ナリタブライアンなら凱旋門賞を勝てたよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3000メートルのG2で後続を7馬身もちぎる馬が、
スプリント初挑戦のG1で4着にくるとか普通じゃありえんよな
股関節炎後の弱体化した状態でもマヤノトップガンに3戦2勝で勝ち越してるし
故障がなければ凱旋門賞勝てたよな >>1
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^・・^・)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
・ ・ ・・・・・■・・〓・・ ・ ・ … .
/⌒ヽ .・・■・ ・ ・ ・¨ ∵・ ・ ・
( ^・・^・)< おやすみー ・・・・ ¨・・・・・・・■■〓・・・・
/⌒\ ⌒\ ・ ・・・・・・・・・■〓・・ ・・ ∴ ・ .
ノ \ \,_/ / ・・・・・・・・・・ ・ ∴ ….・ ・ ・・
( | ̄\・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・ ・・・・・・
/\丿 l|\⌒⌒・・\ ・ ¨ ・・・■・・・ ・ ・
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| オヤスミマンにおやすみーやられると万馬券が当たるって都市伝説で聞いた事ある、うらやましいぞ>>1 ラムタラってあまり着差をつけないテイエムオペラオーのようなタイプだったんでしょ?
全盛期ナリタブライアンのようにぶっちぎるタイプなら勝てないか? ラムタラがめちゃくちゃ強いって感じがしないけどどうだろ 遠征ノウハウも今は上がったらしいから当時はどうかな >>1
いや、わからんぞ
ディープだって行ってなければ、「当然勝っていた」って
言われていただろうさ
走ってみなけりゃわからん
俺は負けていたと思う 個体としては勝てる可能性がある馬だったと思うけど
大久保&南井では無理そう 95年は怪我してたからダメ
94年のカーネギー相手の方が可能性ある 95年、春を全休して夏から遠征したら勝てたんじゃね? >>10
マックは武が連れて行きたかったって言ってた
当時からか今思えばかは知らんが マンハッタンカフェにタンまで吐きかけられるほどの大敗をしたテイエムオペラオーまで行けば勝ってたとか言う奴いるしな
ちなみにそのマンハッタンカフェは最下位負け 94年なら普通にチャンスあったな 95年も怪我がなければと思うけど 今になって思うがマジでマックイーンならチャンスあったと思うんだよなぁ スピード無さすぎてレースの流れについていけず
直線で更に突き放されて5馬身ボロ負けしたのを
誇っててワロタwwwww >>18
マンハッタンカフェは最下位じゃねえしその後屈腱炎が判明して引退しただろ >>15
今思えばだけどね
その休養を取れていたらと
でもあの関係者ではどう転んでも、それはあり得なかっただろうな 当時のロンシャンは今と比べ物にならないくらい重いからなやや重の菊でレコード出したブライアンや
重馬場鬼のマックイーンが出たらという気持ちはわかる 瞬発力不足のマックが通用すると思ってる奴がいるのが信じられない ナリタブライアン古馬とクリンチャー古馬の実力はほとんど同じぐらいだったはず
だから正攻法なら100%大惨敗、ただレースは何が起こるかわからない
単勝500倍の馬だって走る以上、勝つ可能性はあるんだよ 血統的にはテイエムオペラオーかな
展開的にはキタサンブラックかな ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬には切れ負けだったね。 >>26
凱旋門賞で瞬発力なんかどこで必要とするんだよw 怪我前のブライアンって日本馬の中では1頭だけレベルの次元がまるで違っててお話にならなかったんだけど
あれくらい能力が飛び抜けていたら凱旋門でも勝てたかもしれんな ラムタラはフサイチコンコルドがダービー勝っちまったのもいけなかった ブライアン程度で勝てるならオルフェ、ディープで勝ってる >>40
