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187コメント63KB
ディープインパクトってスピードないよね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 14:27:29.22ID:DvU+bI/r0
TTのステイヤーで長距離ばっか走ってて上がりも32秒台出したことないから瞬発力は大したことない
要するにスタミナに物を言わせて長距離専用に勝ちまくっていた完全なステイヤー
もしも短距離戦に出ていたら惨敗を繰り返していただろう
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 14:37:04.96ID:DvU+bI/r0
>>2
TTのステイヤーなのにマイラーのわけないだろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 14:44:56.41ID:TZPDNt8w0
ディープ産駒はマイラーマイラーって初めの頃はバカがいっぱいいた
マカヒキをマイラーって叫んでいたバカもいたけどな、
逆に古馬になったらずぶさ出てきてマイルなんて追走で手一杯の
マイラー色ゼロなんだけどな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 14:52:45.07ID:zBdMOeJN0
２４００m走ったあとで上がり４Ｆ４４秒台出せる馬をディープインパクト以外でいたら教えてほしい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 15:10:37.41ID:JA7S6XXw0
当時の府中にしても高速馬場と揶揄されていたが
それでも超ドスローで走っても上がり33秒台前半が関の山
今みたいに超ドスローなら1勝クラスの平場でも32秒台が簡単に出るほど馬場は軽くない
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 15:26:06.31ID:TZPDNt8w0
>>7
それは日本がマイルG1が多いからそのG1を使ってるだけ
だよ。2000mのG1が多いならそのG1勝ち数が増えるだけ
ディープが日本のG1数に対して圧倒的に勝ってるのは
２４００ｍのG1なんだけどな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:06:14.87ID:iY2gxYH+0
当時32秒台出せるのなんて新潟くらいじゃね
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:11:49.12ID:1meBq0Db0
>>7
マイル重賞が一番数が多いからだよ
勉強になったかな？お馬鹿さん
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:17:55.35ID:LmZeft9R0
日本だと、長距離G1勝てないと種馬として成功しない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:22:09.40ID:Gg1vi6Km0
>>8
マイルG1勝ちまくってるって言い方は正しくないな
マイルG1に偏ってるじゃん
古馬中距離G1なんてほとんど勝ってない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:24:49.17ID:CbX0QkkR0
ラキ珍しかいないからな
能力は低い馬ばかりだよドープは
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:25:24.89ID:1meBq0Db0
>>13
古馬中距離G1なんてほとんど勝ってない
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:26:58.42ID:Aqfncmrf0
>>2
マイラーってのはどの距離よりも純粋なスタミナが問われる条件（コースにもよるが）
息を入れる緩む箇所が無いまま１レース押し切るギリギリの距離

それより長い距離に必要なのはペースの押し引きが出来る気性の良さであり、息を入れたときにもうひと踏ん張りできる回復力や心肺能力
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:36:36.16ID:P8WbsmmJ0
あの当時、32秒台なんてほとんど出てなかったような
それこそ新潟だけじゃね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 16:37:08.23ID:Aqfncmrf0
ディープの走りを見ればわかるとおり、他のウマより長い距離、４Fなんかを息を入れずに走破することがディープの末脚の内容
これはマイラーが息を入れず走り切るスタミナと同じ素養だよ
それまで最後尾で楽をさせることで、最後にマイラーのようなスタミナを活かした追い込みで勝つパターン
多分本質的にはウオッカとかと同じで、ゴーを一旦出したら途中で止めてまた再点火みたいのは苦手なタイプ

まぁだからと言ってディープがマイルで勝てるかは別問題
スタミナは一要素であって、スタートセンス、早めに出足を付けて追走する能力、馬群で潰れない体幹など
マイルに必要な能力はまた別に多くあるからね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:13:11.47ID:Dw2qqUzQ0
>>2
藤沢おつ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:18:08.41ID:TZPDNt8w0
>>13
古馬Ｇ１マイルなんぞ今年の安田をグランアレグリア以外
最近さっぱり勝ててないのに何言ってんだ？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:19:00.35ID:CDt+dxA00
>>7
ディープ産駒の多くは母方のCCによってCTになってるからだよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:19:29.71ID:CPRoeud20
>>9
ソースは？
本当だとしたらかなりの異端だな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:21:38.82ID:E5WlSyEU0
そもそも
90年代 35秒台の上がり→速い！
00年代初期 34秒台の上がり→速い！
00年代後期 33秒台の上がり→速い！
10年代 32秒台の上がり→速い！

