してるから無茶苦茶なんだよおっさん
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:05:54.86ID:jLrPLkLFO
>>293
んー、当時の競馬界の中でG1勝ちしてる馬だよ
周りとの相対的に考えたら強いでしょ
アーモンドアイやコントレイルと比べても意味無いでしょ？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:06:11.94ID:DA1wSX7Z0
>>291
それって故障明けのグラスやエルコンを過剰評価して、それ込みの評価でしょ
レースの中身はどの馬も押さえての楽逃げ
レースの質としてはネーハイやプレクラのが全然高いという至って普通のこといっているだけなんだけどな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:07:57.46ID:qIdMGD/r0
ごめん、論破しちゃったからレスもらえなくなっちゃった
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:11:44.47ID:DA1wSX7Z0
>>295
マックの悪馬場適性は桁違いだったというだけでしょ
あのレースの着差が馬の能力の差じゃないのは歴然ということ
後続がカリブソング、カミノクレッセという並びだからね
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:12:16.68ID:jLrPLkLFO
>>297
エルコンドルパサーやグラスワンダーは逃げ馬じゃないのだから控えるのは当然の成り行きだしね
それとエルコンドルパサーやグラスワンダーを過剰評価してるってのもオカシイよね
その２頭は、やっぱりプレクラスニーやネーハイシーザー、ダイタクヘリオス以下なの？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:12:53.44ID:00IVk9150
こいつにとっちゃ90年代前半が人生の絶頂期だったんだろうな…
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:15:02.55ID:NjdO5kEV0
一切具体的かつ客観的な根拠を示さないで長々とやってる意味が分からん
サイレンススズカは時計もパフォーマンスもあるんだし、そのサイレンススズカにネーハイシーザーやプレクラスニーで勝てるっていう根拠をいい加減示せば？
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:16:15.84ID:DA1wSX7Z0
>>300
どうかね？
ただ、グラスやエルコンが上といえる理由なんてどこにもないのは事実
スピードレースなら、プレクラやネーハイやダイタクのが上だったと思うよ
馬場の状態や整備能力は90年代後半のが前半よりは間違いなく上だったろうからな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:17:13.40ID:DA1wSX7Z0
>>302
ネーハイシーザーもプレクラスニーにしても時計もパフォーマンスもあるでしょ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:18:07.75ID:DA1wSX7Z0
>>300
＞>>297
＞エルコンドルパサーやグラスワンダーは逃げ馬じゃないのだから控えるのは当然の成り行きだしね

