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238コメント77KB
種牡馬としてキタサンブラックて期待されているの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 22:57:28.82ID:nf4uhb3q0
なんかクラブでめっちゃ人気あるんですけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 15:34:23.44ID:rZr+yCMp0
>>84
福永が有力馬に乗っていると日本競馬が悲惨なことになるんだな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 16:34:43.47ID:3LIdzE7A0
やっぱり王道距離で勝ってきた馬が成功するんだよな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 16:46:47.30ID:N0web0vs0
サラブレッドってのは人間が奇形を固定した欠陥品だからこうやって普通に調教できる馬は奇跡の産物
アーモンドアイもコントレイルもデアリングタクトもみんな脚を腫らしながら騙し騙し走ってる
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 21:44:18.66ID:azFmDqO/0
http://imgur.com/zM0pqyp.jpg
矢作が三回も下見をして
「キタサンブラック産駒はいろいろ見てきたけど、この馬が走らなかったら走らないんじゃないか。俺が言っていたと言ってくれてもいい」とまで言われましたからね。

と自信満々で選んだセットプレイの19
さて、兄弟は全く走ってないがどうだろう
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 21:59:16.98ID:DzdY7KaD0
一番期待されてるのはどれ？クリソプレーズの19？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 03:21:31.97ID:vFXl1Zwj0
自身が早熟ではなかったから大物が出ても無敗でダービー制覇どころか皐月賞制覇する馬も出ないだろうな
それでも最初からソコソコ素質の片鱗を見せていて3歳秋からの成長力が受け継がれている産駒なら面白い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 04:18:25.61ID:zMkv50A70
？？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 06:37:48.74ID:lNlX/p290
まあキタサン産駒は古馬戦からが本番なんだろうな。POG向きではなさそう。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 07:02:09.63ID:KMP3PuFH0
>>96
清水や黒岩がセントライトまでトモがユルユルだったって言ってたのにあの強さだからね
よく鍛えて強くなったと言われてるけど下地はあったと思うよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 07:20:40.78ID:Odz1OSBB0
後天的な能力で無双した馬はダメだろ
オペと同じ末路を辿るよ
才能だけで走ってたアドマイヤベガの方が
種牡馬としてのポテンシャルもオペより高かったのと同じで
ドゥラメンテは天才タイプだから成功するだろうけど
キタサンブラックはないな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 07:36:34.78ID:C9cHOYnw0
>>94
これはカッコいい
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 07:41:22.98ID:kY/ZLkZj0
そもそもオペって後天的なの？
皐月賞の早い時期から頭角を現してたし普通の成長曲線だと思うけどな
オペが失敗したのは非サンデーのサドラー系＆母も欧州系で血統にスピードがなかったからでしょ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 07:51:45.21ID:jQB5EEAg0
後天的じゃなくて単なる早熟か晩成かの違いだわな。キタサンブラックやリスグラシューは全盛期はデビュー時よりも30キロ以上大きくなってる。
成長曲線の違いでないとすると、ダービーやオークスを30キロ以上ガレた身体で走ってたわけで、むしろ30キロもガレた身体で勝ち負けしてたならそれこそ能力の高さでしかない。
30キロ以上ガレた身体でＧ1勝ち負けできる馬他にいるか？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 08:16:23.06ID:7LORWvVL0
後藤が乗った1勝クラス強かったし、あれは素質で勝った感じだったが
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 08:20:48.73ID:mTmHOg7+0
>>103
そう思う。単純に言ってしまえばオペラは完全なるスピード競馬と化した日本の「今風」ではない血統。サドラー系で非サンデー。底力競馬とスピード競馬の狭間にいた世代だからな。スピード競馬に向けてならそりゃアドベガの方が対応出来るよ。
サンデー系の強豪だったスペシャルウィークが負けた相手は全部非サンデーという時代。エルコンなんて欧州系底力の典型じゃん。スズカはスピード競馬の祖と言えるだろう。でもあの時代であるなら距離や馬場とかで舞台が変わればエルコンが逆転も出来た。今は完全に違う時代。
キンカメ系で底力よりスピードがさらに特化されるようになったから、昔とは違った競技だよ。
キタサンはスピード競馬に対応出来るタイプだし新馬戦から勝っている。元から強さは十分あるし失敗しないと思うよ。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 08:38:42.96ID:RwrxJEJu0
>>101
血統は競馬のロマンだと思うが、競走馬の能力の殆どは後天的な所、育成,馴致,調教で決まるんだから頑丈な所が遺伝すればキタサン期待できるんじゃね？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 08:53:46.56ID:mTmHOg7+0
>>107
もちろん血統だけでは決まらない
でも全く無視出来ない部分ではあるよ
ヴェロックスは母方が欧州系（ドイツ）で血が重めと言われる
レース見ているとなるほど、欧州馬のようなしぶとい競馬はしているんだけど今の日本のスピード競馬にかなり健闘しながらも地の部分で合っていないから勝ちきれないでいる
いっそのこと欧州で鍛えてみたらと思うんだよな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 10:17:00.56ID:Mc+6i9/Y0
>>94
ごつくないスッキリした馬体で顔も賢そうに見える
勝手な感想だけどオーラを感じる