ディープはお薬使ってもダメだったじゃないですか〜って
言ってもらいたいのかアフィリエイト >>18
その比較の仕方だったら、モンジューに圧勝したスペシャルだったら凱旋門勝てたになる ブライアンはある程度の重い馬場ならこなすが、時計が極端にかかる函館では大差負けしてたし
欧州の馬場ではフットワークがバラバラになって、話にならんかもな あの厩舎、調教師に
海外で勝ち負けするようなノウハウあるかなあ?・・・ 凱旋門賞でも瞬発力が必要とされる事はあるぞ
トレヴの二回目とかまさにそう どの馬が勝てたかじゃなくて歴代優勝馬の中でこれには勝てそうだなって思う馬選んだほうがいい
具体的にはスボーティカかアーバンシーが勝った年のメジロマックイーンだろう >>44
函館の頃は馬場の問題では無いだろう。
シャドーロール装着前で脚元気にして走りに集中しない頃の話。やや重菊花賞をレコード圧勝した所見ると重がダメという事はない。 なぜか日本で育ったロベルト系は
海外だとイマイチだからなあ
ウオッカもエピファネイアも全くダメだったし 凱旋門賞って結局フランス馬のためのレースだから
欧州以外で2着にきたのって日本馬だけだろ
世界的な評価はそんな高くないレースで欧州以外で目標にしてるのは日本だけのレース ない
長嶋セゲオが大リーグで活躍できたといってるようなもの
絶対能力が今とは全然違う >>23
ビワハヤヒデが無事だったらその未来もあったかもしれない ナリタブライアンがダービー勝ったあと菊花賞の前に出た雑誌
インタビューで吉田照哉が
「私なら 菊花賞行かないで凱旋門賞目指す」
って言ってたな ブライアン程度で取れるわけないし
もう海外走ってない時点で日本馬は雑魚でしかないよ
雑魚の中ではしってただけの評価しかもらえないんだから 海外成績から考慮して
御三家が来て、ようやく世界に追いついた時期
ここから日本の近代競馬だね >>49
そもそもロベルト系は凱旋門で連対すらした事ない。日本でのイメージ
と違ってたいしてパワーやスタミナがあるってわけではないよ
少なくとも欧州ではな >>56
ペリエは数年前の武との対談でもブライアン持ち上げてたな
よほどすごいと思ったんだろうな 馬場が違うんだから日本でいくら活躍しようと関係ない
凱旋門勝てるか何て未知数 3歳時の凱旋門賞って夏負けガーでスターマンごときに負けたレースより前に行われてるんだから勝てるわけないじゃん
古馬になってからは怪我ガーで論外だし下手に出走して恥晒さなくて良かったな 俺が乗ってたらディープで最後方からいつも通り捲って4馬身差圧勝してた 鈍足中距離馬が意外と通用するかもって幻想はクリンチャーやブラストワンピースがぶっ壊したろ >>66
馬は常に本気で走らせてると思ってんだね
ダノンとか知ってるの?
前哨戦も本番も根こそぎ勝つとか無いから 当時の日本馬なんて超低レベルだから全盛期に行ってても大差負けだろ >>66
どのみちタラレバの話なんだから、実際の夏負けは考慮せんでも良いだろ。それ言い出すと大久保厩舎の時点で海外遠征はない。 クラシックレコード2回 内一つは中山の馬場大改修まで破られなかったし
菊のレコードもあの馬場じゃありえない言われてた中でだもんな
スピード スタミナ 重馬場適性 どれをとっても完璧
ペリエが世界のどこへ行っても通用したと評価してたけどこれには同意だな >>72
御三家の直仔が走ってた頃だからむしろ今よりレベル高いまであるぞ 凱旋門賞って聞くとディープのこと思い出してイライラする
逃げた瞬間にぶっころそうかと思ったし普通にいつも通り乗ってたら勝てた着差だしあれ以来種無し干されて当然
イライラが止まらない むしろ今の方が欧州の馬場との乖離が激しすぎて物差しにならないんだよな
一応現役ステイヤー最強と言っていいフィエールマンが凱旋門賞では48馬身差だったし >>77
ロンシャンの馬場で追い込みなんて決まるわけねえだろ そもそも逃げでなく先行だぞ 凱旋門惨敗のランドごときにジャパンカップ勝たれる時代の馬が何で凱旋門勝てると思うんだ?
