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持ったままや追わずに圧勝←逆に追ったらどうなる？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:30:16.62ID:Q4tPXaXS0
よく持ったままでもあっさり
とか言うけど、
実際そういう状態で追ってもパフォーマンス上げることあまりなくね？
なんか騎手が押さないと本気出さないと思われてる馬ちらほら見かけますよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:34:34.13ID:gstv/6ME0
大して変わらないばかりか調教師とモメて以降コンビ解消
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:35:31.40ID:8+41JPe00
実際馬は頑張ってるからね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:36:21.42ID:BqQyPUCp0
変わらない
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:38:45.22ID:B6IYHcv20
馬によるとしか言いようがない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:38:56.40ID:G6z1Ojrj0
カジノドライヴさんの持ったまま芸は鮮烈だった
フェブラリーSとか逆にあれで負けねーだろ普通
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:41:05.96ID:6FXfQH/y0
先頭になって馬が止める時は変わる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:43:10.13ID:7a4l6rJJ0
大して変わらんマジで
追わなくても走るってだけ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 00:45:14.71ID:2k8LcH1Z0
サートゥルナーリアさんが証明したよね
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:15:33.24ID:dszeTWJo0
コントレイルは普段遊んで手抜いてるから、その分追えば伸びるタイプ
サートゥルナーリアは毎回全力出してるから変化なし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:19:35.77ID:q5C0Xem80
サートゥルナーリアって公開調教に見えた金鯱賞でも疲労溜まったらしいからな
VMのアーモンドアイ然り、馬は本気出してるんだよな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:39:22.04ID:D8GuZY/C0
>>1
ゴール前だけ追うのを止める
初めから追いもしない

後者は5馬身から30馬身違う
前者は頭差違う
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:43:28.54ID:VtsUHuEj0
基本的に逃げ先行の場合は手を抜いてるから伸びる。
差し追い込みの場合はもともと全力で追い上げてるから伸びない。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:44:33.48ID:LsZ2J5Jb0
昔エチゴイチエという馬で横山が本当にスタートから最後までずっと持ったまま勝ったことがあった
ワイが単勝しこたま買ってた2着馬が遊ばれて負けた
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:45:33.87ID:GmVF+m400
体勢決してから追うのを止めるのは特に何もない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:52:39.42ID:LxB2Yi1B0
先頭に立ったらソラを使ったり、そこまでいかなくても気を抜く馬はいるからね
そういう馬は追うことで最後まで真面目に走る可能性が高くなるからタイムは変わることもあるだろうね
ムーアはまさにコントレイルが少し気を抜くと言っていたからこそのガチ追いだったわけだし

それ以外の馬は大して変わらないんじゃないか
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 01:54:41.17ID:7j8ktwAG0
芝なら0.1〜0.2秒くらい縮められそうだけど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 02:01:47.86ID:L3/V1Xld0
そもそも持ったままとかいうのが嘘だからな

サイレンススズカの新馬戦ぐらいじゃないの持ったままなの
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 02:05:28.16ID:bQ5FiMUs0
アルーアキャロルとかも大野が持ったままで2連勝して強いとか言われてたけど
ルメールの馬とやった時、追ったら追わない時と大して変わらず負けたしな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 03:37:06.49ID:L78Amlhh0
>>23
ディープインパクトは菊花賞の1週目の4角で
勝手にスパートしたな。走る事が大好きな馬でコーナーからゴールまで全力で走ってた馬だったから
勘違いしたらしい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 05:04:17.55ID:LWa6EhMz0
>>25
あれ直線で余裕ぶっこいてたからだろ…