20年代現在「ディープは32秒台の上がりを使えてないからダメ」

上がりのタイムなんて時代によって速さの基準違うからな
今15年前の馬を上がりで批判してもしゃーない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:22:40.02ID:BfU/dM5X0
>>1
TT型ってのをそもそも誤解している。
ミオスタチン制御遺伝子の事を言ってるんだろうが、これは筋肉生成を抑制する遺伝子で、
TTは抑制強=筋肉量少=スタミナ消費少
CCは抑制弱=筋肉量多=スタミナ消費大
あくまで筋肉量の話で、スピードやスタミナは筋肉の質、骨格、腱の強さ、心肺機能等々複合的な要素で決まるのでTT型だからスピードがないなんて事はない。
ディープは上がり3-4ハロンのタイムは他馬と比較して突出していたし、明確にスピード上位の馬だよ。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:24:33.11ID:Qd9LgRQr0
600とか800を全力で走るのはスピードなのか？
それならディープはある
その距離は既に持久力の域だと思うがな

100や200ならディープは遅い
瞬発力は無い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:26:04.43ID:JHef4DU90
TT型の活躍は1800以上に限られる
それより短い距離で強い馬はほとんど居ない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:28:26.92ID:P8WbsmmJ0
ディープって一瞬のギアチェンジ凄いだろ
武が手綱緩めたら勝手にスパートするじゃんな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:33:02.23ID:t3L6CRNL0
>>27
当時の池江も武も関係者はずっと言ってたよ
我慢することを教えたが当初の気性のまま走らせてたらマイルまでの馬で終わってたって
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:33:51.55ID:TZPDNt8w0
>>13
そもそもディープ産駒がマイラーならスプリントＧ１で未だに１勝もできてないのに
なぜ2400m以上のＧ１をで20勝もしてるだ？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:39:46.91ID:OcueTffF0
>>20
いやディープの持つスタミナの素養ってのはマイラーのそれとはほぼ正反対なものだよ
マイラーが走るマイル戦ってのは1マイルをどれだけのスピード能力で走破できるかであって
スタミナが足りなくともスピードが圧倒的だとバテ切る前に速いタイムで走りきることができる
一方ディープの長距離での走り方は道中溜めながらラストの4ハロンで脚を全開させる走り方だから
こちらはマイラーのようにスピードだけあっても駄目で根本的なスタミナの高さがないとできない走り方だからね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 17:57:26.35ID:QkgTKJGK0
>>2
当時の競馬をリアルタイムで見ていた者だから異論はない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:01:47.62ID:Roo4nuXR0
今の日本競馬の指標となっているディープインパクトの能力で「無い」と言い切れる程に欠けた能力なんか無い
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:04:09.05ID:fPEb2U400
ディープ産駒はマイラーだから糞とか言ってた奴らが
今はディープはステイヤーだからスピードがないだの
フィエールマンは長距離専用だから糞とか言ってるんだから笑えるよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:05:02.76ID:OcueTffF0
>>32
だからあのエクイノム社提供の資料に騙されちゃダメだってばw
TTで短距離馬の最強馬とか普通にあり得るからな
ディープなんかもデビューからあえて王道路線用の馬に仕上げずに短距離馬に仕上げるように調教してたら
1200〜1600無双で歴代最強の短距離馬になってたと思われる

なんでここの素人たちは馬鹿みたいにミオスタチンに騙されてるんだ？
あんなもんただの金儲けの手段の手法のひとつだろが
金取ってやってることに正しいことなんかほとんどないだろ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:06:26.97ID:TBsqmSZW0
じゃあね、3200mのラスト4Fで44秒台出せる馬を連れてきてくださいよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:27:21.03ID:s+xlXiMC0
>>41
スタートクソ遅いディープがスプリント勝てるわけないから寝言は寝て言えw
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:30:46.83ID:M5rShBz30
いつものミオスタチン否定厨か
こいつの方が統計無視した机上の空論ばかりだろ
可能性はゼロじゃないだろうがTTで短距離無双とかほとんど無理な話
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:44:25.18ID:1meBq0Db0
>>43
涼しい顔してあらゆる名馬を捲って千切るのがディープなんだがｗ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:57:02.95ID:OcueTffF0
>>44
＞TTで短距離無双とかほとんど無理な話