だから、スズカにとっては楽な相手だったんでしょ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:18:28.41ID:NjdO5kEV0
>>304
具体的にどのレースのどの時計とパフォーマンス？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:19:37.63ID:DA1wSX7Z0
>>302
ラップや時計から根拠は示してるでしょ
逆にスズカが勝つという根拠こそ皆無じゃん
勝つという根拠は何？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:21:23.53ID:DA1wSX7Z0
>>306
同じ毎日王冠で良いじゃん
ネーハイシーザーはラップ、タイムともにスズカより上
プレクラスニーの時は雨馬場だからね
その辺り加味すれば時計的には大差ないんじゃないの？
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:21:33.32ID:NjdO5kEV0
>>307
安価で示してくれよ
誰も彼もが最初からお前のレス見てるわけじゃないんだわ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:26:39.38ID:NjdO5kEV0
>>308
サイレンススズカは59キロでノーステッキな点は加味されてないの？
ざっと見たけどサンデー産駒に親でも殺されたのかお前
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:27:16.22ID:jLrPLkLFO
>>303
ぼかしちゃダメだろう、理由なんてどこにも無いって言ったら、自分で言ってた事も全て否定するのと同義だよ
言っているスピードの必要なレースをサイレンススズカも得意としてたのは結果から判っているし
何より道中必要なクルージングスピードはサイレンススズカは非常に高くて同じ中距離の逃げ馬で鳴らしたサイレントハンターが最初から白旗上げて突っ掛けもしなかっただろう
プレクラスニーはスピードが素晴らしいです、でもサイレンススズカは大した事ないですじゃ、変なバイアス掛けてみてるのはそっちだろう？って話になる
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:30:43.93ID:DA1wSX7Z0
>>309
プレクラスニーの時のダイタクへリオス
ネーハイシーザーの時のバクシンオー
スズカと同じようなペースで逃げて
ともにきっちり射程圏にいるペースで交わして勝ってる
ちなみにスズカは逃げたレースでレース中に並ばれて勝ったレースならはないからね
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:30:48.06ID:qIdMGD/r0
>>311
何を言われたところで自分が大正義だと信じ込んでる人間なんだから時間の無駄だぞ
何を言ってもその時代の馬が最高って事にしたがる病気だから
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:36:36.41ID:DA1wSX7Z0
>>311
サイレントハンター程度の馬を持ち出さないとダメなぐらい前に行ける馬がいなかったということでしょ
そもそも、ダイタクへリオスやバクシンオーとはスピードで段違いでしょ
キョウエイマーチぐらいのペース全く苦にしない馬と歯がたたなかった馬だよ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:37:29.93ID:Coxws3940
そんなに優秀な競争馬が多数存在していた時代なはずなのに直後のサンデーにほぼ駆逐されてるのは何故なんですか？
1頭の種牡馬の登場によって蹂躪されてしまう程度のレベルの低さだった事の表れじゃないでしょうか
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:38:34.70ID:DA1wSX7Z0
>>313
文句あるなら、スズカのが上といえるそれこそ根拠出しなよ
出せない時点でお前の方こそ、根拠もない妄想で語っているだけなんだよ
スズカ持ち上げるやつって大体そんな感じだな(笑)
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:40:14.50ID:qIdMGD/r0
>>317
まず>>292について答えてくれない？
もしかして答えられないほど都合が悪いレスしちゃったかな？
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:41:32.34ID:DA1wSX7Z0
>>316
駆逐なんて馬鹿なこというのいるけど、時代によって求められるものが変わっただけのこと
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:43:39.23ID:DA1wSX7Z0
>>318
意味不明な返しへの返答求めるね
結局、論破しちゃったのかな？(笑)
武豊が乗った馬で客観的に強いといえる逃げ馬っていた？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 01:44:15.28ID:Coxws3940
>>319
馬主や生産者に求められなくなった種牡馬ってそれ即ち失敗ですよね？
おかしな事言ってしまってるの気づいてます？
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 01:44:48.05ID:jLrPLkLFO
>>315
まず、関係者が勝負にならない、付け入る隙が無いと感じると出走頭数が減る
昔から続く一番判りやすい構図だよ
これが秋のサイレンススズカを良く表してる姿だよ
毎日王冠はエルコンドルパサー、グラスワンダーが居たから尚更だ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 01:49:30.29ID:qIdMGD/r0
>>320
質問に対して質問で返してる時点でお前の負けなんだよなぁ

別に武豊の意見が100%正しいだなんて俺は思っちゃいないよ

ただ匿名掲示板で「サイレンススズカよりネーハイシーザーやプレクラスニーの方が強い」って喚いてバカにされてるおっさんか、実際に全盛期のサイレンススズカに跨ってた武豊の意見のどっちを信じるかと言われれば後者なだけって話だから

まあ俺はサイレンススズカが史上最強馬だなんて全く思っちゃいないがな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:52:14.88ID:DA1wSX7Z0
>>321
求められるものがレベル上げるものとは限らないからな

ユニクロの服が他の服を駆逐したけどユニクロの服が一番質が高かったわけじゃないよね
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:54:41.01ID:DA1wSX7Z0
>>323
武豊がスズカがネーハイシーザーやプレクラスニーより強いなんて言ったのか？
言ってないでしょ
あくまでも自分が乗ってきた逃げ馬の中では強い馬というレベルのことしか言ってないでしょ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:55:30.84ID:Coxws3940
>>324
その例えおかしくない？
安価なユニクロに大して歴代屈指の高額の種付料だったサンデーサイレンス
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:58:32.16ID:qIdMGD/r0
>>325
ディープに勝てる可能性がある馬はサイレンススズカだってコメントはしてるな
次はディープよりネーハイシーザーの方が強いって言い出すか？
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 01:59:50.90ID:DA1wSX7Z0
>>326
最高得点の高い種牡馬より、平均点の高い種牡馬が好まれた
その平均点も早いタイミングでの平均点の高い種牡馬が好まれた