今から追っても勝てますよーって馬なりで後続待って突き放そうとしたら馬のスピードがそこまで抜けてなかった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 05:14:07.34ID:2pVepBNe0
追えば追うほど失速する尊師の豪腕に怯えるアンチワロタｗ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 05:30:06.33ID:W1cXbmDQ0
>>21
ムーアが言ってたのは「緩めるとどこ飛んでくか分からないから怖くて追った」ってやつな
実際、返し馬でコントレイルに振り落とされてるし
見かけよりずっと難しい馬だと思うよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 05:49:45.89ID:rDTrRJQe0
これの最高峰はヴァナヘイムの新馬だと思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 05:58:44.62ID:tN7TXKkh0
馬も所詮は畜生だから
人間を舐めない様に偶にビシビシやらないとダメになる場合があるんだろうな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 06:46:48.56ID:h7uIdXrR0
>>30
ダービーでも直線向いて手応え抜群だったから突き抜けるのかと思いきや、ソラを使って外に大きく膨れたからな
福永曰く、馬は合図を出したらグンと沈み込んで走るけどコントレイルはまだそれすらないらしい
気性面が2歳の時から一切成長してないんだよな
よく無敗の二冠馬になれたもんだわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 06:55:24.44ID:apClnYhi0
馬の習性は群れで一番強い馬が先頭を走る決まり
強い馬なら何もしなくても先頭に立つ
弱い馬ならしごいたり叩いたりしないとどこに行くかわからなくなる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:07:45.86ID:dszeTWJo0
ど素人が馬を分かった気になってるの面白い
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:12:56.56ID:edNV92lA0
本当は調教師失格だけどな。G1以外での大差勝ちは。そのレースに鼻差で勝てるようにするのが調教師の仕事だからねえ。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:17:07.66ID:VYwv3PAb0
まあプロレスのカウント2.9みたいなもんで実況の乗り
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:19:04.02ID:JXEhaIQc0
？？？「ガシガシ」
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:23:55.90ID:7Ug3mIBm0
追いまくって、無知入れまくって最後脚が上がってゴールしてたら、
次走はそれ以上のパフォーマンスはまず出さないってわかるじゃん。

持ったままや追わずに圧勝は次走
必ずしもパフォーマンスを大きく上げるとも限らないけど、
その可能性はあるわけだ。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:27:26.03ID:TbN4UinM0
>>41
馬券買う時にその不確か過ぎるな"可能性"はちょっと頼りないなｗ
ただ、その馬のファンとしてならば確かに楽しみになれる要素だと共感できる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:32:44.22ID:7Ug3mIBm0
勘違いしてない？

競馬は能力を完全に出し切ってる馬はそんなに多くない。
その不確定の部分を推測するのが予想行為だよ。

そもそも馬って毎レース全力で走り切っていたら、もたないのよ。
必ず、捨てレースと勝負レースがある。
捨てレースはめいっぱいまで走らない。

そこまでの戦績の数字に表れている部分だけを
分析すれば勝てると思ってる？
そんな誰でもできることやっても７０％に収束するだけ。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:54:26.48ID:8AtyblL10
>>41
ゲームじゃないんだから、
ムチ入れまくった後の馬の走りがその馬の全力かどうかは
少なくとも見てるだけの素人がわかることではないよｗ

つまり、ムチ入れまくって〜と最後脚が上がって〜っていうのは
常に起こりうることではないので、
そのときに見た記憶が次のレースで生かせるかどうかは
その馬に携わっている厩舎関係者以上には一般的な素人はわからない

「可能性があるわけだ」という可能性はあるには違いないんだけど(まったくゼロではないという意味ね)、
「まず出さないってわかるじゃん」という素人の発想は
現実では「なかなか起こりえないこと」である(限りなくゼロに近いという意味ね)
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 07:58:37.77ID:TbN4UinM0
>>43
不確定要素に関してはあまり語るな、お前さんや俺に限らずみんな考えてることだ
どうせそこで言った言ってないの話になっちゃうだけだから
毎回変わるだろ？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:07:01.08ID:wKqDmxKz0
レピアーウィットの1000万下が4角馬なりで逃げ馬捕まえて、そこからガチ追いして2着馬を1秒7離して勝ったから、追って伸びる馬はこんな感じになる。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:08:32.93ID:7Ug3mIBm0
何が言いたいのかよくわからんけど、
俺が言いたいのは、とにかく、
過去の戦績をベースにはするのだけど、
それを踏まえて、不確定の部分を予測するのが予想行為で、
その不確定の部分を予測するうえで、
前走でめいっぱい走っていないという要素は
大きなアドバンテージになるということ。

ブラストワンピース人気してたけど、
凡走したのは大阪杯の川田の乗り方のせいだと思ってるよ。
大阪杯は向かない舞台なのだから、素直に捨てレースにしておけばよかったのを
あんな無理な乗り方したら次走に影響するだろ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:19:27.76ID:Mk9lwrvh0
追わずに圧勝的なやつって馬の頭がいいだけだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:26:56.48ID:xGfdEfV30
ガチ追いしてる直線より2ハロン目の方が速いし
結局どれだけ脚が残っているかというだけ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:30:06.55ID:RaZJPpKu0
>>48
思うのは自由だが説得力のかけらもない根拠と文章だな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:31:01.93ID:iTcQlyc90
最後まで追ったらコントレイルになる
持ったまま追わないとファンディーナになる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:34:33.82ID:HkGSLCnl0
コントレイルはソラを使うから追った伸びるとかいう理論

過去の名馬も大体ソラ使ってますが
ソラの使わない馬ってあまりいないんですが

追えばソラは使わないと思ってる競馬初心者たちへ
それなら”ソラ使うから”って心配なぞいらんがな
追えば伸びるんだから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:35:45.39ID:HkGSLCnl0
曲解されるから書いとくけど直線で早めに抜け出した場合ね。ソラ使うってのは
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:51:25.67ID:BqQyPUCp0
コントレイルはダービーでももったままだし、追えば更に圧勝していた

ムーアが追った東スポは実際伸びていたから、あの伸びをダービーに足せばたぶんすごいタイムが出たと思う

ムーアがダービー乗ってたら歴史的レコードが出てたんじゃないか
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:52:24.94ID:TbN4UinM0
>>54
実際武はいっつもそんなに追ってないしね
殆ど流してゴルドリを振り切ったインティは歴史的最強馬と言う奴らはあぁメクラ信者だなぁだと思った
お前のようにｗｗｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:01:39.28ID:kz0Ev91E0
ロングなんとかて馬が直線でムチ入れられたら、尻ッパネしながら走りだしたな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:04:13.59ID:awzjGfND0
>>59
あんな重たい馬場でレコードだしたら壊れるわ
それでなくてもあのレースで2頭壊れてんのに
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:23:51.57ID:E/N870KL0
追ったら伸びる（すぐに反応するとは言ってない）
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:33:52.66ID:Y2WV+Y450
>>59
ムーアが追って上がり3ハロンでダービー18着馬と0.5秒差でしょ
そんな大したもんでもない気がするが
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:37:34.54ID:L3/V1Xld0
追ってる以上一緒だよ
追ってないのはサイレンススズカの新馬戦だけ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:37:41.45ID:kz0Ev91E0
２着が0.5差やと凄いダメな気がするけど、七着が0.8差やと次走行けそうな気がする
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:25:50.95ID:9zVftTr00
道中で指示を無視して行きたがるんだから直線でも騎手の指示なんて無視するでしょ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:34:01.52ID:gtQ2T5tW0
>>66
そのダービーでそれ以上差がついてんのに
自分の論理破綻に気づいてないのか？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:34:41.95ID:tositH6H0
オーシャンエイプス
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:39:42.99ID:DRC9J0kSO
>>61
ヒシミラクルみたいな駄馬でも相手が弱ければ余裕で勝てる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:45:39.51ID:fUcP2cS+0
>>57
関係ないけどあの時代のダートはスターホース揃いだったな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 10:56:52.12ID:tositH6H0
>>74
あの宝塚記念を制したヒシミラクルを駄馬とか流石に逆張りガイジ過ぎ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:12:25.67ID:1M6qjf3z0
ボルトが欽ちゃん走りで流しながら世界新出した時も、
「あのまま普通に駆け抜けてもタイムは変わらない」って力説してる陸上解説者多かったよな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:24:23.79ID:GvXI6HZT0
変わらない
逆に馬がムカツイてわざと失速するかも
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:26:09.41ID:WaHwMMnw0
馬が手を抜いてる状態の時に追えば反応してスピードが上がるかもしれないが
既に直線入ったとこの合図でギアが一番上に上がった状態で追っても邪魔なだけ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:37:06.92ID:1VWBc+4I0
ダイワスカーレットのチューリップ賞→桜花賞
がいい見本やろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:44:29.60ID:2n+PNDBK0
もしもしのレス乞食
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 11:56:01.14ID:nia1gqTa0
オグリキャップの場合、追い出してさらに伸びるけど位置取りが悪くてな…
なあ南井！
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:16:30.66ID:RVJLgQ780
>>76
はい一部だけ切り取って反論でました
ちゃんと毎日活字を読む習慣を付けようねボク
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:23:34.64ID:yziU07v60
朝の10時とかにレスしてるやつって全員ニートでいいのかな？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:52:47.01ID:kwsBqydw0
トントン追いは馬にとっては逆効果に思えるけど、どうなんだろう
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 12:56:19.75ID:wdM7ZnMh0
>>1

強かった頃のサトノダイヤモンドのような真面目な馬は、馬なりでも追っても変わらない。

コントレイルのような、本気を出さず手を抜くような馬は追うと驚くほど伸びる。

今年のダービーの直線を見ればわかる。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 13:00:33.63ID:wdM7ZnMh0
コントレイルの場合は、頭良すぎて「これぐらいで走れば勝てるでしょ？」と言わんばかりに手を抜く。

それに不満な人間が、追うと、面倒くさそうに真面目に走る。

福永がそんなこと言ってたな。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 15:10:03.48ID:Xm/hu59t0
コントレイルなら東スポ杯だな
あの時はレース前に落とされたムーアが「舐めんじゃねえぞ糞ガキ」って感じで
残り400からガチ追いで手を抜く隙を一切与えなかった

福永はまだ舐められててダービーも残り400から右に逸れ真面目に走らない
220ぐらいでムチ入れてようやく真面目に走った感じ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:00:56.24ID:lZyMqyJz0
わかりやすい例として

追う 2着エルコンドルパサー134
https://youtu.be/5vi0Tak67HM

追わない 2着ファンタスティック130
https://youtu.be/SB0QSZS6U54

レース中も一度も手綱も動かさないレースってこれしかなかった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:13:41.21ID:At72bSf50
騎乗依頼がなくなる
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 17:21:25.18ID:wdM7ZnMh0
持ったままだと、手抜きして真面目に走らない→それでも、必死に追っている馬より楽に走って上がっていく（最終コーナーはいつも馬なり）→追い出すと本気になるから驚くほど伸びる→コントレイルのダービー
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 17:54:30.42ID:kwsBqydw0
というか叩き合いに強い馬ってほとんど手を抜いてる馬なんだよ。相手がきたから少し本気出すかみたいな。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 18:06:09.98ID:bln9kdTO0
>>100
これなんだろうな
ちゃんと追って教育しなきゃならんのに
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 18:49:30.51ID:ArlgqdlO0
外厩で強い負荷かけてるから今は厩舎でもメイチで追い切りやらないし、レースも軽く追っただけで走る馬がつくられてる

効率化してるんだよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 21:35:58.07ID:m8EOmf4v0
「追ってないからダメージない。」
「ムチ入れてないからダメージない。」

安田記念でアーモンドアイ本命にした連中がだいたい言ってた。
アホだな。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 21:43:46.92ID:VtsUHuEj0
アーモンドアイは毎回全力で走るって何度も言われてたやん。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 21:45:22.14ID:6DA/lBbv0
>>110
陣営が吹いてたからなあ
回ってきただけ、調教がわりとか
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 23:42:41.34ID:d+/A3TN00
グランアレグリアの方が強かっただけでアーモンドアイも実際VMのダメージなかったろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 23:52:57.27ID:W1cXbmDQ0
>>94
お前いわくナメられまいとムキになって追ったムーアが東スポ杯で雑魚相手に4馬身差
お前いわくナメられて240ｍだけ本気で走らせた福永がダービーでサリオス相手に3馬身差
上手い騎乗は福永の方としか思わんが大丈夫か？
余力残して圧勝できるならその方が馬にとってはいい騎乗なんだが？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/04(土) 00:30:04.33ID:FTLa9obH0
サンエムエックスがレコード出した時も馬なりで2分22秒6だったからな
追ってたら2分切ってたかも
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/04(土) 00:34:03.97ID:e23DP4Ls0
川田が勝てるとわかったらよくやるやつ
その後のG1の成績は・・・
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