なぜ無理なのか論理的な理由が一切書かれていない
まさにお前の方が論理性皆無の机上の空論だわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:59:43.11ID:1meBq0Db0
>>50
そんなリンカーンをさらに３馬身以上千切っちゃうディープ
やばいやばすぎる強さ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 18:59:50.28ID:OcueTffF0
>>43
>>34とか読めよ
ディープって馬はスタートが遅いんじゃなくて王道路線を確実に勝てるように敢えてああいう脚質の馬に育て仕上げたわけね
もしも最初から短距離馬に育てようとしたらいくらでもスタートダッシュの聞く馬に育てることができたわけよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:00:16.99ID:TZPDNt8w0
春天のリンカーンは先行して４４秒台の脚なんかつかってないぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:05:06.28ID:OcueTffF0
「CCは短距離専用、TTは長距離専用( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 とか信じてる無知どもは人間の陸上アスリートの影響を受けすぎだわ
人間だと100m選手はガチムキ、マラソンはヒョロガリがお決まりだけど
馬の1200〜3200の範囲なんか馬からしてみたらほぼひとくくりだからな
科学的にも馬の方はこの範囲内でもほとんどが有酸素運動主体だしな
人間のそれとはまるで違うんだよ
にも関わらずミオスタチンに騙されてるって本当に無知だよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:05:59.21ID:TZPDNt8w0
春天は残り4Fからリンカーンが先頭にたって残り３Fを33.7の脚を使っても
45.0になるんだが,,,リンカーンは先頭にたってもないしな。。。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:07:03.09ID:he6tN08p0
統計ではっきりしてることをただの捻くれた精神で否定しても相手にされないからどうでもいいです
生産者も取り入れてる概念を引き篭もりのド素人が否定してもね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:07:21.55ID:Aqfncmrf0
>>54
そうすると気性が終わったりするわけだけどね
妄想で言うだけならいくらでもいえる

バクシンオーでもはじめから控える調教してたら春天勝てたろうし
ライスもずっとスプリントで育ててたらスプリンターズステークス勝てたよね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:07:57.89ID:INEOy7nf0
ノーザンもミオスタチンに騙されてる！ｷﾘｯ

恥ずかしくて見てられないからコテハンになってくれ頼む
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:12:01.76ID:1BhbOqe60
>>54
ディープは短区間の急激な加速を見せたことは一度も無いけどね

無いものをあると言われても困るわけで

それにその素養がある馬はたとえ控えるとしても抜群のスタートを見せる
その後控えれば良いだけでね
オペしかり、ウオッカしかり
まぁ後者はそのまま暴走することもあったけど、それを恐れて出せなかったのなら結局同じことだからね
つまりそれがディープ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:34:55.75ID:3BqNSH5Y0
>>42
ウインバリアシオンが45秒フラットで惜しい
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:43:08.53ID:OcueTffF0
>>52
＞マイルはスピード任せでは走破できないよ

このレースとか完全なスピードまかせで走破しきってるぞ

トロワゼトワル京王杯AH
12.3―10.6―10.4ー10.9ー11.2ー11.4ー11.5ー12.0(5f通過55.4)
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:45:12.50ID:0ItYf+vJ0
今の馬場が総じて軽く、特に今の府中なんか異常すぎるほど軽い
昨年のエプソムCを例にあげても当日稍重であったにも関わらず
出走馬13頭中上がり32秒台が3頭、残りは全て33秒台
逃げたサラキアですら上がり33ジャストを叩き出す異常さ
今の府中に全盛期のディープをスローの流れで走らせば
上がり32秒台どころか31秒台を叩き出してしまう
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:51:04.52ID:0umFHJTW0
>>63
まれにそういう馬場状態、展開のレースがあるだけじゃん

長距離だってスローもあればハイの潰し合いもある
それだけのこと
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:53:19.31ID:ky8RcKIi0
ディープってドスローが多くて評価しにくい
唯一負けた有馬も二段階加速で脚色鈍らせられたし
ギアチェンジが1から10になるタイプなんだろうな
前半を13秒で走って、中盤を12秒5、終盤を12秒から11秒5出してレースを終わらせる
だから12秒前半ならあんまり追わなくてもスーッと上がっていく
中盤で脚使わされると終盤あまり使えない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:54:24.79ID:OcueTffF0
>>58
お前が盲信しているその統計()とやらはミオスタチン検査に金を取って商売している会社側から提出された統計()だということを理解しようなw
これがもしもJRAが正式に発表した統計であるならば俺も考え方を改めるけどなw