>>109
さりげなく歩いてこんな柔らかい感じだったら良さそうだなあ
性格も素直そうだし首の使い方見ても走りそう

素人だから全然わからないけど一見したところ2頭ともイイ感じ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 10:33:02.66ID:jLHWkwOPO
>>101
オペやオグリは自分で飼い葉調整してゴールラインを理解するくらいの頭脳タイプはなかなかいない
だから能力以上の成績を収められた

キタサンブラックは成功種牡馬のスピードベースあるし生まれ持った無限の成長力は規格外
間違い無く日本を代表する大種牡馬に成るよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 11:17:15.18ID:jLHWkwOPO
>>113
早熟は頭角とは言わない
晩成は昔と今では違う
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 11:33:13.94ID:Mc+6i9/Y0
>>106
20年前の競馬と現在の競馬は別物だよな
クラシック一冠馬・古馬王道で活躍したという路線がオペと同じだからなんだろうけど、オペの時代はそろそろサンデー系が幅を利かせ始めたかなーという頃
タフな競馬を展開していたあの頃とでは馬場状況がだいぶ違う
あの頃のサンデー系はすぐ脚を痛めてリタイアするタイプが多くてアドベガもそうだった
故障しないで強かったのはマベサンやスペシャルくらいだったんじゃない？
でもだんだんと故障しないタイプが増えてきたのは馬場が改修されるごとにサンデー系に合ってきたからだと思っている
そしてキンカメが出て来た頃は高速道路ｗ
ただキタサンはスピード競馬だけではなく根底にタフさが感じられるので昔にタイムスリップしても走れそうだな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 12:10:01.92ID:jLHWkwOPO
大種牡馬キタサンブラックは馬場展開問わず
ベースが遅ければ主導権とれるし
ベースが速ければ好位置に控えられる

堅い馬場、弛んだ馬場
それぞれ馬場状態に適した走法にシフトチェンジ可能

生まれ持ったスピードと並外れた成長力に伴うスタミナ
こんなバケモノは日本競馬の歴史上キタサン誕生まで存在してなかった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 12:56:18.78ID:kBnHPgMC0
徳武さん曰く
うちの種牡馬で一番運動神経が良いのはキタサンブラック
身体が柔らかいのはハーツクライとキタサンブラック
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 13:32:51.17ID:jLHWkwOPO
大種牡馬キタサンブラックに対抗できる種牡馬は居ないだろ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 13:43:43.87ID:UcgEr4Vz0
>>119
高速馬場ガーって言うけど高速馬場に対応出来るかどうかが日本じゃ大事な事でしょ
ディープもハーツも日本レコードで走ってるしね
ステイゴールドも日本レコードの2着があるわけで
レコードに対応出来るのを見せた馬は成功するイメージもある
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 13:47:51.37ID:XJMKCYpp0
血統云々よらオグリ、オペを最強馬足らしめたのは傑出した勝負根性であってスピードスタミナではなかったから種牡馬として成功出来なかったんじゃないかな。
キタサンの競争能力が上手く伝われば期待できると思う。
血統なんてどうせ近代競馬じゃ殆ど同じサイアーラインなんだし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:06:22.36ID:/RVBu0Em0
所詮ドゥラデオロより鈍足のお笑い馬
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:14:32.18ID:kY/ZLkZj0
>>116
マーベラスサンデーは故障しまくってるよ
まずクラシック前に故障して長期休養
宝塚記念勝った後にも骨折
有馬記念後も故障で引退
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:20:18.02ID:F2sIZQRP0
心（気性勝負根性）技（スピードスタミナ）体（馬格耐久性）で遺伝的要素が１番高いのは体だろからキタサンブラックは文句なく成功するよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:31:46.80ID:jLHWkwOPO
>>123
勝負根性なんて産駒に伝わらない
オグリキャップやテイエムオペラオーは人間並みの頭脳と理解力があり
オンオフ切り替えの早さが省エネ走法に繋がっただけ
なので一流競走馬としてのスピードやスタミナが欠損しててもカバー出来る無駄の無いエネルギー消費構成
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:32:34.89ID:mTmHOg7+0
>>123
それはオグリやオペに失礼
勝負根性も大事な要素だがそれだけで勝ち続けられるはずないだろ
だいぶ前にTVでオグリの特集があった
見た人いるかもしれない
競走馬時代のオグリは普通の馬より肺か心臓かどちらか大きかったらしい。だが現役終えてしばらくすると普通の馬と同じようになったという話
オペの心臓の大きさも有名だよ
それらは殆ど遺伝しない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:45:02.11ID:mTmHOg7+0
>>130の続き
寧ろ2頭ともスタミナはかなりあるだろ
今の馬の方が無いタイプ多い
オグリの走りって省エネだったっけ？
そう思った事は無いんだが
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:45:26.60ID:jLHWkwOPO
>>130
省エネ走法の為
実際
搭載されてる機能より成績向上してるのは確か
なので個人見解として無駄な動きが多いオルフェやゴールドシップなどのステゴ系より遥かにスタミナは欠損してる
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:46:26.86ID:kY/ZLkZj0
オペとかオグリとか気にしすぎだろ
あんなのただの血統が非主流で日本向きじゃないんだから成功しないのが普通じゃん
同じような走りしてたとしても主流血統の良血馬だったら普通に成功してる可能性高いよ