不景気一直線の時代に登場し、時代に見事にマッチしたということ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:01:34.28ID:Coxws3940
>>330
サンデーは最高得点も平均点も兼ね備えてた種牡馬だったように思うけど？
あんたが言う最高得点が高い種牡馬って何？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:05:08.42ID:qIdMGD/r0
>>330
サンデーは最高点も平均点も歴代屈指だろw

「レベルが～」とか言ってるけど、サンデー産駒が走る=他の産駒より強い=相対的に見てサンデー産駒はレベルが高いって事だろうがw

その場その場で考えてるから理屈がボロボロなんだよお前は
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:05:44.90ID:DA1wSX7Z0
>>328
2000なら、強かった可能性は全然あるよね
あれだけ、色んな名馬見てきた武邦さんはディープよりトウショウボーイのが強いといってたわけだからな
武豊にしたってディープは強いとは言ってもマックやスーパークリークより強いとは一言も言ってないし、ディープで負けた凱旋門もマックやスーパークリークなら勝てたかもしれないって言ってるわけだからね
そもそも、馬の比較はしない騎手だからね
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:05:47.92ID:DA1wSX7Z0
>>328
2000なら、強かった可能性は全然あるよね
あれだけ、色んな名馬見てきた武邦さんはディープよりトウショウボーイのが強いといってたわけだからな
武豊にしたってディープは強いとは言ってもマックやスーパークリークより強いとは一言も言ってないし、ディープで負けた凱旋門もマックやスーパークリークなら勝てたかもしれないって言ってるわけだからね
そもそも、馬の比較はしない騎手だからね
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:08:51.37ID:DA1wSX7Z0
>>331
サンデー前期、90年代で時代のトップになった馬もいないのに最高はないでしょ
サンデー後期はサンデー系が全体の半分以上占めた時代でしょ
意味が違うよね
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:13:17.86ID:DA1wSX7Z0
>>332
適当って
実際にサンデーの子供って世代のトップになれても時代のトップになった馬ってディープまでいなかったわけでしょ
ディープのときってサンデー系が国内生産馬の半分以上占めていた時代だよ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 02:14:25.48ID:DA1wSX7Z0
>>333
90年代に当たり前のように言われたこと
この板では有名だけど、サンデーが活躍した年は低レベルってね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:14:46.83ID:Coxws3940
>>336
あんたが言う「サンデー系が全体の半分以上を占めた状態」って何を意味するか分かっていないの？
生産者達がこぞってサンデーの血を求めた結果でしょうよ