とどのつまりこういうことよw
極悪鬼畜なリフォーム業者が「 奥さんいいですか！当社の統計によるとこの家はあと数年で老朽により倒壊します！
今すぐ3000万円掛けて補修工事をしなければなりません！」
奥さん「え！じゃあお、お願いしますぅ〜」

↑この奥さん=お前なw
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 19:56:33.41ID:OcueTffF0
しかし日本人ってなんでこうなんでもかんでも舶来モノとか横文字とかに騙されちゃうんだろうなw
こんなもん根幹にあるのは金儲けのための商売だってところに気付かなきゃダメだってw
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 20:01:12.80ID:OcueTffF0
>>60
「社台・ノーザンは競馬界の神だから彼らのやることはすべて正しいんだよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ってかw
現実を見ような坊やw

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1594806726/
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 20:03:21.85ID:OcueTffF0
>>65
いやそれを含めた上で現実にトロワゼトワルは京王杯AHをスピード任せで走破してるだろと俺は言っているんだが
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:19:30.93ID:DnEZ0Ur20
ニワカってピッチ走法の一瞬だけ速い馬が好きだよな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:19:40.79ID:tkzN0nJO0
>>71
11.3-11.3-11.3-11.3でも45.2か
バカだろこれw
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:20:58.44ID:BfU/dM5X0
>>67
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn89/btcn089-05.pdf
君のようにミオスタチン理論にやたら噛みつくのはどうかと思うが、ミオスタチン遺伝子と距離適性の関係は単に筋肉量と消費エネルギーに起因する統計的な傾向でしかなく、ミオスタチン自体筋肉の質にも骨格にも心肺にも関係ないので、TTは短距離走れないとか言う奴は単なる理解不足でしかないのは確か。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:21:22.76ID:w2/ITma20
若駒なんかは最後歩いてるからスピード維持だけで32秒台は間違いないんだけどな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:29:42.42ID:8jAVP3EY0
>>71

ウインバリアシオンが45.0
>>62

あとソングオブウインドが菊花賞でラスト4ハロン44秒6で上がってるのはディープ基地にはナイショな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:30:28.31ID:8jAVP3EY0
>>76
タラレバはいらね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 21:37:50.71ID:o7WUCWu90
ディープの44.8はレースラップだからな
外から抜き去ったディープは44秒台前半だろう
しかも当時の世界レコード

ただのバケモノだよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 22:27:45.82ID:zjZcHP1j0
武豊はウイニングランを１周オグリみたいに回ろうとしたけどディープがフラフラでできなかったんだよ
あれがディープの限界(リンカーンは涼しい顔で引き上げてきた)
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 22:38:06.93ID:jweCUez60
ミオスタチンと距離適性は全てではないが関係がある
ミオスタチンが全てだなんて誰も言ってないのにミオスタチンは無関係だ！と吠える異常者

よく見かけるねw
この子より詳しい生産者たちがミオスタチンを調べているのに
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 22:54:37.56ID:Gg1vi6Km0
グランアレグリアがスプリンターズS勝つフラグ立ったな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 22:57:41.53ID:h07nD6NQ0
最後流してるのにアホかと
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 23:25:17.78ID:OcueTffF0
>>72
お前の反論は論点がズレている
当初の論点は「マイラーはスピード任せに走れるのか？」 ということ
それに対して俺は「京王杯AHでトロワゼトワルがスピード任せに走ってる」という事実を提示しただけ

それに対してお前は「それは高速馬場だから除外だﾑｷｰ٩(๑`^´๑)۶」 みたいな反論なんだろ？
高速馬場もれっきとした日本の馬場の特徴なんだから別に除外する必要がない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/15(水) 23:36:56.14ID:OcueTffF0
>>75
せっかくPDF貼ってくれて申し訳ないが 俺は既にそれ100回くらい読んでるからね
あとそのPDF書いてる戸崎っつあんのミオスタチンに関する論文様な記述を都合4回に渡って掲載している雑誌も手元にある