サドラーズウェルズなんていかにも恵まれた器用なインベタ先行馬だったけど大成功したからな
ガリレオはそれよりはマシだけど似たようなもん
根性というとサンデーも根性が褒められてた馬だし勝負根性馬として有名なティズナウなんかも成功した
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:49:27.34ID:T43dh5Ef0
>>132
オグリの、体全体を使って、すっかり出し切った感のある走り方が省エネ走法なのか？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:50:16.36ID:kY/ZLkZj0
結局近年の内国産で成功してる馬はサンデー系かキンカメ系であることであってそれは他の要素より大事な事なんだよ
同じような走りや性質を持ってたとしても父オペラハウスと父サンデーサイレンスとじゃ種牡馬として雲泥の差なの
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:52:00.69ID:kY/ZLkZj0
キンカメ系というよりミスプロ系にしておこうかな
エンドスウィープとかもいたしね
でもミスプロ系も派生しすぎだしミスプロ自体がかなり昔だしあまりミスプロ系と一括したくはないところ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 14:56:07.24ID:jLHWkwOPO
>>134
競走馬って
装鞍所からパドック→馬場入り→ゴールまでが大事

体力を消耗するのは装鞍所からだからね
オグリキャップの場合
ゲートが開くまで消費カロリーゼロと言って良いくらい頭脳明晰
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 15:08:18.34ID:jLHWkwOPO
大相撲の力士が立ち会い前に身体や顔をバチバチ全力で叩いたり
陸上短距離選手や体操選手がスタート前に叫んで気合いを入れる

そんな人間的な動作をオグリキャップはゲート前で必ずするのには驚いた
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 15:40:05.16ID:kY/ZLkZj0
オグリは頭がよかっただけに南位のムチ連打はいらなかったな
武がスムーズに勝たせてたのが一番あってた
拍車だかなんだかを使って腹をけってたらしい増沢さんは論外か
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 15:44:13.37ID:jLHWkwOPO
>>141
オグリキャップが
笠松競馬場で行っていたルーティーンを移籍した中央競馬の関係者たちも受け入れた事に感動した

オグリはゲートに入る前に必ず立ち止まり
頭を大きく激しく左右に振り乱し
その余波を首から背中
そしてトモや尻尾まで送り筋肉の緊張を解す動作する
それを理解してる中央競馬の誘導員たちは無理矢理ゲートに入れる事無く
オグリの長めのルーティーンが終わるまで見守ってる
ルーティーンが終わればオグリ自らゲートに入る
その姿が何度観ても感動する
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 15:47:10.96ID:kY/ZLkZj0
武者震いと言われてたけど他にそういう行動する馬おったのかな
オグリも調子悪いときはしなかったそうだけどそこまで見てないから知らない
そんで最後の有馬では武者震いしたとか
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 15:52:58.35ID:jLHWkwOPO
>>145
恐らくオグリだけの独特のルーティーン
南関競馬だったら鞭でバシバシ
シバかれてゲートへ無理矢理 詰め込まれる
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 17:56:40.61ID:57yZOm/c0
スタミナとパワーは言わずもがな
高速馬場でも弱点にはならない程度のスピードもあって馬格は完璧
ブラックタイプも豪華とは言えないまでも悪くはない
将来的にはディープ系との同血クロスも面白い
懸念はクラシックで戦えるくらいの早熟性があるかどうかかなぁ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 18:01:36.27ID:yhN7+SBn0
春天レコードはみんなあんま評価してないの？京都の高速決着に対応してるなら十分にスピードを証明してると思うけど長距離だから参考にならない？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 18:11:07.96ID:jLHWkwOPO
>>148
大種牡馬キタサンブラックには早熟性不要
未成熟でもクラシックを戦える上限が高い晩成型
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 18:34:40.15ID:lup+oDYK0
ダービー惨敗であんなにG1勝った馬もいないしねえ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 19:20:26.38ID:qoPq4MUZ0
>>152
ダービー15着のサッカーボーイは当事の内国産の中じゃ大成功だろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 19:28:21.26ID:BLnbjMOB0
>>110
サイレンス
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 21:18:29.54ID:jLHWkwOPO
>>153
ダービー当日はデビューから最低な状態だったからね
日本ダービー時は毛艶最悪で筋肉落ち
セントライト記念の馬体は美しく後光が差してた
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 21:18:31.21ID:kY/ZLkZj0
>>152
掲示板外でそれなりなのはこの辺かな