頭大丈夫か? >>40
オルフェはもうちょっと賢かったらなぁ
と思う >>79
ディープの追い込みは4コーナーではもう先頭だから
あの着差は経験もない種無しが逃げて脚無くすという最悪の失態騎乗
ああイライラする オルフェで勘違いされるけど凱旋門であんな競馬相当抜けてなきゃ無理
武の乗り方は正解なんだよ 当時種に日本馬なら勝てるのはブルボンて言われてスルーされた駄馬な オルフェとディープなら先行したオルフェ差し損ねても何も心残りはない 三冠馬で唯一産駒が重賞すら勝ってない三冠馬の恥晒し 凱旋門勝ち馬が日本で種馬として大成功してるなら価値は解らんでも無いのだが
トニービンくらいか 当時の社台グループが
「あのクラスの馬をウチが生産したなら凱旋門に連れて行きますよ!」
こう発言したのが負の連鎖の始まりだったと承知しているけどな 能力だけならそら余裕で足りてるが
それだけじゃ勝てない ペリエがブライアンなら凱旋門賞勝てたって言ってたな そこまでは言ってねえよただ世界のどこに行っても勝負になったとは言ってた
あとペリエは日本でブライアンに衝撃受けた言ってたな 日本向けのリップサービスを真に受ける奴w
ちなみにペリエは数年前にロブロイも凱旋門賞勝てる可能性が高かったと言ってるぞ リップサービスですら褒めてもらえない馬よりはええやん 正解最高クラスの騎手が認めてくれてるのはでかいぞ >>81
それ言うなら現役のバリバリの凱旋門賞馬が何頭もJCで負けてるってのにw
見事なブーメラン食らっちゃったなw エアダブリン連れてけばなんとかなってたんではないかと思う
騎手はペリエで 日本馬がガチで勝てたのはエルコンドルパサーが3歳で行ってた時だけ >>7
凱旋門賞48馬身差の今の方が2400m以上に関しちゃ明らかに弱いからなw 素材的には通用するかもだが
大久保&南井じゃ行くだけ無駄だろ
同期のローレルと同じ運命をたどっただろう
ロベルト系の大物なら
クリスエスのほうがよっぽど可能性あっただろ
ペリエがパントル級と評価したほどの馬だぞ 凱旋門賞1着馬がJCに来ても要無しなのに
凱旋門賞勝てないのはムカつくよな 勝てたわけないやろ
マヤノトップガンレベルでしかないのにw その辺りって、ホクトベガがドバイで死んだり、
ヒシアマゾンがアメリカ行ってレースすらせずに帰って来たり、
ローレルが凱旋門賞の前哨戦で死にかけたり、
タイキブリザードがブリーダーズカップで持ったまま大惨敗の時代だろ。
能力云々以前に、
海外でまともに競馬出来なかった時代だし、
いくらブライアンでも、
その当時のノウハウで行ったら厳しいだろ。 マックイーンを凱旋門賞に出走させたとして騎手は武豊で良かったのか?
94年の凱旋門賞でホワイトマズルを直線だけの追い込み6着に敗退させて大バッシングされてたように経験不足だったと思うが >>106
ディープはそれ以前にお薬の使用をやめないと >>11
去年のフィエールマンやブラストワンピースを見るとたいした事ない気もするが >>110
マックイーンは先行抜け出しタイプだから追い込みなんてアホなことはせんだろう >>113
武じゃそのポジション取りができないんじゃないか?