ちなみにそのPDFにあるタイプ別の距離適性の統計あるでしょ？
それは競走馬理化学研究所がデータを取った日本の馬のものではなくて
エクイノム社のヒル博士の研究チームによる統計だからな
まさに怪しさ満載プンプンだわなw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/15(水) 23:38:59.53ID:OcueTffF0
まあいずれにしてもこのスレの中でミオスタチン遺伝子とは何か？について本当の意味で理解してるのは
この俺とID:BfU/dM5X0の二人しかいないというテイタラクw
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 00:35:26.90ID:XZhGfht/0
>>90
筋肉量と距離適性の相関は怪しいんじゃないの？って事言いたいのなら分からなくはない。
距離適性の区分も大雑把だし、スプリンターはマッチョ、ステイヤーはヒョロヒョロという俗説に寄せている感はあるね。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 01:22:34.67ID:5eoEh/vD0
>>89
１０回か２０回に１回くらいそのおあつらえ向きの展開になって走れるのを、マイラーとしてこなしてるというのならそうかもな
ディープがマイルで10戦1勝だったとしてもお前にとってはスピードに溢れたマイラーなんだろうよ
そのレベルの意味で言うてたのならね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 01:33:55.13ID:aWrGINzJ0
誰にも相手にされない中身ゼロの素人長文は見るに堪えない
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 01:35:42.77ID:IpUdgcSd0
エクイノム社が言ってるのことはデタラメだと英文でツイートかなにかしてこい
根拠無い誹謗中傷で訴えられかねない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 01:53:17.90ID:d6fH4mtk0
>>21
あほかって
スピードと瞬発力はべつものや
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 02:07:43.39ID:HG6yvMaC0
ミオスタチンは距離適性に関係のある一つの要素と皆が認識している中で、走りと全く関係ない！騙されるな！という陰謀論のような主張をするやつが定期的に湧く
決定打ではなく「走りや距離適性に関係する一つの要素」という多数の認識に対して「全く関係ない」と言い挙げ句に「ミオスタチンのことを誰も（プロの競走馬生産者すら）わかってない！」と吠える流れを繰り返す

こいつは自分は一切根拠のない逆張りや妄想を自信満々に言い放っておきながら（このスレにもあるw）、他人のレスには噛み付いて根拠を出せと言う
そもそも何も論じてないのに「理解してるのは自分だけだな」という謎のまとめをして去っていくのが特徴
誰にも相手にしてもらえない理由をいつまでも自覚できないキモオタ顔文字
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 05:33:10.99ID:Atg8u07W0
>>98
これ
集団としての傾向を言っているのに個体ごとの各論と混同する奴多すぎ
男は女より背が高い
でも木村沙織はおまえより背が高い
これは普通に両立する話
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 05:37:01.96ID:Vb5DphO80
最初から全体の傾向の話しかしてない
それすらも否定しようと必死なくせに得意の論点替えかw
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 05:39:43.94ID:QzO6PrBb0
スピードもスタミナもないけど

カーブは異常にうまいぞ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 06:10:57.34ID:kB+xl+af0
2400走った後に4F44秒前半
レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜き

バカ「ディープはスピードもスタミナもない」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 07:05:16.20ID:sBO5KFbP0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 08:20:37.56ID:QQWyauB10
マジで強すぎるよディープは
ここまで明確に脚の速い馬見た事ない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 08:49:22.31ID:ALuipWZ20
ディープとかコントレイルとか、運動神経が良いんだろうなってのは分かる
まぁこの2頭の違いは走ることへの真面目さかな
コントレイルは不真面目すぎる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 09:07:17.97ID:swx3TjZA0
競走馬としても種牡馬としても超一流
誇張せずともディープインパクトが日本競馬史上最高のサラブレッドであることは間違いない

これを否定するのはひねくれた一部のアンチがクスリガーと悲痛な叫びをあげるのみ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 11:32:59.45ID:+NETjcbH0
ソングオブウインドがラスト4ハロン44秒6で世界レコード出しててワロタ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 11:45:28.52ID:zQepOeO40
当たり前のように1000万下の駄馬がソングより余裕で速い33.1で上がっててワロタ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 11:52:14.45ID:+NETjcbH0
ソング＞ディープ

ディープレース後ウイニングランもできない程ヘロヘロ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 11:55:06.05ID:zQepOeO40
ソングより速い上がりの馬が余裕で当日に五頭以上


菊花賞史上最速上がり33.3のディープ、当日33秒台後半の馬すら二頭のみ



やっぱり次元違いすぎてワロタ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 12:04:15.25ID:zQepOeO40
アンチディープ怒り　笑
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 12:47:59.76ID:G7u8UvY60
ディープは割と真面目に駄馬の部類だよな。