なんでサンデーの血を欲しがったか分かる？
走るし、高値で売れるからでしょ

走るって事は、他の種牡馬の産駒より強いって事を意味するって事が分からないの？

…わざとバカ演じてるんだよね？そうだと言ってくれ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:17:58.98ID:qIdMGD/r0
サンデーの血脈は受け継がれているが、ビゼンニシキ、クリスタルパレス、サクラトウコウの血脈は途絶えたも同然という揺るがない事実
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:19:25.24ID:jLrPLkLFO
サンデーサイレンスの凄さは一番は産駒の姿
それまではサラブレッド、道産子、重種、ロバ等色々集まってサラブレッドと呼ばれてたけど、正にサンデーの子は、ほぼサラブレッドしか居なかった
しなやかで柔らかい筋肉、本当にダートで強かったのかと思う位の、所謂優男
ミスプロ、ボールドルーラーなんかの硬そうなゴリゴリマッチョとは違ってた
まあ、能力は大多数の馬は変わらないように思うけど、乗り役に言わせると溜めると瞬発力が発揮されるって判りやすい特徴が有って乗りやすいそうな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:22:38.25ID:DA1wSX7Z0
>>339
だから、言ってるじゃん
時代にマッチした結果を出すから人気の種牡馬だったのは間違いない
早くから活躍してクラシックでは好成績
ただ、それ以上でも以下でもなかった種牡馬ということね
ノーザンテーストだってそうだったでしょ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:23:18.30ID:FuQJB8CI0
こいつの言い分によると、当時の日本の生産者たちはこぞってレベルの低いサンデー産駒を高値で買い漁ってたって事になるよな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:25:06.60ID:55Y33vIn0
まあ釣りなんだろうが馬産地で同じ事を言って回ってほしいわ
多分人扱いされないだろがな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:25:28.04ID:DA1wSX7Z0
>>339
世代戦に強ければ古馬になって
ダメでも良いじゃん
サンデー産駒というのはそういう馬だったというだけでしょ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:25:32.37ID:jLrPLkLFO
>>337
それがトップクラスのミュータントみたいな馬は何処からでも生まれるって事
サンデー産駒は母数が多いったって、たかだか年２００居るか居ないかだよ
そっから考えたらスペシャルウィークやディープインパクト、その他諸々のダービー馬やG1馬出してるのは凄いとは思わない？
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:30:09.33ID:DA1wSX7Z0
>>346
ダービー勝つならサンデー産駒は絶好の種牡馬だったけど、日本一の馬目指すなら違ったというだけのこと
馬主にとってはクラシックとるのは名誉だからね、人気あったでしょ
ただ、ここでいうレベルあげた云々というのは古馬になった馬たちの話じゃないの？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:31:44.09ID:qIdMGD/r0
サンデー初期のそんなにレベルが低かった時代において、なんでご自慢のネーハイシーザー、プレクラスニー、ダイタクヘリオスは種牡馬成績で3頭が束になってもサンデーの足元にも及ばなかったんだ？
サンデー初期だからレベルが低いはずなのにおかしいなぁ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:36:53.08ID:pGCDJZk20
こいつあれだろ、
バクシンオーは今の馬と戦っても勝つとか長々と書いてて忌み嫌われてたやつだろ。
やたらサンデー産駒は大した事無いって言う奴
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:37:40.24ID:jLrPLkLFO
>>347
それは｢あそこ｣の生産、育成の仕方にヒントが有る
早めに馬を作ると上がり目が減るんだ
昔のマイネルが良い例かな
今はそんな馬ばかりになってるがね
例の一つはマーベラスサンデーで、若い内に怪我をして無理に作らなかったから古馬になって強くなった
元々の素養も有るんだが、じっくりやるとキチンと伸びる
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:43:03.23ID:jLrPLkLFO
後、サンデー産駒は神経質故に仕上げやすい利点が拍車をかけてる
だからディープインパクトは早枯れなんて言われてるのはサンデー産駒の引き続きで作られているから可哀想な一面も有る
とは言えダービー勝つのが一番な状況ではこの先も変わらないだろうな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:44:42.14ID:DA1wSX7Z0
>>349
種牡馬は関係ないし
サンデー初期がレベル低いなんて言ってないけどな
まわりのレベルは後期より高いでしょ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:48:40.56ID:OEuTbPoy0
>>352
そんな難しい事言ってもこのアホには伝わらんよ
90年代前半の馬が永遠に最強なんだから
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:49:18.16ID:DA1wSX7Z0
>>351
でも、マベサンぐらいまでが上限じゃん
そもそも、サンデーって２歳デビュー戦の頃には馬体はほぼ出来上がった馬ばかりだったからね
ディープにしても馬体重はデビューの時が一番重くて引退の時が一番軽いし
成長力ある馬がいた時代では世代戦止まりだったのもよく分かる
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:51:50.28ID:DA1wSX7Z0
>>352
そういう時代だからね
そういうことちゃんと理解したら、レベルというものが成長後とするなら、昔より今のが上という自体おかしいんだよね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 02:57:23.63ID:jLrPLkLFO
>>355
日高生まれのスペシャルウィークもあそこのガッツリの育成はされてない
だからこそ古馬であれだけ伸びる
所詮生かすも殺すも人次第
サンデーだからって何でも早稲って訳では無いよ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 03:02:39.78ID:jLrPLkLFO
>>356
だが、誤解しちゃダメなのは昔の血統で同じ事をやったら、殆んどの馬が昔のマイネル止まりになるだろう
サンデーサイレンスはやっぱり凄い種馬なんだ
父親より落ちるけどディープインパクトもね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 03:29:43.84ID:DA1wSX7Z0
>>358
否定はしないよ
ただ、サンデーがレベル上げたとか御三家がレベル上げたとかは検討違いってだけ
それにスペシャルウィークが異端でサンデーの馬は早熟が主流だったというのは事実じゃない
そもそも、当時はマル外もそうだけどアメリカ血統は早熟系が主流だったからな
90年代後半にマル外が活躍出来たのはサンデーら内国産も早熟が主流になり出した頃というのも大きいでしょ
それまでのマル外はやはり成長力という点で内国産に追い付かれ追い抜かれが主流だったしね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 06:22:05.13ID:+XD+RN9B0
その理論が正しければ、成長が遅いうえに球節に難があって2歳上半期に半年調教つけられなかったコントレイルは今後に期待できるってことかな？楽しみだねえ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 07:13:57.91ID:x0bOIy1a0
あれ直線で大失速してゴール前で差される展開だったよな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 08:01:50.44ID:Y9AmOtne0
競馬歴45年以上のオレからすると、
シンザンだな。
有馬記念みたらわかる
騎手がただつかまってるだけで、シンザンが勝ちに行ってる。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 09:21:53.51ID:+Xv+O+cL0
最強馬なんて決められないが、少なくともサイレンススズカはない気がするが…
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 10:44:03.73ID:OByM0R0y0
少なくともローエングリンより強い事は確か
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 15:07:33.32ID:WyEPu2bY0
>>290
あのスズカの宝塚記念を凄くないと言ってる時点で競馬を知らないって思われるぞ
宝塚記念を一番人気+ハイペースで逃げ切るってのは本当に難しいことなんだよ
あのキタサンブラックですら宝塚記念で逃げて3着だっただろ？