アンバーシャダイ　
サッカーボーイ
ビゼンニシキ
ダイワメジャー
キングヘイロー
アドマイヤムーン
ジャスタウェイ

5着だとクロフネとゴールドアリュールとルーラーシップがおる
新種牡馬リオンディーズも5着か

あと種牡馬じゃないけどビワハイジ
サイレンススズカ＠9着は種牡馬になってどうなってただろうか
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 21:23:30.65ID:uC+AbKeu0
キタサンはノーザンの良血が多いから売れてるように見えるだけ
セレクトでは社台や日高のキタサン産駒は不人気だった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 21:26:28.83ID:kY/ZLkZj0
セレクトってそもそもノーザン産だったり母系の良い馬じゃないと高値つかんだろ
キズナとかドゥラレベルでも同じことだよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 21:44:08.07ID:o4gaNUpB0
というかこの夏のセールに４頭出しててそのうち３頭がセレクションで、安物叩き売り市場のサマーセールにたった一頭ってセレクション比率の質が高すぎだろ。
新種牡馬でサトノアラジン、ドゥラメンテ、モーリス、ハービンジャー、ルーラーシップが大量にサマーに出てるのに。ディープ、キンカメ、カナロアあたりと同じ扱いやで。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/06(木) 21:46:09.17ID:o4gaNUpB0
>>163
ちなみにモーリスはノーザンの良血でも安値だよ。繁殖牝馬が良血で高値つくのなんてディープ、キンカメ、ハーツ、ドゥラメンテ、キタサンくらいじゃん。それ以外は良血でも高値つかない。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 22:40:00.36ID:6lrBBdCH0
>>152がなんも知らんで適当な事書いただけか
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 22:45:14.26ID:SUyRRGxi0
母父同じなキタサンミカヅキ産駒にも期待しようぜ
さすがに種付け0頭ってことはないだろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 23:32:21.30ID:9vKNQKoC0
>>175
そればっかは走ってみなけりゃなぁ…モーリス大絶賛みたいにセレクトで売るためのようで調教では高評価な例を目の当たりにしたしね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 23:35:45.04ID:lNlX/p290
>>159
何言ってんだキタサンのセントライト記念は、まともに調教出来なくてズタボロ、体重だけ増えてボロクソの状態だったろ。
それで完勝しちゃったから黒岩が絶句してた。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 23:49:32.96ID:Towhihaa0
キタサンブラックの最大の武器はスピード
そして次にスタミナ
ただしスタミナはメスの子供には伝わりやすいがオスの子供には伝わりづらい
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/06(木) 23:59:19.70ID:C9cHOYnw0
>>180
逃げ馬はだいたい気性の問題抱えていたりするからな
でも全然関係ない話やで
スタートセンスとテンの速さで勝手に先頭立ってしまっている馬だから
抑えて後ろから行ってかかるとか馬群の中怖がるとか無い馬だから
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/07(金) 00:11:21.68ID:dpX5Fx/G0
う〜ん…能力は認めてもサンデー系は飽和状態だからなぁ…
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/07(金) 00:44:06.86ID:sM+R9nSv0
キタサンのような近年ダントツの名馬がディープからではなく同血の兄から出たのは偶然ではない
ディープからでは決してこのような超大物は出ない
だからこの時点でキタサンブラックの種牡馬成功は確定している
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/07(金) 00:58:03.86ID:bA9WJZr60
芝ダート問わず

アグネスデジタルみたいなのが出てくるかも
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/07(金) 01:52:22.38ID:5FJPoxJ40
>>180
そもそも基本的に逃げ馬じゃないし
二の脚が速いからハナ立ってるだけで他に行く馬いたら譲ってるわ
控える競馬でG1勝ってるぞ
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