ホワイトマズルだって追い込み馬じゃないし
当時もポジション取れずに追い込むことしかできなかったから
批判されたんだろ コテコテの欧州血統で日本のスピード競馬にそこそこ対応できてたサージュウェルズあたりを持ってったらどうなってたかな >>114
マックがジャパンC負けたのは武豊の秋天後遺症でしょ
どう見ても騎乗ミスだからな 遠征ノウハウとか言っても森や藤沢は1990年代でも問題なくやってたようだし最近の方が迷走してる感があるけどなぁ >>115
適性は有っても、凱旋門賞勝つまでの能力そのものが足りてないと… >>117
たられば持ち出すなら大久保厩舎の時点で・・・だよな
つうか使いすぎなんだよな2歳に7戦して朝日杯取ってるのに共同通信杯とスプリングS両方出しやがったからな
大川慶次郎も使いすぎで激怒しててその通り故障したしな 当時はG1ぶっつけ本番自体が少なかったとはいえもう少しどうにか
ならなかったものか >>116
JCの話なんてしてないが?
マックが仮に凱旋門賞に出走したとしても
騎手が武では日本のときみたいに先行させれず
ホワイトマズルみたいな消化不良の競馬してしまうのでは?
という話なんだが >>119
それが大久保さんちのやり方だったから、なんとも >>119
思考が当時としては古臭かったのは否めないな
関西馬が東京を使いたいってのは判るから共同通信杯は理解出来るし、当時で見ても共同通信杯からぶっつけも異質だったのでスプリングも理解出来る
問題は朝日杯までの使い方なんだよな
但し、ブライアンズタイム産駒は使い込まれて良くなる傾向が有ると後々判ってきたので、ナリタブライアンの場合は上手いことマッチしてしまった感じもする
ナリタタイシンは明らかにぶっ壊したと思うけどね >>120
マックでそんなレースしてないでしょ
それをしたのはジャパンCぐらいだから >>124
メジロライアンの宝塚記念
マックイーンがあのレースでズブかったのも確かだが武豊の大外ぶん回しのレース運びも酷かった ラムタラの次の年はエリシオだし
更に次の年はペリエ史上最強パントルだらなあ
無事だったとしても勝つのは不可能な時代よ >>124
話が通じてないな
日本での話なんてしてない
”1994年の凱旋門賞”で
先行馬のホワイトマズルで
ポジション争いに負けて
後方からの競馬を余儀なくされた武豊じゃ
マックに乗っても同じ過ちをおかしそうだから
大丈夫?っていう話
自分は>>110じゃないが
話の発端は騎手は武で大丈夫か?
という話だろ
付け加えれば
メイショウサムソンやヴィクトワールピサでも同じようなミスを武はしている 凱旋門勝つには馬自体の馬質頼みの日本風名馬じゃなくて
馬自身が勝負に勝ちたいと思うぐらいのレース意識持ちじゃなきゃ無理
サドラー系に席巻されてるのはそういうこと >>129
日本とか関係なくマックの話でしょ
1戦しか騎乗経験のなかったホワイトマズルと主戦で知り尽くしていたマックを比べるのも筋違い 無理じゃね。
欧州は展開きつすぎる。あんな団子でずっといかれると無理。
スターマンに負けた時が欧州ほどじゃないにしろ超団子だったよな 白人の嫌がらせ対策に黒人の権力者とパイプを作る等の根回しも必要だね
何かあったら差別反対の暴動要員暴れて是正して貰う >>109
大久保みたいなデタラメな使い方して馬を仕上げてくるような古い調教師が
海外で通用するわけないよな
ナリタブライアンは若駒の時の馬柱が汚すぎるよ >>126
あまり敗因として挙げられることはないが、あの時のマックイーンは
宝塚に至るまで、嵐山S→菊花賞→阪神大賞典→天皇賞と
4連続で3000m以上のレースを使っている
反応が悪くなるのも仕方ないと言えるし、なによりライアンのスパートのタイミングも
ドンピシャで強かった 日本馬が勝負出来るレベルじゃない
当時トップクラスの同世代のサクラローレルやタイキブリザードも海外では大惨敗w ブライアンは勝つ力はあった
でも一番大事なのは陣営の力
あの時代ではそこが無理だな
100%状態のブライアンをレースに出すのは不可能に近い 陣営で無理だな
いい調教師と騎手用意すればラムタラくらい勝てただろうが 何十年たってもラムタラの強さがわからない馬鹿がいるんだな >>112
ノーザンゆとりローテ馬は時計を戻してしまったな、悪い意味で
ある程度タフじゃないと能力や適性以前のレベルで
通用しない事を示してしまった ラムタラとか近親配合で虚弱…ではあるけど
それでも英ダービー→KGなんかはノーザンゆとりローテ馬では
真似できないローテーション >>104
>大久保&南井じゃ行くだけ無駄だろ
おっしゃる通り
馬単体の能力ならほぼ当確 >>123
>南井とオグリキャップなら勝ってたかも
オグリ 岡部
オグリ 武
なら可能性大
南井はノーチャンスだけど
オグリならどんな厩舎、騎手、悪条件でも
2着bノは突っ込んでbォそう。 むしろ欧州ならスマートなら乗り方するやつより南井みいな追える騎手のがワンチャン タップダンスシチーが挑戦してなかったら同じようなスレ立ってたんだろうな >>128
せやろか?