世界レコードを差したとか言ってるけど、ペース速いんだからむしろ差し向きの展開。

どスローを差してくるから凄いんであって、ハイペース差したとか喜んでてバカすぎワロタ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 12:48:44.00ID:G7u8UvY60
バカすぎワロタ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 13:03:28.72ID:G7u8UvY60
どスローになったの一度だけあったな弥生賞。
ジャパンごときサラブレッド未満のやつに殺されかけたレース。

皐月賞で圧勝したから体調不良だったとか言ってるディープ基地多いけど、皐月賞は弥生賞より3秒もペース速いから差し馬向きだっただけ。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 13:33:29.37ID:swx3TjZA0
ソングオブウウインド出してイキってるやついるけど別にディープがそのタイムより遅くたってディープが鈍足ってことにはならんよ？

そもそもスピードがあることの指標で上がり４Ｆを持ち出してるだけでナンバーワンである必要がないわけだし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 14:11:13.29ID:p7zwy21D0
>>113
でもレース後ヘロヘロ
あれが限界、限界まで走ってリンカーンにたったの3馬身
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 14:13:29.08ID:gvlJlUwJ0
>>2
初年度からそれここで言われてたの知らないお客様？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 15:39:29.45ID:0H96O1J00
>>113
ディープの凄いのってこういうとこだよね
すぐ数字で他の馬潰しちゃうとこ
強すぎるよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 15:44:00.32ID:iSyji3yx0
>>93
＞１０回か２０回に１回くらいそのおあつらえ向きの展開になって走れるのを、
＞ディープがマイルで10戦1勝だったとしてもお前にとってはスピードに溢れたマイラーなんだろうよ

↑ 本当にお前最初から最後までズレてるよな
原点に戻ろうジャマイカ
最初の話は「マイルはスピード任せで走破できないよ」
と言った奴に対して俺がいや出来ると反論したところから始まっている

「マイルはスピード任せでは走破できないよ」

↑この極めて抽象的曖昧模糊な表現に対してこちらとしてはいくらでも反論できるわけで
たまたま究極的なトロワゼトワルの京王杯を持ち出したんだけど別にこのレース だけにこだわらなくても
過去の条件戦含めてマイル戦をスピード任せで走破してると思われるようなレースをピックアップして提示してあげれば
先方に対する反論として成り立つわけで、おそらくそんなレースは過去に星の数ほど存在するだろ
(´・ω・｀")
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/16(木) 15:46:52.89ID:swx3TjZA0
ソングオブウインドの菊花賞上がり４Ｆ４４秒台のソースを見つけられないんだがどこを見れば載ってる？

ソース無しのフェイクじゃないよね？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 15:49:43.99ID:sIGhNATK0
>>113見れば一目瞭然じゃん
そういう馬場だから出せたソングと、死ぬほど強いから出てしまうディープとの差が
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 15:51:28.27ID:iSyji3yx0
>>93
とにかく先方は「マイルはスピード任せでは走破できないよ」 とだけしか発言していないんだから
それに対する反証としてこっちはまぁだいたい条件戦含めて
・前傾ハイペースで逃げ切っている、あるいは連対している
・前傾ハイペースを二番手・三番手あたりから先行抜け出しで勝っている

↑これら全て「マイル戦をスピード任せで走破している」ケースに該当すると思うんだがな
なんせ先方は「逃げ切り勝ち」とかいう細かな条件設定をせずに兎に角「スピード任せで走破できるかできないか」 という話しかしていないんだからな
(´・ω・｀")
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 15:57:06.97ID:iSyji3yx0
>>97
ん？ 煽りじゃなくてマジでお前日本語読めない朝鮮人か志那人か？

＞走りと全く関係ない！騙されるな！という陰謀論のような主張をするやつ
＞という多数の認識に対して「全く関係ない」と言い

この俺はこのスレの中で一度も「ミオスタチン遺伝子は走りに全く関係ない」 なんて発言はしていないぞ？
「あの統計表データに騙されるな」とは発言したけどな
俺の昨日のIDはID:OcueTffF0 なんだけどとりあえずお前
俺がこのスレの中で「ミオスタチン遺伝子は走りに全く関係ない」と発言しているところをコピペして張り出してみてくれや？ああん？
(´・ω・｀")
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/16(木) 16:17:10.92ID:JfK49mU/0
ディープ産駒は極力潰し合わないようにレースに使われてるから
最初から篩に掛ける事がない