競馬を知らない人たちというのはそのレースごとの独自の特性をまるで理解していないから厄介だ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 15:15:05.48ID:WyEPu2bY0
>>310
そいつに何言っても無駄だよ
そいつは競馬というものをわかってないから

※ネーハイの毎日王冠
逃げ馬と番手馬が刻んだハイペースに乗じて他力で叩き出した目一杯の勝ちタイム
斤量は58キロ

※スズカの毎日王冠
自ら逃げてハイラップを刻んでしかも目一杯ではなくノーステッキ余裕で叩き出した勝ち
タイム斤量は59キロ

スズカは直線で後続の足音すら聞こえなかったから緩めたままでゴールしたけど
もしも何らかの馬がスズカに迫ってこれたならばスズカは二の脚繰り出してタイム1秒くらいは縮まっていたかもしれない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 15:45:18.02ID:DgOGScpZ0
>>366
妄想は良いよ

そもそも、ネーハイシーザーのレコードを追い抜けなかったんだよ(笑)
３歳夏に日本レコード出した馬にスピードでスズカがかなうのかな？
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 15:46:08.31ID:DgOGScpZ0
>>366
スズカ程度のタイムは３歳の夏に余裕で出してるよね
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 16:01:28.25ID:q3gW4ol+0
２０００までなら２０年以上前のトウショウボーイの方が強いだろ。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 16:08:30.07ID:lZIF7LMP0
サイレンススズカが最強だとは思わんが、ネーハイシーザーがサイレンススズカより上だと言うやつはろくに競馬が分からんのだなとしか思えん
単純に時計だけで言うのなら東京芝1800の史上最強馬はチョウサンって事になるが
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 16:31:21.95ID:DgOGScpZ0
ネーハイシーザーのスピード能力、サンデー産駒のスピード能力の弱さを理解できないやつこそ、ろくに競馬わかってないとしかいいようないね
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 16:43:04.82ID:vOBdBaLR0
ビワの屈腱炎のおかげで何とかGIを勝てただけのネーハイシーザーがどうかしたの？
実際にそれ以降未勝利どころかボロボロだったけど
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 18:43:33.29ID:WA+4oqWR0
>>373
ビワは完走してるからな、故障が原因で負けたかも微妙
更にスズカは故障しなくても勝てたか微妙でしょ(笑)
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 18:48:54.44ID:vOBdBaLR0
>>374
そんな圧倒的少数派の意見を競馬ファンの総意みたいに語られても
その後のネーハイシーザーのボロボロっぷりなんて目も当てられないんだけど
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:13:03.21ID:ZJbTZRCx0
>>367
妄想は良いよ草

スズカが抜けなかったネーハイのレコードってどれのことだよ？草
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:14:53.49ID:ZJbTZRCx0
>>368
それは>>366に対する反論になってない草
正規の反論できないならアンカー付けてレスしなくていいぞ草
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:32:56.11ID:ZJbTZRCx0
>>367
ちなみに芝2000のスズカとネーハイの自己最高タイムの比較な草

スズカ　　　1.57.8
ネーハイ　 1.58.6

あれぇ～、大差でスズカのほうがスピードあるんだけどぉ～草
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:46:16.00ID:ciISyaZk0
サイレンススズカは２０００のレースの
１０００の入りが１分を切るほど
物凄く早い上
その割に３ハロンのタイムが落ちないところに凄さがある
他の馬を引き付けて走るとかいうレベルの話ではない
サイレンススズカ自身が勝手に１頭だけ
別のレース
単独１人旅レースを作っている感じだった
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:47:45.69ID:WA+4oqWR0
>>378
タイム比較したいなら同じコースで比較しないと意味ないじゃん

府中2000
スズカ 2.00.0
ネーハイ 1.58.6

府中1800
スズカ 1.44.9
ネーハイ 1.44,6

阪神2000
スズカ 2.00,2
ネーハイ 1.58.9

スズカ惨敗やん(笑)
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:49:55.11ID:ciISyaZk0
言い過ぎかもしれないが
サイレンススズカは筋力や肺活量が
他のサラブレットとは違っていたと感じるほど
競走馬としては調教しての努力型より天才型だ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 19:49:59.42ID:WA+4oqWR0
>>380
だから、別レースになったのは対戦した他の馬たちが鈍足だったからでしかないよね
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:50:15.60ID:zQE55v5S0
チョウサン以下のネーハイシーザーとサイレンススズカがどうしたの？
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:51:40.25ID:qIdMGD/r0
ネーハイシーザーごときでサイレンススズカ相手にマウント取ろうとする事がまずすごい
サンデー登場以降、よほど暗い人生を歩んできたのかなw
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:53:11.53ID:ciISyaZk0
サイレンススズカは本当に末
楽しみな馬だった

骨折さえなければ

運命といえばそれまでだが
惜しい競走馬の１頭であることは
当時のフアンであれば誰もが思うはず
勝ち方がとにかく印象に残るし強かった
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:55:35.07ID:WA+4oqWR0
>>384
ネーハイの府中1800のレコードって最後まで更新されなかったぞ
JRAでも旧府中と新府中は別コース扱いだからね
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:56:29.94ID:ZJbTZRCx0
>>381
いやお前が先にコースとか無視した話してるんだがな草
↓　↓

367名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/06/12(金) 15:45:18.02ID:DgOGScpZ0

>>366
妄想は良いよ

そもそも、ネーハイシーザーのレコードを追い抜けなかったんだよ(笑)
３歳夏に日本レコード出した馬にスピードでスズカがかなうのかな？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:58:42.91ID:ciISyaZk0
競馬という競走をしっかりと理解している馬は
シンボリルドルフ

逃げることなく
位置取り常に確かな好位差しのワンパターンだが
あれだけG１レースでワンパターンのレースができて
勝ち続ける馬も最近はいなくなったね
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 19:59:47.95ID:qIdMGD/r0
スプリンターのバクシンオーが引っ張った結果ハイペースになって、その3馬身ほど後ろで追走して最後まで必死に追って記録したタイムと、最初から最後まで自分で逃げてノーステッキかつ59キロで記録したタイム

どっちが価値があるかなんて聞くまでもないよね
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:00:23.41ID:WA+4oqWR0
>>385
当時見てればサンデー産駒が鈍足なんてバカでもわかったことだぞ
90年代後半にスプリント、マイルが外国産馬に叩きのめされたのはスピードないから
用なしだった
内国産で対抗出来たのって、テスコボーイ、マグニチュード、ビゼンニシキだろ(笑)
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 20:01:27.33ID:gDnJ7vyn0
そもそもどの世界線の話でサイレンススズカ＜ネーハイシーザーなんて話が持ち上がってるんだよw
今でもサイレンススズカを最強馬候補として評価している関係者は多数いても、ネーハイシーザーをそんな評価してる関係者なんて一人も聞いたことがないんだが
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/12(金) 20:02:41.54ID:ZJbTZRCx0
ネーハイ坊主はネーハイの3歳時は凄い凄い言ってるけど神戸新聞杯でビワに子ども扱いにされてんのな草
ネーハイって超一流相手だと手も足も出ないって感じなんだよな

完全に距離適性外のダイタクとかセキテイとかのショボ面相手の秋天なら勝てるんだけどな草
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:06:45.68ID:ciISyaZk0
シンボリルドルフ も天才型
とりあえずみんなと一緒にコース走って
最後に1着でゴールすればいいんでしょ的な
レース運びが他の馬を完全に小バカにしている子供扱いしているような走り
馬券買ってても憎たらしいほどだった
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:09:26.43ID:qIdMGD/r0
>>392
勝手に90年代って括るのはなんで？
2000年代に入るとデュランダルやビリーヴが出てきて分が悪くなるから無かった事にしたいの？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:10:37.32ID:gDnJ7vyn0
>>394
YouTube見てきたらガチで調教みたいな負け方してんのなw
あれ見てビワハヤヒデの引退レースで故障が無かったとしてもネーハイシーザーが勝っていたかもとか寝言を言えるのはすごいw
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:12:50.69ID:ZJbTZRCx0
ネーハイ坊主はたぶんだけど、わざとネーハイのほうが強いと言い張ってレス乞食を楽しんでいるのだと思われる

だってまともに考えて、スズカよりもネーハイの強いと本気で思ってる人間なんてこの世に存在するわけがないだろが草
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:16:59.22ID:ciISyaZk0
シンボリルドルフの4歳緒戦は弥生賞(GⅢ)から始動。目下のライバルは前走共同通信杯4歳ステークス(GⅢ)を含む4戦4勝のビゼンニシキであるが、岡部騎手はビゼンニシキの主戦騎手でもあったため、どちらに騎乗するかを選ぶこととなった。
岡部騎手はビゼンニシキを管理する成宮調教師と縁が深く、馬主も猛烈にプッシュしてきたため、「岡部騎手はビゼンニシキに乗るのではないか」との見方が多かった。・・・が、岡部騎手が選択したのはシンボリルドルフであった。いや、岡部騎手曰く、「選択するとか迷うとかそういう次元じゃなかった。問題なくシンボリルドルフ。」とのこと。ちなみにこの選択？に激怒したビゼンニシキの馬主は二度と岡部騎手に騎乗依頼をすることはなかった。成宮師ともしばらく疎遠になったという。
そして迎えた弥生賞。休み明けに加えて当日の馬体重が+18kgだったからか1番人気はビゼンニシキ。
ところが結果は1馬身3/4差でシンボリルドルフの完勝。岡部騎手曰く、「この日はビゼンニシキに格の違いを見せつけるレースをした」とのこと。
続く皐月賞ではビゼンニシキ陣営の乾坤一擲の秘策により一騎打ちとなり、ぶつかり合い斜行してしまったが、最終的には1馬身1/4離して皐月賞制覇。

・・・・・

そして表彰式で岡部幸雄騎手が行ったのが、後の武豊騎手とディープインパクトへと繋がる一冠目を示す1本指を掲げるパフォーマンスである。
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:45:19.63ID:2Nm4kis90
横典には金鯱賞の条件でディープインパクトとどっちが上て聞かれる程度の評価
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 20:52:43.06ID:ap34zo3L0
まともに走ってれば実績でモーリスくらいにはなれたかもしれない
でも2400は持つ感じじゃないからそこ含めて最強かと言われると少しむずかしいね
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/12(金) 23:38:20.15ID:DgOGScpZ0
>>396
90年と2000年以降を区分けするなんてニワカじゃなければ当たり前だけどね
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 00:18:11.24ID:Xv6ssQxH0
サンデーサイレンスにケチつけてネーハイシーザーを持ち上げるとか草生える
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 01:45:16.01ID:o8lt+boh0
未だに最強馬とかランキングあれば上位に食い込むしあの戦績でそれ以上に残したインパクトは強かった
毎日王冠もだけど金鯱賞も震えた
中距離に限定すれば最強と思う人がいるのも当然だし、
いちいちそれに噛みつくのもどうなんやろか
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 02:10:10.14ID:2vj2IiVO0
日本史上最強ってのが大袈裟過ぎるんであって芝中距離なら最強候補の一頭とは十分言えると思うがね…
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 06:56:42.39ID:nK4GS0AV0
府中1800なら最強かもって感じですかね
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 09:42:07.55ID:u3YUnpFV0
秋天で予後らず種牡馬入りしてたら初年度1千万でも殺到したとは思う
あれ以上勝ち星増やさなくても社台のエース待遇で迎えられたよね
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 09:45:33.28ID:1QZTEkAS0
ゲームのcp馬としての強さは異常
こいつがいるかいないかで安心度がガラッと変わるw
ディープが出る前の機種ではどういうわけか最強だよな
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 10:28:44.88ID:2o3b/obq0
強いし大好きな馬の1頭

負けようが勝とうが構わないから2400とかもっと色んなレースでも秋天含め色んなレースを魅せて欲しかったな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 11:16:49.20ID:KWX8B7AP0
中距離なら最強クラス
後ろからくるタイプは居るだけで封殺
スプリンタークラスじゃないと
寄せることもできない

ノーザンがスプリンターを捨て駒にして
潰しに来たらどうなるかわからんけど
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 12:12:34.03ID:OfXbQcAL0
1800～2200までかな
しかもコースは限定されるかも
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 12:27:37.32ID:tNvg9d880
競馬って種牡馬選定レースなんだからそういう意味でも最強馬
毎日王冠と宝塚は体調不良で出て来たからベストパフォーマンスではない
弥生賞と金鯱賞は化け物だった
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 13:30:03.63ID:XKUv1UX30
一概に競争中止だから虚弱って馬鹿なの
フィエールマンみたいに休みながら使えば虚弱でも持つ
サイレンススズカは金鯱賞なんか勝ち確だから抑えたらいいのに騎手が派手な勝ち方を楽しんでたから脚に負担掛かる乗り方してた
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 15:11:17.55ID:7cd+iZxt0
>>414
最強馬って決めつけるのはおかしいぞ、「そういう意味で最強馬候補」くらいにしとくべき…
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 17:40:45.47ID:X345JWdV0
>>404
この二頭で最強馬論争がおこるとは‼
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 18:22:32.87ID:IMGcRYTs0
>>414
そうだね
ただディープみたいに良血で実績上げての種牡馬期待じゃなくて勝とうが負けようが種牡馬期待値が高い馬だった
弥生賞の頃からそんな話が良く出てたしG1なしでも社台確定だったと思うよ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 18:52:46.45ID:GDR1Kx1x0
中国にたて髪とか持ち込んで医者に大金払ったらクローン作ってくれるんじゃねえの
ペットのクローン作ってくれるとかいうニュース見た気がする
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 18:53:01.67ID:ZZTeWCs20
最強はフジキセキ
知らない奴は童貞
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/13(土) 19:20:58.10ID:YI4KkRO30
そのクローン作ったって種牡馬登録も競走馬登録も出来ないから意味ない
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 20:19:44.22ID:yquCLU3f0
>>423
大外で他の馬の邪魔はしない、賞金も出さないという条件を呑んでくれたらダービー走らせてあげてもいいんでないの。
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/13(土) 22:25:34.77ID:WvPseQLT0
まるまるマルゼンスキーの騎手のコメントだなwww
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 00:09:38.01ID:9qYxsMAn0
>>423
そりゃそもそもクローンなんてつくること自体が悪なんだから
もちろんどっかでバレないようにすり替える前提よ
見た目が似てる馬を海外で購入して輸送中に差し替えるとかさ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/14(日) 06:39:26.78ID:/fHJvAh+0
>>427
見た目似ててもバレるわ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 06:52:45.46ID:f39OUosV0
遺伝子が一緒でも、育成やら喰ってるもん一緒には出来ないだろから全く別能力の馬になるな
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 06:56:00.08ID:9CsVtM3d0
>>18
オルフェは凱旋門勝ってたから
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 08:03:52.12ID:Kaj9gwKt0
オルフェーブル、いつのまに凱旋門賞馬になってたの？
これ外国も絡むことだし勝ち馬にも失礼だし歴史の捏造は恥ずかしいからやめてくれないかな？
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 08:17:07.50ID:POP41WCA0
米で生まれてれば早い内から活躍できていくつか重賞勝って死なずに種牡馬入りできてたかもな
サンデーサイレンスが東の果ての競馬後進国に来たのがそもそも間違いだった　そうでなければノーザンダンサーやミスプロに並ぶだけの種牡馬になれたはず
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/14(日) 10:03:38.41ID:Cwq8WY9o0
サンデーはアメリカじゃ種付申込みが少なくて成功できなかっただろう
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/14(日) 10:10:35.58ID:PLPgoPVk0
感動の？骨折で伝説化したけど、武豊セットだよね

あれが柴田ヨシトミ会長だったら・・・そこそこ走っていづれ逃げも鈍くなって・・
ローえんグりんあたりの　先行馬にされてかもね

人気先行のハギノカムイオーみたい
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