日本で言えば 新馬戦→日本ダービー→宝塚記念→ジャパンカップ→引退 >>119
フジキセキみたいに4戦しかしてなくても故障する馬もいる >>119
ユーエスネイビーフラッグ「せやな」
※昔の馬ではありません。最近の馬(2015年生)です
なのに2歳時だけで11戦(うちG1は2勝)、しかも最後の11戦目は
米国遠征(BCジュヴェナイル)
世界のオブライエンでもこれぐらい走らせる事はあるのだから
たかが7戦ぐらいで使い過ぎと思う方がどうかしてる
最近のノーザンゆとりローテに慣らされすぎ 世界中どこの競馬場でも通用したとか言われたのはブライアン位だな
ディープやオルフェでもそういう話は聞いた事ない >>154
出てないから言われてるのがわからないとか頭悪そう ブライアン乗ってた時はそんな下手ではなかったけどな南井 さすがに最近の内田と比べてしまったら…
今の内田なんて当時の南井どころか内田浩一と比べても怪しい
武にチェンジする前のメジロマックイーンの 皐月賞はハイペースの中先行して他馬を突き放し 菊は大外ぶん回しで7馬身レコード
馬の能力ありきの乗り方ではあるな ただブライアンの能力考えてたらそれはそれで間違ってない気はする >>119
南井ですら、2歳の時から岡部にこの馬いいんですよ、沈むんですよ。
あまりレースに使わないで欲しいんですよね。と言ってたからな
>>151
シャドーロールは負けた経験で装着した物ではあるな
アーモンドアイは初戦から装着しているのが凄いな。 ブライアンは最初はビワの下(弟)くらいの期待度しかなかったもんな
勝ったり負けたりで朝日杯も一番人気とはいえ3倍超えてたし ここで強い勝ち方して一気に人気が爆発した感じ >>164
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^・・^・)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
・ ・ ・・・・・■・・〓・・ ・ ・ … .
/⌒ヽ .・・■・ ・ ・ ・¨ ∵・ ・ ・
( ^・・^・)< おやすみー ・・・・ ¨・・・・・・・■■〓・・・・
/⌒\ ⌒\ ・ ・・・・・・・・・■〓・・ ・・ ∴ ・ .