だから偽物が沢山出回る
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 16:18:25.49ID:p7zwy21D0
なんだディープってソング以下だったのか
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 16:18:48.07ID:HVhIdjEf0
スピードがないというかダートじゃクソ弱いし筋力に裏付けされたスピードではないという感じ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 16:26:32.66ID:Kd9/joWX0
ん？
馬場なら天皇賞も笑っちゃうぐらい速いぞ。
1000万下で一般馬が33.2を記録するスケートリンク。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 16:27:54.65ID:Kd9/joWX0
昔と比較するなら1秒は足さなきゃいけない。
そうするとマヤノトップガンぐらいの競馬なんだよな。時計も。

展開ハマっただけ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 16:48:14.52ID:p7zwy21D0
ソングが有馬出てたら楽勝だったな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 17:02:47.47ID:O4FEZtrj0
スピードがないのが事実だとしてそれで強さを否定することは出来ない。
イチローはパワーがないから大したことないって言ってるようなもの。
父として今の馬場で勝てる馬を量産したという事実が残ってる。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 17:43:16.29ID:WyVSGx6o0
ないない
翌年とかの方が死ぬほどはやかったしな
しかもディープが恐ろしいのはあの競馬やって
ラスト1ハロン11.3でまとめてしまう桁違いの容量のデカさにある
0142しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/16(木) 19:02:36.24ID:sxC7IqmAO
Ｇ１すら取れないリンカーンが従来のレコードを１秒も更新してるから
それくらいの馬場だったってことだよ
そもそも長距離のレコードなんてあてにならん
最強の菊花賞馬はトーホウジャッカルか？
むしろ最弱かもしれんｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 19:15:26.33ID:H/3sOfoQ0
リンカーンとの差

4コーナー 3馬身
残り200m 3馬身
ゴール 3馬身

直線ディープとリンカーンの脚は全く一緒、この程度の瞬発力で凱旋門賞など勝てるわけがない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 19:36:00.86ID:IaZ3gqcq0
>>146
理屈が意味不明な上に数字も適当だろ。
凱旋門は瞬発力勝負じゃなくロングスパート勝負で、春天のディープのラスト4ハロンは44.8秒もさることながらラスト11.3でラップが全く落ちてない。
要は余力十分と言うことだよ。
ディープ憎しなのはしゃあないが、ディープの春天否定すると強い馬が殆どいなくなっちゃうよ。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 19:51:23.30ID:z+zAhQVn0
なにがないないだよ笑
嘘ついた時点で負けだろ笑
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 19:57:58.75ID:cF1YmQFL0
一般馬より遅い上がりだから駄馬だぞ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 20:05:50.98ID:cF1YmQFL0
>>144
そうなのか
勉強になる
0151しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/16(木) 20:14:00.44ID:sxC7IqmAO
トップガンとナリタブライアンの阪神大賞典のラスト1000〜200のラップは４４秒くらいだぞ
つまり、ディープ程度のラップは故障後のブライアンでも出せるということ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 20:39:05.29ID:mP8vvCpy0
ディープアンチって日本最強馬のディープが憎くって仕方ないんだろうな
南でも北でもいいから早く祖国に帰れよw
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:07:06.70ID:hsj16lqx0
>>146
そもそも着差これ自体が大嘘だからなw
アホやんw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:12:38.65ID:3e9dr7mN0
さすがにアンチディープの妄言でどうたらとかいうステージにはいなくなってしまったよな、ディープって
この一年であらためてえげつなく史上最強って感じになった
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:13:54.55ID:QVIscOwH0
>>152
おまえがチョンやろ
不正大好き基地(笑)
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:31:37.16ID:r3UsRyi60
なんか自分で上がり出しておいて自分で困っててワロタ

ディープ基地ってハチの巣をつつく趣味でもあんのかね。ソングの馬場がどうとか余計なこと言わなきゃ負けもしなかったのにw
0158井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/07/16(木) 21:47:47.79ID:aaJWT35B0
ソングの菊花賞見返してみたけど44秒6と言われてるがもう少し速い可能性が大きい
さらにディープは最後のカーブは最短距離で回っているがソングは終始大外ぶん回し
残念ながらソングの末脚の方が一枚上
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:49:12.21ID:4VaB+L3o0
>>113
結局これが全てなのよね

ディープには結局勝てない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:49:43.46ID:0H96O1J00
数字は正直だね
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:50:38.32ID:t7Tbcv8J0
他の鈍足系最強馬候補じゃ話にならずソングとかいう無名馬を棍棒にしててワロタwww
ディープ最強すぎワロタwww
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:51:05.27ID:hkcjWhG50
所詮必死こいてもドリームパスポートと互角だった馬だからなぁ
もうディープさんのステージにないよねー
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:51:46.32ID:loHOAbXM0
ソングはシックスセンスより弱いだろうからさすがに無理か
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:52:37.48ID:t7Tbcv8J0
ディープvs棍棒寄せ集めワロタwww
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:55:21.85ID:vXRWVmn00
とりあえずアンチは最強馬論争の次点筆頭を決めてから戦いを挑んで来いよ
クルクル恥ずかしくないのかね…
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 21:58:29.02ID:d+zGDnsY0
当時のアンチなあ、次から次へ棍棒として装備するのはいいんだけどレース後になるとこんな駄馬イラネって打ち棄てるのが酷過ぎた
最初からその馬を応援してて仲間増えたと思ってた元からのファンがポカーンってなってた
0168井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/07/16(木) 21:59:03.44ID:aaJWT35B0
06世代2強

ソングオブウインド
ディープ以上の末脚で菊花賞を世界レコードで制覇

アドマイヤムーン
ディープを子供扱いしたプライドを圧倒する末脚を披露
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:06:47.48ID:ZIHCttfF0
>>113
やっぱりディープだね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:07:50.36ID:0H96O1J00
ソングと互角のドリパスもボコリ
ムーンより強いスウィフトもボコリ

ディープ最強
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:07:53.54ID:H/3sOfoQ0
また単発かw
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:10:56.07ID:F7Ndb/KX0
>>150
そうだよ
2006年の時で京都の3200メートルは
年１回の春の天皇賞のみ
3000以上でも春天、菊花賞、万葉ステークスの３レースしかない

ちなみに全競馬場合わせても2006年の時も今も3000以上はその３レースと阪神大賞典、ステイヤーズステークス、ダイヤモンドズステークスの６レースしかないから、タイムなんて無意味
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:19:00.44ID:do3DyqS90
>>171
なんで嘘ついたの？
恥ずかしくないの？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:19:49.07ID:gk66dGc/0
>>172
黙ってろやゴミカス
ワンオクとか聞いてそうw
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 22:22:14.43ID:H/3sOfoQ0
ソング一頭でディープ基地大パニックw
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 23:07:21.82ID:H/3sOfoQ0
ソングの44秒台は大外ぶん回しての44秒台だからディープより倍は価値がある
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/16(木) 23:17:59.28ID:tV7DRrGn0
>>93のID:5eoEh/vD0と>>97ID:HG6yvMaC0がぐぅの音も出ずに(´・ω・｀")に完全論破されてて草

特にID:HG6yvMaC0の方は俺が書いてもいないことを悪質な捏造までしていて相当に性質(タチ)が悪い
まあ過去によっぽどこの俺にボッコボコのフルボッコにされてその悔しさが未だに払拭できていないんだろうけどなw
(´・ω・｀")
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 23:24:31.01ID:do3DyqS90
>>178

>>113
馬場のレベルが違いすぎる
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/16(木) 23:25:43.38ID:/9/uvASy0
>>178
そこまでしてドリパスと叩き合いで首差ってなんなの？w
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 00:10:03.05ID:lL/h5W5T0
シックスなんとか忘れてたw
お前そんな駄馬とやってたのか
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 00:12:28.98ID:K7FJp6LP0
ダービーの内容見るとコントレイルなんてお話にならないくらいディープは凄い
0184井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/07/17(金) 04:30:36.30ID:HtlT2nrk0
この件に関してもディープの武器の脆弱さが招いた惨劇
エルコンにはとてつもないレートがある、アーモンドには2400を世界のどの馬よりも速く走ったという事実がある、キタサンも同様
ディープにはこれならどの馬にも負けないてものが1つも無い
結局何もかもが中途半端なまま終わった馬(相手に恵まれラッキーな馬だったのに)
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 07:05:23.96ID:/Z2NokEm0
そして史上最強馬なんだよね

圧倒的な
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/17(金) 07:35:05.30ID:aAeCsJfA0
議論する腕ないなら来なきゃいいのに
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/17(金) 07:36:26.05ID:slkx8wRE0
クールモアとかいうディープ基地ワロタ
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