ノ \ \,_/ / ・・・・・・・・・・ ・ ∴ ….・ ・ ・・
( | ̄\・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・ ・・・・・・
/\丿 l|\⌒⌒・・\ ・ ¨ ・・・■・・・ ・ ・
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ナリブがなら凱旋門勝てたとか言ってる奴ってジャンボ鶴田ならヒョードルに勝てたとか言いそうだな。 この虚弱馬はローレルと同じく前哨戦で故障してオワリそうだなw >>164
エイシンワシントンも相当強かったからな。 >>50
世界的な評価も何も、欧州以上のレベルの芝路線が世界にあるか? 走るのは馬だからね、体調さえ問題なければアーリントンだろうがメルボルンだろうがロンシャンだろうが、ブライアンならきっと素晴らしいパフォーマンスを見せていたことだろう
ただ陣営にその気がなきゃ始まらない >>166
大久保と南井が全日と馬場みたいなもんだからなぁ 本来なら日本ダービーからそのまま、キングジョージ、凱旋門賞、菊花賞、有馬記念と勝てた。 ってかダートも走れたやろ。皐月の暴力的なスピードあるなら、ケンタッキーダービーでも勝ち負けできたんでは?勿論屋根は現地人が前提やけど >>1
GUで7馬身って・・・オルフェの有馬見たことあるか? そもそもロベルト系自体が凱旋門で全然実績ないんだから、大して期待してない
まだサドラー系入れてる馬に可能性感じるわ
ナリブに限らず日本のロベルト系って欧州で実績ないクソウンコやし
よくある共通点は虚弱、安定感がないとかだな だからわざわざ欧州まで遠征させてもらえない オペとサムソンが海外に積極的な馬主ならチャンスだったかもなぁ 阪大は持ったまんまで7馬身 3000m以上の重賞で上がり33秒台マークしたのはJRA史上このレースが初
2着のハギノリアルキングは天皇賞(春)はライスと3/4馬身差の3着
怪我したのが本当に悔やまれる ライスは春天の3千通過タイムがその阪大よりも速いんだけどな 凱旋門賞勝てるなんてディープ、オルフェ、オペラオー(仮)くらいだろ
フェスタとかラキ
可能性の妄想でステゴ >>179
これ。ニワカなのか無知なのかわからんがグラスなら凱旋門勝てたとか
言い出す連中もいるからな。出てたらエルコンの15馬身後だわw >>77
差しに回った所で勝てたとは思わんが、先行した時点で「あ、もう勝ちは無いな」と確信したな。 ナリタブライアンは後ろから行ったらロングユニコーンをギリ差せないくらいのスプリント能力だから(震え) >>47
タラれば込みでオルフェが翌年も現役続行した02凱旋門
あとは11のオルフェ。牝馬のデインドリームだし強いし無理かな ディープの年に関しての後悔は「馬券を発売さえしていれば」だな
レイルリンクの単勝100倍超えてただろ
買いたかったなぁ >>193
朝日杯と3冠、有馬しか勝てなかった馬がなんだって? ナリタブライアンの中のノーザルダンサーやリボーといった底力のある血が目覚めれば当時の遠征ノウハウでも掲示板くらいはあったかもな。
ダービー後早い内から欧州に連れていってニューマーケットやシャンティイの坂路でみっちり調教して欧州の高低差に慣れさす。
そして欧州での前哨戦は必ず使う、その点では前哨戦を使って仕上げる大久保厩舎というのはプラスなのかもしれない。 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う、ナリタブライアンは凱旋門賞を勝てなかっただろう
三冠がかかった3歳時に行くことはありえないのである
よって勝てなかっただろう ナリタブライアンなら少なくとも単枠指定はされていたはずよ ゆっくり休んだ万全の体調のナリブに勝てる馬なんて早々いない
オグリのそやけどレース数が多く万全の体調で走らせて貰えなかった馬は加点して考える必要がある あの大久保が壊さずにロンシャンまで連れてくるのが無理だわ >>32
ボロクソ馬鹿にしようと思ったら、正しくて笑った 3歳のブライアンなら割りと好勝負できたんじゃない?
サンデーの血統は欧州では軽すぎる
瞬発力より持続力のある末脚がある
ブライアンには合ってると思う ディープインパクトの子が凱旋門賞勝てるイメージがないのと同じくらいブライアンズタイムの子が凱旋門賞勝てるイメージが湧かない 今の馬場はブライアン走った頃と比べると三段階くらい高速化してるからな 出れば勝てたかどうかは知らん
ただひとつ言えるのは、出れば勝ってた馬より出て勝った馬の方が偉い
出ようと思えば出られたのに出なかったのはそいつの選択
出走していないレースに勝つことは不可能。たらればを語る資格なし >>203
お前は凱旋門でロベルト系はゴミというのを知らんのかw
ブライアンが合ってる?寝言は寝て言え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています