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514コメント170KB
3000mとか勝ってもなんの価値もない距離なんだから菊花賞も秋華賞と同じ2000mに短縮するべきだろ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:44:09.15ID:i5drPnhm0
で、皐月はマイルね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:49:37.99ID:i5drPnhm0
>>2
は？バカ？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:54:23.04ID:KLY8VfCA0
>>3
ガイジ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:54:44.88ID:OZRCg3ZB0
皐月賞のみの勝ち鞍の種牡馬に当たりなんていたっけ？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:55:16.63ID:i5drPnhm0
>>4
てめえだよ、ボケ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:55:50.78ID:XGxEmU4u0
重要なのは3000m『も』勝つ
だから
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:56:37.72ID:i5drPnhm0
>>7
菊や春天よりマイル勝ってた方が価値高かったねｗ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 19:57:59.16ID:XGxEmU4u0
あ、マジレス禁止なの？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:00:18.11ID:aWNpkO9x0
むしろ１００００ｍぐらいにしたほうがいいだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:00:54.29ID:i5drPnhm0
>>8
2000-2400-3000より1600-2400-2000の方が難しいから
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:05:35.40ID:+a8Z42JC0
>>8
これ。菊花賞だけ勝った馬は種牡馬価値低いが、菊花賞から逃げだす馬もまた種牡馬としてイマイチなのが現状
両方勝てる、少なくとも3000でも勝負にはなる程度の血を繋いでいかないと、日本の繁殖は距離短縮傾向にあるので
いずれ2400でも長い、2000でもやや長いと言って秋天どころかマイルチャンピオンシップに向かう馬しかいなくなってしまう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:06:01.71ID:dpECuWGV0
牡馬牝馬共に無敗の三冠馬が生まれそうだな
種牡馬はどちらも菊花賞馬だ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:07:24.66ID:i5drPnhm0
>>17
どっちともJC馬が父だね
距離なんて2400までで良いってよくわかるね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:07:34.07ID:UaaaQoNX0
春に一挙開催とか菊廃止は要らないな
早熟マイラーが3冠量産しても盛り下がるだけ
やっぱりそれなりに格がないと面白くない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:07:42.62ID:hki4sVMd0
菊だけ勝った馬は種牡馬価値低いとか言うけど
そもそもGI1勝馬は価値が低いだけじゃん
マイルGIを1勝しかしてない馬が種牡馬になったらもっと悲惨じゃん
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:12:33.61ID:i5drPnhm0
ダービー（2400）→菊（2000）を連勝する難易度は下がるが皐月（1600）→ダービー（2400）を連勝する難易度は爆上げだからバランスはとれるだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:14:40.32ID:i5drPnhm0
>>22
桜花賞完全否定のバカ発見
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:15:47.92ID:XGxEmU4u0
>>13
お？ディープ否定か？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:20:00.43ID:+a8Z42JC0
英国競馬を範としたのに2000ギニーをマイルにせず10Fにしたのは謎だけど英断オブライエンだった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:23:54.68ID:PWVGUprT0
欧州モデル
英ダービー→エクリプスＳ→英国際Ｓ→愛チャン→凱旋門

ダービーで世代の頂点を決め、夏から古馬相手にＧ１走るのが向こう
番組全体を向こうに寄せるなら夏にＧ１を導入しないとな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:24:39.13ID:i5drPnhm0
>>27
マイルの方が価値が付いたって言ってるんだが
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:24:57.25ID:f0VWA6nG0
いろんな要素と条件があるから
クラシックには重みがあるんだぜ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:26:32.56ID:lk0NwlzB0
>>18
どっちとも菊花賞馬でもあるぞ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:26:41.60ID:dpECuWGV0
>>27
ワロタ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:27:45.70ID:i5drPnhm0
>>31
ダービーの2400を基準にすれば2000と3000より2000と1600の方がキツいよね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:28:24.76ID:yZmBbsTx0
1600のほうが価値が高いていうけど
1600のG1も一勝とかだと価値低いぞｗ

最低3勝はしないとな
つまり距離よりG1いくつ勝ったかのほうが重要

3000も1勝だと価値低いけど
3000を含めた合計G1　3勝だと種牡馬価値高い
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:33:01.82ID:64I03lOQ0
ソングオブウインド最強説www
ディープより４秒早いレコード
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:33:19.62ID:i5drPnhm0
皐月の2000は据え置きで菊花賞をマイルにしてもいいな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:34:16.87ID:IbA9ypHa0
3000mも勝てばまぐれじゃないって事だからな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:34:32.39ID:m7EuaubU0
でもやな、菊花賞勝馬は強いんやで
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:34:41.17ID:yZmBbsTx0
1600だろうが3000だろうがG1　1勝とかだと種牡馬価値は低い

逆に1600だろうが3000だろうが　G1　3勝以上だと種牡馬価値は高い

つまり
G1勝数＞＞＞＞＞＞＞＞距離
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:36:06.45ID:i5drPnhm0
そうだ やっぱりそうだな

菊花賞はマイルにするべき
牝馬三冠戦線と牡馬三冠戦線で対になってていいな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:37:01.09ID:FyyqThhu0
スレ立てたのどうせしょうが婆さんかカナロアガイジでしょ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:37:04.72ID:zXA9bAx90
おまえの主催で箱からレースから全部JRAとは別に作れや。馬券くらいは買ってやるよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:38:40.33ID:IbA9ypHa0
>>44
自演のつもり？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:39:46.79ID:rNJkZxbN0
>>13
分かってないな
そういう事じゃないんだよ
1600-2400-2000-(2400or2500)より
2000-2400-3000-(2400or2500)の方がが難しいだろ？

三冠取りました、はい引退しますって馬はいないだから菊花賞3000は難しいんだよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:42:56.32ID:IbA9ypHa0
2000-3200
これでもマイル馬出せるだしこれでいい
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:44:57.56ID:BXakd+N70
春活躍した馬が夏に成長をしつつ、今後役立つ折り合いを覚えて菊花賞に挑む
折り合いのつく馬はいろんなレースに対応出来る。
菊の他にコース１周半の有馬と春天勝てばあっという間にG1を3勝
菊花賞勝てるような折り合いつく馬はこれが強い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:47:34.57ID:dpECuWGV0
菊花賞とか天皇賞春ばっか言われるが天皇賞秋の勝ち馬のがヤバいんじゃねーの？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:49:16.34ID:PWVGUprT0
シーザスターズは三冠に挑まなかった変わりに古馬相手にＧ１四連勝してＧ１年間六勝
日本に必要なのは三冠に拘らずに、３歳から秋古馬三冠に挑むチャレンジ精神
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:50:46.97ID:IbA9ypHa0
>>52
距離の話してんだよバーカ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:51:47.01ID:4hlJZK/a0
マイルでの実績の方が馬産地での価値がつくかもしれんが
日本において種牡馬成績は中距離でも勝負になるステイヤー>>中距離でも勝負になるマイラー>>ただのマイラー>>ただのステイヤー
だから
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:55:12.21ID:PWVGUprT0
>>53
読解力ないのか？
世代戦で勝つことよりも古馬相手に勝つことの方が評価されるという当たり前のはなし
仮に菊花賞をマイルにしたって、マイルＣＳ勝った方が評価されるんだから、古馬相手に勝てない馬の為のレースになるだろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:55:15.97ID:TUm3+G/W0
菊だけで考えるのが間違いだろ
2000～3000を走れる馬が種牡馬として価値があるというのがクラシック競争でしょ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:56:22.86ID:IbA9ypHa0
>>55
スレチって気付かない頭に言われたかねーよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:57:08.47ID:yYOqliAV0
>>55
お前はこのスレを読解してないけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:57:44.34ID:naCwFiwC0
>>52
日本の番組表だと菊花賞パスしたところでせいぜい菊→秋天に変わるだけだろ。秋古馬三冠全部走る馬自体稀だし
宝塚から古馬にぶつける体系にしたいなら斤量を見直せ。3歳5kg減はそのままでいいけど3歳55古馬60くらいにしないと現状じゃ無理ゲーすぎる
欧州と比べるなら夏休みなしで中２週中３週でガンガン連戦できる馬作りから始めないと。そこだけ比べても意味ないわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:58:16.22ID:HghfNYlH0
ちょっと何言ってるかわからない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:58:59.90ID:QPTMbl1G0
マイルのレース面白くない
1200や3200のほうがわくわくするわ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 20:59:19.26ID:kSBFErft0
>>56
皐月1600
ダービー2000
菊2400

こうすべきだと思うけどな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:00:33.12ID:PWVGUprT0
>>57
自分から距離の話を振っておいて、距離の話をしたらスレチってお前の頭はイカれてるのか？
マイルＣＳがあるのに、菊花賞をマイルにする意味を教えてくれる？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:01:40.27ID:IbA9ypHa0
>>63
お前の1レス目が距離の話してないだろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:02:14.80ID:kSBFErft0
3000mを走るとダメージが大きい印象があるんだよな

障害と同じカテゴリーであっていいと思うがそれは長距離路線として残すべきで王道のGⅠ路線にいらない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:04:34.51ID:oeNqPGG80
1の方が圧倒的に存在価値無いと思うし死んだ方が良いんじゃない？皆それを望んでるよ？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:11:02.69ID:dpECuWGV0
菊花賞に価値がないなんて負け犬の戯言でしかないな、、、コントレイルにとっては天皇賞秋、ジャパンカップに出て勝つより価値がある
最近だとレイデオロ、サートゥルナーリア、ダノンキングリー、、、三冠馬を狙う馬とそれ以外の差でしかない
菊花賞を目指すことすらできなかっただけ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:12:48.35ID:VEFUkeHJ0
超長距離も勝てることに意味があるんだろ
マイルなんて2歳の間に走っとけばいい
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:14:06.76ID:fcM+9skd0
サリオスが春2冠で菊花賞3000なら取りこぼしあり得るよな
2000と3000では難易度がやっぱ全然違うだろ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:16:47.53ID:zqxbVn500
ぼくのかんがえたさいきょうのさんかん
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:17:24.18ID:3lfIAhSY0
3000越えの重賞を次々に距離短縮して
3000越えの条件レースを次々に廃止していった主催者が
惰性でG1として菊花賞や天春やってるだけだろ

3冠という言葉に洗脳された阿呆が喜んでるだけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:19:12.39ID:BzJ/SbDD0
淀がどういう改修をするのかによるな
阪神2400以上の良コースを作れるのか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:27:30.47ID:DviCwyox0
ノーザンの種牡馬ビジネスに邪魔だから長距離G1要らないって素直に言えよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:28:44.65ID:kSBFErft0
秋天でアモイとコントレイルが見たかったわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:29:48.26ID:GaLvPcpy0
3000ｍだけだと価値はないけど
3000ｍも勝てるは付加価値付くんじゃね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:33:19.08ID:HR4eB4Yt0
みんな批判的だけど、俺は>>1の意見に同意する
今の長距離なんてただ折り合いがついて我慢できるってだけでスタミナ勝負の欠片もない

だったらスピード重視の時代に合わせて1600・2000・2400に見直すのも１つの選択肢としては有り
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:34:05.72ID:9q29iDTY0
>>81
全く同意できない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:34:28.01ID:9q29iDTY0
何で世界の潮流に合わせないといけない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:37:24.82ID:kSBFErft0
菊を古馬に開放するのは大ありだと思うわ
3冠の概念はもういらない
英3冠と一緒でもういらない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:39:38.34ID:HR4eB4Yt0
>>84
スローのヨーイドンなら一昔前のマイラーで十分勝てると思う
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:40:28.51ID:eXaCYv/G0
セントレジャーですら距離短縮はしてないからな
ステイヤーのためのレースとしては必要だし、古馬路線にしてもゴールドＣとグッドウッドＣの２レースも長距離Ｇ１があるからこそストラディヴァリウスのような名ステイヤーが生まれる
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:41:44.77ID:naCwFiwC0
Q.なんで三冠もういらないの？
A.ヨーロッパがそうだから

ヨーロッパの競馬だけやってろコンプレ野郎
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:43:49.67ID:+Ng4xMfH0
>>81
だからこそ3000ｍでも価値があると思うんだけど
否定に始まり否定に終わるような話でもないよ
結局は世代の強さだけど、強い世代の秋のNo1になれるようなら
種牡馬価値は十分にあるというだけのこと
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:44:20.72ID:9q29iDTY0
負けたけどキャメロットが参戦してる
他にも英オークス馬もセントレジャー出走してる例もある
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:45:43.53ID:DviCwyox0
古馬解放はノーザンの使い分けの温床に拍車かかるだけ
いらない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 21:45:49.98ID:eXaCYv/G0
菊はステイヤーの為にこのまま残せばいいし、逆にクラシック三冠に拘る必要はない
３歳秋古馬三冠というのも選択肢の一つ
0097古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2020/10/15(木) 21:47:13.27ID:qLNBLNRN0
これに似たようなことを照哉さんが5～6年前かな？
グリチャで言っていて
実際に大阪杯がG1格上げなった

皮肉にも非社台非ノーザンのキタサンブラックという
菊花賞、天皇賞春というステイヤーカテゴリーを勝った馬が
阪神内回り2000mのG1を勝った

立場的には
馬券買う側からしたらレースが均質化したり、ノーザン、社台みたいに
牧場や内厩、外厩管理の仕方を定期的に馬券購買層にもチラッと
見せてくれたりしているところだけになれば馬券買うのは楽になる
しがらきやグリーンウッドから帰ってきて
内厩で13-13以下を3本
追い日以外は15-15や20-20でつなぎました

はい大丈夫でしょうで
馬券はホンマ簡単

ただキタサンブラックがあれだけ盛り上がったのも馬券の勝ち負けとは別なところを
「買っていた」
あるいは願っていた競馬のファンがまだたくさんいたのだな、と
いつもは
いや前日のコパノリッキーはあんまお客さんいなかったのに
レース終わっても誰も帰らない京都競馬場の
ウィナーズサークルでキタサンブラックの引退式を見ているときにそう思った

あの光景や熱気がないと競馬は続いていくのかな？
誰のために競馬するの？って話なんかなーってのは思う
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:54:52.98ID:kSBFErft0
キタブラ人気の9割はサブちゃんと武で出来てるだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:56:19.16ID:kSBFErft0
あれだけ走りまくった2015のラブリーデイは2016に人気あったか？
あれだけ走ってGⅠ2勝したのに全く人気なかった
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:57:18.79ID:/wWSjsgv0
ルーレットがぐるぐる回ってる時のような高揚感が続く長距離レース最高や
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 21:57:19.70ID:n1BsnK4Q0
コーナーを６つ回るコースにおいて内枠インベタこそが究極の必勝法であると証明したのが史上最強馬キタサンブラック
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 22:01:53.20ID:edmZ83WB0
>>65
それも展開次第だわな
ハイペースで潰し合ったり中盤からのロングスパート合戦になれば当然負担は大きいが
下のラップのような超ゆるーい展開なら消耗もたかが知れている
12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:02:05.31ID:uI6godsF0
で、マイラーが菊花賞勝ったことあるんかね？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 22:03:10.37ID:DviCwyox0
>>99
実は何気に馬体よくて顔が綺麗だからなあ
スターホースであそこまで顔いいのトウカイテイオー以来じゃないの
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:08:36.86ID:EHmwQ6rS0
201mの距離変更は国際格付けのG1剥奪
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:11:08.22ID:lrYNvgMt0
過去10年の菊花賞馬のその後のGI勝利数
2010　0
2011　3（有馬・宝塚・有馬）
2012　4（有馬・宝塚・宝塚・春天）
2013　1（JC）
2014　0
2015　6（春天・JC・大阪杯・春天・秋天・有馬）
2016　1（有馬）
2017　0
2018　2（春天・春天）
2019　0

計17勝
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:11:12.85ID:yY0goIYq0
阪神大賞典→天皇賞春→メルボルンC→ステイヤーズS

トップホースがこんなローテじゃ絶対許されないよな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:13:24.88ID:lrYNvgMt0
過去10年のダービー馬のその後のGI勝利数
2010　1（秋天）
2011　4（菊花・有馬・宝塚・有馬）
2012　0
2013　0
2014　0
2015　0
2016　0
2017　1（秋天）
2018　0
2019　0

計6勝

菊花賞馬とダービー馬、ゴミなのは一体どちらなんでしょうね？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:16:58.97ID:lrYNvgMt0
過去10年の皐月賞馬のその後のGI勝利数
2010　2（有馬・DWC）
2011　5（ダービー・菊花・有馬・宝塚・有馬）
2012　5（菊花・有馬・宝塚・宝塚・春天）
2013　1（安田）
2014　0
2015　1（ダービー）
2016　0
2017　1（大阪杯）
2018　0
2019　0

計14勝

参考までに皐月賞も
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:17:11.23ID:MsYh55kN0
>>109

阪神大賞典→天皇賞春→ゴールドC→愛セントレジャー→カドラン賞→メルボルンC

十分だろ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:18:06.63ID:n0xLDmme0
距離、コース適性関係なく勝ち切るのが三冠の価値だよね
ディープ、オペ、キタサンはいずれも4競馬場5距離6条件制覇しているのがポイント高いわけで
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:18:41.94ID:PsH/L+zk0
菊花賞はゴールドシップを持ってるから比較するのズルいだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:19:27.44ID:9q29iDTY0
>>111
まさに現場が競馬をつまらなくする
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:20:36.83ID:NU+JU1gx0
3000で篩に掛けられるから面白いんだけどな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:20:52.39ID:MsYh55kN0
>>112
乙
ちな皐月賞とダービーのについては残りの三冠レースは抜いた方がフェアだと思うよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:21:28.87ID:9T9D5kTI0
たった10頭の勝ち馬から比較してもわからんぞ
もっと昔からのデータもってこい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:23:25.40ID:lrYNvgMt0
>>118
それも考えたけど、皐月賞はともかくダービーがとっても悲惨なことになっちゃうから（笑）

>>119
他人にあれこれ言う前に自分でやって、どうぞ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:26:01.10ID:T5F5Yp0x0
>>119
近年の価値の話なのにそれ以上昔のデータ持ってくる意味ある？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:26:45.84ID:3lfIAhSY0
現役最多G1獲得トレーナーや日本最大の馬主や生産者が忌み嫌って
トップホースを使わないんだから価値がないってことだろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:28:11.23ID:lrYNvgMt0
過去のデータに関して言えば、2002年以前／2003年以降に分けた方がいいと思う
（理由は言うまでもないけど、府中の大改修）
大改修以前の府中まで否定するつもりは毛頭ないけど、大改修以降はね…
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:30:12.97ID:lrYNvgMt0
>>122
ん？日本最大の馬主さんや生産者さんはともかくとして、
現役最多GI獲得トレーナーとして誉れ高い某調教師さんの管理馬、種牡馬としてことごとく失敗してませんかね？（爆笑）
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:34:52.24ID:9T9D5kTI0
>>120
そのデータに価値あるようなら調べるけどな
>>121
サンプルすくねえぞそんなんでわかるかよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:39:05.52ID:lrYNvgMt0
>>125
データ自前で示す事すらできん奴がデータの価値語る資格あると思う？
君、本当にオメデタイ頭してんね（失笑）
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:40:06.67ID:jkdUeE3u0
そもそも二冠馬とか出ても凱旋門賞も終わってるような時期に
同世代の駄馬とマラソン大会してなんになるんだよ
秋にセントレジャー出ますとか言い出す欧州の一流3歳馬いないだろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:42:47.20ID:3lfIAhSY0
種牡馬成績なんぞ関係ないだろ
勝っても名誉が手に入らんからそんなリステッド競争メンバーのレースは走らせんということだ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 22:43:09.41ID:9T9D5kTI0
>>126
うっせえわつまんねえんだよゴミ
そんなうすい砂糖水みたいなデータしか出せんくせにドヤんな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 22:44:11.44ID:MsYh55kN0
2010以前に遡ると
皐月賞馬の綺麗どころはダメジャディープサムソン。それ以前はちょっと空いてオペ
ダービー馬はディープ～オルフェあたりまでの期間が確変で、ディープの前はスペまでいない
菊花賞馬はマンカフェ～ディープまでが花で2006以降は空気。マンカフェの前はトップガンまで空く
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 22:46:17.58ID:mm8AJA7e0
むしろ秋華賞を3000にしろよ
牝馬限定で1600と3000を制するぐらいじゃないと牡馬と釣り合わん
0134古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
垢版 |
2020/10/15(木) 22:51:01.60ID:qLNBLNRN0
なぜキタサンブラックがあれだけたくさんの人を巻き込めたか？
馬券的には1人気じゃなかったオグリキャップのラストラン
馬券で負けた人も多かったのになぜあのオグリコールが起きたか？
オルフェーブルの凱旋門賞やドバイWCのジャスタウェイや2013後のヴィクトワールピサ

主役はカスケードではなくてミドリマキバオーだったのか？
アマゾンスピリットに差されそうになったデカロゴスが
ダービーマキバオーのようにジャンプしたのか？

つの丸先生が描きたかったもの
それは競馬ファンの思いに似ていると思う

ただの公営賭博
ただのギャンブルならカジノや
麻雀やなんなら花札、チンチロだけで話は終わる
なぜJRAが最大の公営賭博一位なのか
競艇や競輪ではない競馬がこれだけ愛されるのかは
誰のために競馬をやるのかの答えな気はする
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:51:48.53ID:lrYNvgMt0
>>129
指摘食らってゴミとかいう単なる誹謗中傷の言葉での返ししかできないって、
自分無能ですって宣言してるようなもんじゃん（爆笑）
確かにwikipedia見て10分程度で書いただけの薄いデータだけど、
少なくとも話の取っ掛かりにはなってると思うけどね
君もまずは薄いデータで構わんから何か持ってきなよ、期待してるよ（笑）
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:54:01.72ID:9T9D5kTI0
>>135
なんだ無能また来たのか?
さっさときえろお前はこなくていいぞ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:58:09.75ID:11RofVwU0
まあ2000Mの秋天やマイルGIより3000mの菊花賞の勝馬の方が
率も質も良い種牡馬出してるからなあ
日本の高速競馬では距離が短くなればなるほど種牡馬選定競争としての
意味がなくなる感じ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 22:59:05.82ID:11RofVwU0
それにマイルも中距離も人気ないからなあ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 23:00:23.62ID:1UhhssBc0
>>127
たまに現れるんだよ
シャーガーとかリファレンスポイントとかキャメロットとか
ニジンスキーも当初は出る予定なかったけど
ドンカスターの関係者が熱心に誘ったから出てしまったわけだが
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 23:03:32.31ID:11RofVwU0
欧州とは馬場の軽さが違うから全くレース形態が違うと思うぞ
府中や京都を大改修して長い洋芝傾斜付きでやり直すなら別だが
日本の場合短距離レースが種牡馬選定上何の意味もなしてない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 23:06:58.98ID:A67Csn300
日本の超高速馬場のマイルなんか人間で言うたら３０ｍ走くらいのもんやろ
むしろ２４００ｍ以上のG1のレースを増やさないと本当に強い馬が分からない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:11:50.41ID:DZzibtriO
日本特に府中の２４００はスタミナ資質の検定には不向き
最近の生産界が軽さに迎合しファンも重厚さを知らない世代が中心になり生産された馬の特性に寄り添う支持をする
なんか違和感がある
これこそが時代の流れだと言えばそうなんだろうが…
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:25:33.46ID:9q29iDTY0
>>143
安田の無能のせいで短距離馬になった
シルヴァコクピットしか1800以上の重賞を勝ってない厩舎だ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:25:53.91ID:9q29iDTY0
>>145
競馬ファンの質の低下というやつだな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:27:44.19ID:MsYh55kN0
>>148
来年から阪大もどきになるのか？
そういや中京も3000の設定はあったな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:29:33.22ID:i5drPnhm0
>>71
コントレイルが二冠からの菊マイルだったらこっちも取りこぼしありそうだが
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:33:55.13ID:onUmOioh0
長距離レースがどんどん減っているのに
長距離のG1だけを残すというのはやり方としてはすごく中途半端。
おれは欧米の趨勢なんかは無視して国内独自に長距離レースが多くした方がいいと
昔から思ってるけどね。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/15(木) 23:35:46.55ID:i5drPnhm0
>>79
その距離帯だけで6回負けてんのに最強も糞もねえよｗ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:40:31.20ID:9q29iDTY0
>>151
逆に増えてますが
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/15(木) 23:48:09.42ID:IjhdvJab0
オグリ時代辺りと比べると2歳戦から中距離の新馬未勝利がかなり増えてるし
直線長い競馬場が増えたから1800mくらいでももうスタートからゆったり流れて折り合い重視してラストの末脚比べっていう風にレースの流れもだいぶ変わった
決して長距離軽視傾向ではないと思うな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 00:03:57.90ID:YnBVYSrP0
世代で1番強いのは府中2000で古馬とやって、
それ以外が京都2000に行くだけだと思うが＞菊短縮

>>28
気候が違うけどな。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 00:05:43.91ID:YnBVYSrP0
>>151
短距離ダートで除外ラッシュなのに、
頭数少ない長距離戦にレース割く余裕なんかないよ。
ただでさえ未勝利足切りでレース捻出してんのに。
次は障害、その次は芝の2400超でしょ。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 00:08:01.14ID:11fceB6w0
日本ではディープ欧州ではガレリオがリーディングサイアーの時点で長距離を勝つ血統が価値がないとは思わない
重要なのはスピードとスタミナの両方があるとことじゃないかと最近思ってる
春天レコードで2000のG1も勝ってるキタサンスピードとスタミナ両方あるから期待してる
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 00:45:04.81ID:CvOujllh0
3000でも勝つってのが凄いやん
それに短い距離ばっかってのもね

サリオスがマイルになったら嫌だろ？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 00:45:49.74ID:JiKBUwiA0
>>13
2000、2400、3000の三冠は21世紀に入って2頭しか出てなくて
1600、2400、2000の三冠は21世紀以降4頭も出てんのに、なぜ後者の方が難しいといえるのか
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 00:47:18.53ID:RpCvobp80
2000勝ちたいなら秋天に行けばいいだけのバカ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 01:18:08.39ID:FQIs32PZ0
うーん、ダンスインザダークとか種牡馬としてもそれなりに活躍してるし、別にあってもいいとおもう。
価値が低いとは思うけど距離短縮するほど無価値でもない。
ただスレ主は言葉遣いが悪すぎて議論出来なさそうだな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 01:46:11.57ID:YgwypwxE0
3000mはずっとあってほしい
菊花賞馬はやっぱり強い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 01:58:49.31ID:WSYKNPO/0
価値って、売れ筋だから価値があるというのと、
希少だから価値があるというのと、どっちの方向にもあるので。
春の天皇賞は今は走れる馬が少ないけど、伝統のお祭りレースであること
には間違いないし、最強ステイヤーの称号を一年間与えることになる
春の天皇賞を頂点とする目線では、菊花賞には前フリもしくは起点の役割がある。
マイルのG Iを増やしたなら、ステイヤーのG Iも増やさないと、
エンタメとしての競馬は花開かないんじゃないかなあと思う。
長距離戦が、12レースのうち1レースぐらいあってもいいくらい。
競馬の世界自体もう少しのんびり路線でいってもらっていいと思う。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 02:47:59.09ID:Bb3K2WTE0
菊花賞が２０００ｍになったら三冠馬なんて二度と生まれないと思うぞ
二冠勝てた馬なら天皇賞に行くに決まってる
そんな馬が２０００ｍの菊なんか勝っても「所詮は世代間のみ」って言われるだけなんだから
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 02:51:36.19ID:P5WE4Dxs0
長期的に見ると3000廃止後は2400のレベルも落ちてどんどん短距離偏重になっていくだろうからなあ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 03:20:58.31ID:PARUzuFY0
種牡馬選定競争としたら日本のマイル以下のレースとか
存在意義に疑問を感じる低レベルだからなあ
長距離なくしていったら種牡馬レベルがどんどん落ちて
レベル低下してくだけじゃね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 04:30:59.31ID:GRzE3PpC0
寧ろサガロ並みに距離延長してアスコットみたいな心臓破りの坂作って脱落戦やった方が楽しいだろ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 05:13:59.02ID:I3qwhqe30
>>172正解
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 05:21:34.85ID:P6SxCoVy0
ワンアンやマカヒキやワグネリアンみたいにダービー勝っただけの馬も需要無し
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 05:48:36.39ID:nLjbzkOb0
>>27
草はえる
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:09:46.29ID:Jui9d5t10
好きな馬が3000じゃ勝てないから3000そのものの価値を落としにかかる信者
素晴らしい
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:16:43.11ID:pcMgNgSK0
>>81
スピードがあるから短距離走ってる馬なんて稀だよね
たいていは仕方なく短距離走ってるだけでそういうのは繁殖としてもスピードに富んだ仔を出したりもしないし
カルストンなんとかとかデュランダルとか
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:17:47.37ID:V2i3PKxN0
自称競馬ファンが血統の幅を狭めようとするんだよなあ
ステイヤー血統がなくなってから後悔しても遅いぞ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:23:21.87ID:qIbE7+T90
種牡馬の戦績で考えたら現役時代中距離しか勝てない様な馬が1番戦績悪くないか？
逆に2400m以上のG1勝つ様な馬の方が種牡馬戦績全然良いと思うんだが
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:31:11.91ID:pcMgNgSK0
>>122
そのトレーナーは単に苦手にしてるだけじゃね
酸っぱい葡萄でしょ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:34:06.18ID:QXeu0LCw0
>>183
長距離戦の魅力分からない奴に競馬ファン名乗る資格ないよ
どうせ社台ノーザンの妄言を有り難がる信者とかの類じゃないの？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:34:16.60ID:pcMgNgSK0
>>127
JCや有馬の時期には大レースやってない地域と比較して何の意味があるんだ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:34:50.26ID:o3xY42VJ0
いや同時期にある骨のあるG1ホースが多数出てくる賞金の高い
2000メートルのG1の方が名誉があるから

G1ホースが平均1頭しか出ない役目が終わった長距離レースを使わないだけだ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:37:37.32ID:Jui9d5t10
>>185
最近は凱旋門賞ですら酸っぱい葡萄扱いする奴が増えてきた
ちょっと頑張って無理ならすぐ諦める
諦めるだけならいいが対象を貶めようとまでする
まったく嘆かわしいよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:45:58.95ID:o3xY42VJ0
長距離戦って戦争しまくってた時代に
優れた軍馬を選別するためのレースだろ

今は単に馬券の売るためのレースに成り下がったんだよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:47:01.38ID:pcMgNgSK0
受験で言えば長距離は5科目受験で短距離は1科目受験みたいなもんでしょ
1科目受験は楽だから数は集まるけど質は推して知るべし
たまにピロウイナーバクシンオーカナロア級のガチのスペシャリストもいるんだろうけど
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 06:55:08.55ID:yxMVD5y+0
>>1価値はお前が決めるものか？
何様だよ？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 07:49:20.27ID:TiGz7KpA0
まずは、障害とか勝ってもなんの価値もない競走なんだから平地競走にするべきだな。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 07:49:35.97ID:1/rVobSG0
菊はステイヤーの為に現状維持でいい
単に３歳馬が菊に縛られず、秋古馬三冠に挑む風潮が生まれればな
３歳主力→秋古馬三冠
３歳ステイヤー→菊
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 07:56:52.79ID:YnBVYSrP0
2歳時から「3冠だ！」と言って結果1つも勝てなかった
セルティックスウィングさんの悪口はそこまでだ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 07:59:06.63ID:+auko8o20
キャメロットはそもそもセントレジャーを負けたんだからそこまでの馬だっただけだろ
言うても英三冠って1600-2400-3000だから日本のより条件はキツいんだよな
ギニー終わったらそのまま8F路線いくガチマイラー倒せる馬で3000も勝たなきゃいかんのだから
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:09:32.92ID:FPRFdblB0
長距離戦は相手の戦い以上に自分との戦いだからね
自分との戦いに無能なクズデブニートが建てたスレだというのは解る
0202ミスパンテエル
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2020/10/16(金) 08:20:43.82ID:B9722JZd0
>>55
的確すぎるw
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:33:56.60ID:FPRFdblB0
競馬の基本で王道は新馬戦から始まってのクラシックロードで混合戦で古馬に挑む事はJC以降の話
3歳での秋天皇賞もマイルCSも余興みたいなもんだから
ニワカが増えたな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:44:21.64ID:KyMJRswd0
長距離G1が菊花賞と天皇賞春しか無い現状では牧場側も積極的に長距離走れる馬は作らないよね
3000に価値が無い訳ではないと思ってる
イギリスのようにレガシーな遺産として菊花賞や天皇賞春は残すべき
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:50:39.46ID:FPRFdblB0
クラシック戦の楽しみ方さえわからない奴が増えてきたんだね
種馬に価値付ける詐欺師ゴリラカズヲの影響を受けたのかな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:52:37.81ID:QdV4O/2E0
>>13
2000(皐月)-2400(ダービー)-3000(菊)より　1600(NHK)-2400(ダービー)-2000(秋天)のほうが確かに難易度は高いわ

三冠馬の称号持ちになれる前者のほうが価値は遥かに高いけどな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:54:27.90ID:FPRFdblB0
ノーザンは馬喰だから馬を売る事が最優先で種馬価値を考えるのは必然
ノーザンのケツの穴を舐めたいカズをや堀がそれに釣られるのも必然
でもファンはそんなものに付き合う必要は無いんだよな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:56:59.63ID:PARUzuFY0
3歳秋天なんか17年出てないんだから（今年で18年）
未来永劫3歳秋天なんか出ないよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 08:58:06.81ID:aWfDxRBr0
菊花賞を2000mにするのではつまらない

牡馬三冠最終戦を秋華賞にするのだ

二冠牡馬がミッキークイーンのような1:56.9に阻まれる
スポーツとしてもギャンブルとしても面白くなる
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:00:31.30ID:TD4zWbOW0
結局、競馬が何故面白いのかと言えばレース中での騎手と競走馬のコンビネーション力・騎手同士の駆引き・馬同士のライバル心等、生きる者の精神と肉体のぶつかり合いによるストーリーなんだよな…
短距離戦だとスタートと枠と位置取りで大体決まる機械的で単純なレース内容になりがち、特に今は。
英国はやはり競馬の発祥国だから改めて競馬の面白さの原点に立ち戻ろうとしているようだね。
ストラディバリウスみたいな馬、俺は好きだわ。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:00:34.00ID:BBehJONO0
単純に距離を伸ばしていって強い馬を決めるっていうのがもう時代遅れになってるからな
ただまぁこの先永久にうステイヤーが不人気で需要皆無になるかというと未来のことはわからない
もしかするとステイヤー需要が来る未来があるかもしれない
そのときになんで菊花賞の距離を縮小したんだとなってもアレだから、このままでいいんじゃね
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:00:57.65ID:FPRFdblB0
高校野球児は甲子園で結果を出すのが最高で大学野球や社会人野球に混ざる必要は無いんだよな
競馬ではクラシックロードこそ至高で最高の舞台なんだから
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:02:05.85ID:elu2Vlct0
皐月ダービー勝つレベルの馬はなかなか秋天に出ないからな
菊花賞を廃止すれば3歳で秋天を勝つ馬も普通に出てくるよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:06:42.61ID:BBehJONO0
菊花賞や春天がつまらないのは、もはや距離を持たせるためのレース展開しかなくなってしまい
スタミナ勝負をしなくなったこと
ステイヤーが絶滅状況ではやむを得ないが、スタミナ勝負のレースにならない
だから菊花賞も春天もおもしろくないのだ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:07:59.41ID:FPRFdblB0
クラシック三冠馬こそ至高の存在だと理解出来ない奴さえ出てきてるんだな
馬券が外れすぎて方向性が狂ったんだろうか
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:10:07.49ID:elu2Vlct0
菊花賞や春天がつまらないのは出れば勝つチャンスのある馬が出てこないからだよ
競馬の何が面白いのかと言えば強い馬同士で覇を競うことだからな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:11:19.41ID:BBehJONO0
>>218
いや馬券は買うし見るだろ
競馬はギャンブルだし菊花賞が好きか嫌いか面白いか面白くないかだけで視聴を決めているわけじゃあない
お金を賭ける以上は見るだろ普通
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:13:28.16ID:BBehJONO0
ぶっちゃけ競馬がギャンブルではなかったら俺はたぶんいまごろ競馬なんて見てないし興味もなかったろう
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:19:11.51ID:FPRFdblB0
>>220
確かに競馬はギャンブルなんだが
クラシックロードはブラッドスポーツとして価値を持ち成立してるんだよ
だからダービーは最上位
ギャンブルやりたいだけなら地方でもやってりゃ良いから

一緒にしちゃダメよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:26:34.10ID:ZyHZy7Hw0
2000で勝てたから種牡馬価値が上がったマイラーはいそうだけど
マイルで勝てたから種牡馬価値が上がった馬なんているの？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:27:35.24ID:5MKJLt1N0
>>28
英も愛も仏も売上ゴミじゃん
何故わざわざ興業として劣る国のやり方を真似ないとならないのか具体的に言ってみ？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:35:51.22ID:+auko8o20
>>227
ボクのなかのさいきょうばが三冠馬の基地にマウンティングされてくやちいから
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:37:13.84ID:tzzHWSk60
ブラッドだかブランドだかブラストだかなんだか知らんが
そんな個人の古くさい思想を持ち出されてもな

現実見ろよ　ダービー馬は何年も参戦してなかったし
皐月賞馬も参戦しないことが多いだろ

出走馬の大半は将来　万葉Sや烏丸Sや琵琶湖特別あたりでちんたら走る馬だろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:41:52.14ID:FPRFdblB0
菊花賞や春天皇賞ほどに坂の登り下りから痺れるレースは少ないんだよな
今年は三冠挑戦レースだし震えが来るほどに面白くなるのは間違いないわ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:42:34.27ID:A6gLZOgY0
障害も含め長距離レースって馬が可愛そうに見えて好きじゃないんだよね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:48:04.66ID:PARUzuFY0
短距離レースとか作っても不人気で売り上げ落ちるからイラネ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:49:21.91ID:PARUzuFY0
短距離なんかこの板のごくごく一部だけが指示してるだけで
誰も関心ないから
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:51:43.64ID:p0ILiYOe0
>>199
セントレジャーって2921mじゃなかったっけ？強いて言うなら2900だと思ったけど
最近延長した？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 09:58:58.30ID:nyw+I7L70
>>184
中距離だけの馬ってスピードもスタミナも中途半端なんだろうな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:01:05.83ID:tASVs09D0
俺は古い考えだから菊も春天も大障害の様な耐久レースは大好きなんだが
>>231みたいに「長距離は野蛮で馬が可哀想」という考えが時代の趨勢になればそれはそれで仕方ないかなとは思うね
伝統も大事なんだけど古くからの価値観が正しいとも限らない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:06:38.40ID:zEjJ9HHs0
苦しくても耐えろ！とか言うのはパワハラとか言われちゃうご時世
どうにもならん
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:06:51.80ID:iIvFnYbZ0
ある程度3歳で完成する成長性
折り合いつけられる気性
そこそこのスタミナ
上がり勝負になる事が多いから最後の決め手

ここら辺総合的に問われるから最近の菊花賞馬って基本強い馬が多いでしょ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:09:41.97ID:9YX1B4sW0
要するに菊花賞までに1600mか3000mのG1を勝って三冠馬になったナリタブライアンが最強って事だろ？
マイルと長距離のG1両方勝ってるのも歴代でこの馬だけ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 10:10:02.71ID:Dm7eH7EU0
2000にしても2400にしても神戸新聞杯の結果の二番煎じになって
秋天への挑戦も無くなり更に退屈な競馬界になるだろうな
そして今度はこのレースに存在意義があるのかとアホな事を言い出す様になる
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:10:03.92ID:elu2Vlct0
>>237
そこは競馬の施行距離が陸上競技の800mから1500m程度でしかないということを啓蒙するべき
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:11:14.99ID:iIvFnYbZ0
てか>>231の考えって気持ち悪すぎるだろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:11:46.40ID:ZSgFL9xV0
>>180
現場だ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:12:39.71ID:rJCmZ8RI0
>>151
中長距離レースは増えてるはず
一昔前は条件戦とか短距離ばっかで、特に2歳戦でこんなに2000mやるようになったのは近年の傾向
ライスシャワーとかも1000m走ってたし
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:13:28.93ID:2qcqune90
菊花賞は3000mでいい
距離変更すべきは天皇賞春だね
ノーザン勝己の論外発言以後メンバーも頭数も揃わない
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:13:40.13ID:GAd/lKxM0
皐月賞→1600(５月中)
ダービー→2400(９月中)
菊花賞→3200(11月中)

もうこれでえぇやん？
このローテと距離で三冠とれば文句無しで世代最強よ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:15:59.33ID:PARUzuFY0
マイルとかどうでもいいし
そんなマイル出たかったらNHKマイルがあるし
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:16:22.12ID:pSWvn6Qd0
>>6
泣くなよ！
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:18:22.18ID:GAd/lKxM0
>>246
逆やろ？むしろ秋天32に戻せばえぇねん
大阪杯、ホープフルと2000増やした分、天皇賞は長距離の最高峰にしてJCを2000にするか宝塚を秋に移して空いたとこに春天入れれば良いよ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:18:37.89ID:PARUzuFY0
むしろ皐月→NHK→ダービーの春3冠すれば距離短縮厨も満足するんじゃね？
実際やる馬誰もいないから如何に短距離レースに魅力ないかだよね
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:19:16.50ID:TD4zWbOW0
>>246
勝己が癌だな。
でも勝己お気に入りのモーリス産駒に良さげなステイヤーが出て来そう。もしそうなったら勝己を笑い者にしてやりたい。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:20:19.34ID:+HwTmW3V0
最近の菊花賞馬は強いから必要やろ🤔
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:21:04.87ID:FPRFdblB0
短縮論のが新しい様な事書いてる奴居るけどもう3周くらい回って長距離論のが新しいんだよな
俺も幼稚園の頃は短縮しろとか書いてた気がする
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:21:38.05ID:GAd/lKxM0
でも、まぁ、、、実際菊花賞は古馬混合にしてもいい気はするわ
別に三冠レース＝世代戦って訳でもないんやし、ダービーで力関係決着して消化試合にしかならんのやから価値薄い
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:24:39.41ID:rJCmZ8RI0
イギリスの三冠路線だと、一時セントレジャー1番人気だったミリタリーマーチ陣営が、三冠にちょっと色気見せて2000ギニーに出走してたりはしたな

結局2000ギニー負けて故障でそのままフェードアウトしたけど
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:28:57.45ID:AjojMRxv0
条件を変えてしまうと難易度が変わって価値が不明瞭になる
日本の競馬が世界的に見て成功しているのはクラシックって軸がしっかりしてるからだろう
線としての競馬の面白さがなくなるとファンは離れるぞ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:29:38.01ID:FPRFdblB0
日本だと菊花賞の距離の壁から逃げるのはその程度の雑魚って事だから
凱旋門に行ったキズナだけは例外でええかな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:31:21.29ID:Dm7eH7EU0
本当の所は長距離って大変なレースの割に賞金とかが合わないから価値が無いんじゃなく関係者が出したくないんだと思う
そう言った物の結果として馬が集まらなくなったりレースも瞬発力や我慢勝負にされ価値に疑問符のつくレースになったりする
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:32:07.02ID:+auko8o20
>>234
正確には2921だよ。14ハロン119ヤード、だったかな。こっちの数字はうろ覚えだが
書いてからそこつっこまれるかな、訂正したほうがいいかなとは思ったんだけど80メートルの違いで結論変わる話でもないしまあいいかと思って
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:32:27.55ID:PARUzuFY0
牝馬限定戦除く売上不人気GI
２０１９
１・高松宮記念
２・スプリンターズＳ
３・朝日杯
５・ホープフルＳ
５・フェブラリーS
６・大阪杯
７・マイルＣＳ
牝馬限定戦除く売上不人気GI
２０１９
１・ホープフルＳ
２・高松宮杯
３・スプリンターズS
４・フェブラリーＳ
５・朝日杯
６・チャンピオンズＣ
７・ＮＨＫマイルＣ
1200Mから2000Mまでの距離は競馬ファンにあまり興味を持たれていない
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:33:16.66ID:GAd/lKxM0
まぁ、日本やとどんなに距離の壁から逃げようが京都3000逃げても中山2500ってそれ以上の魔物が待ってるからなぁ
んで、最強論争に入りたいなら有馬は必須条件やから、結果どうあれ逃げる訳に行かないっていうね
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:34:02.02ID:PARUzuFY0
>>262
種牡馬の成績見るとマイル以下GIの優勝馬＜＜天皇賞春馬菊花賞馬だから
価値がないとかそういうことはないと思う
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:35:48.94ID:FPRFdblB0
菊花賞回避、逃走して
凱旋門賞→解る
BCカップ、BCターフ→解るが見た事ない
天皇賞秋→失敗種馬
マイルC→二流マイラー
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:35:50.14ID:rJCmZ8RI0
スプリントや長距離が存在するから、中距離にも厚みが出てくるわけで、両端のレベルが低いからって無くしていったら際限が無くなるぞ
今度は2400mでも長いとか言い出しそう
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:37:43.73ID:GAd/lKxM0
>>264
ぶっちゃけギャンブルとしてもスポーツとしても見応えないから、しゃーない
その対極がグランドナショナルで、馬に対する同情<<<レースとしての見応えがあるから、今でも変わらず続いてるんやと思うわ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:39:00.49ID:+auko8o20
>>268
間違いなくそうなるね。欧州は実際そうなり始めてる
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:41:43.37ID:rJCmZ8RI0
>>266
牝馬は短距離で選抜されることが多いから、もはや距離克服能力は牡馬から持ってくるしかない状況になってるんだろうなぁ
結果、一部のA級長距離馬が種牡馬ランキングで圧倒すると
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:41:56.86ID:elu2Vlct0
>>264
3000m級の距離に対する興味はどうなの？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 10:42:35.42ID:cA2IrHrs0
>>268
全ての馬は本質的にマイラーだから
全レースマイルにすればええ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 10:46:05.54ID:FPRFdblB0
バブルガムフェロー、ジェニュイン、シンボリクリスエス、ディープスカイ、フェノーメノ辺りかな
超鈍足種馬を生み出すだけだから
菊花賞に強制でもええくらいや
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 10:47:50.78ID:QdV4O/2E0
現状は距離が持たない馬がマイルとか短い距離に逃げるっていう構図だからな
サリオスなんてまさにこの実例

マイルが通用しないから長距離に逃げるとは言わない表現
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 10:50:34.72ID:PARUzuFY0
>>273
菊　２０１９　11位／２５　　２０１８　７位/２５
春天　２０１９　6位／２５　　２０１８　４位／２５
人気レースやね
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 11:01:24.91ID:elu2Vlct0
>>277
やっぱり距離短くしたほうが興味が湧くメンバー揃うんだね
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:03:17.18ID:rJCmZ8RI0
>>277
たしか、ずっと天皇賞(春)より天皇賞(秋)の方が売り上げ高かったんだけど、21世紀以降は天皇賞(春)の方が売り上げ高くなることが多くなったんだったか
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:06:30.97ID:PARUzuFY0
>>278
ん？距離短いって？
２０１８年とか１・有馬　２・ダービー　３・JC　４・春天の順やぞ？
春天と菊は関西だと安定してドル箱レース
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:07:27.20ID:GAd/lKxM0
>>279
府中の2000って創設時から糞コース言われてるからなぁ
逆にオッサンファンは「32の秋天ほど見応えのあるレースは」ってくらいのコース
近年行くだけ行ってヨーイドン、凱旋門で回避、超高速馬場、、、色々理由あるけど、もうレースとして面白ろみが欠けてんやろ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 11:10:48.79ID:jcYOOCT70
種牡馬価値としては瞬発力＞スタミナだが
両方持ってる馬が最も価値が高い
ディープが最も価値の高い種牡馬になれたのはそのせいだ
3冠を獲る事こそが最高の価値ともいえる
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:11:15.22ID:elu2Vlct0
>>280
3000mや3200mじゃ1番になれないんでしょ？
都合の良い年を出して4位なの？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 11:12:08.78ID:PARUzuFY0
>>284
1番とか有馬ダービー超えるわけないじゃん？
初心者なの？
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 11:15:57.57ID:rJCmZ8RI0
　　　　春　　秋
2008　222億　238億
2009　212億　220億
2010　187億　184億
2011　193億　178億
2012　193億　177億
2013　188億　172億
2014　193億　184億
2015　198億　198億
2016　208億　193億
2017　222億　194億
2018　198億　183億
2019　192億　215億

ちなみに2007年以前は、ずっと天皇賞(秋)の方が売り上げが高かったようだ
オンライン化が進んだ後は、天皇賞(春)の方が多い傾向がある
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:17:46.75ID:GAd/lKxM0
>>284
有馬を1000mにして、ダービを4000mにしても順位なんて変わらんと思うぞ？
それにそんな話はアンタが欲しい理由とちゃうやろ？

JRA主導の東高西低に反発してか、長距離故にか、、、関西でのこの２レースは底固い人気が常にある
だから、全体から見ても人気レース。それだけの話やぞ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:17:49.50ID:PARUzuFY0
>>284
ちなみに2017年は1位有馬　2位ダービー　3位春天　4位JCだった

非関東圏なら春天宝塚菊花が3強でこれに桜花賞が加わるかどうかって感じだよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:18:39.57ID:WSP9gZBf0
>>261
春2冠達成して、菊に出なかった馬は
怪我した例以外はないんじゃない？
皐月・ダービー単独しか勝ってない馬は別路線選んでもいいだろ
海外挑戦じゃない場合は、出ても負けると判断したんだろうし
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:18:50.21ID:elu2Vlct0
>>285
売上が名前に影響されてるというのは理解してたんだね
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:20:56.27ID:4aw+G4Aw0
>>184
ダメジャーくらいしか浮かばんな。
モーリスが大成功したら珍しい。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:22:22.56ID:PARUzuFY0
>>290
名前て言うかどちらもJRA指定の頂点レースだからなあ
有馬とダービーは別格でしょう
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:26:34.71ID:sYpuYFmc0
フィエールマンが勝った時の上がりは同年のマイルCSより速かったからな
長距離とはなんだったのかｗ
その後真のスタミナ勝負になると48馬身負けという恥ずかしい結果
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:28:43.20ID:GAd/lKxM0
>>286
ある程度予想できてたけど、、、これ、春天が売り上げてるってよりは底固い人気の春天とオワコン化しようとしてる秋天って構図やな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:32:15.87ID:KGewwZum0
>>264に長距離のデータをリクエストして>>277と話が進んで
感想が>>278。もはやガイジ以外の何者でもないとしか
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:32:23.57ID:PARUzuFY0
有馬とJCの賞金が上がって秋天と差別化されてしまったからな
秋天は完全に昔の毎日王冠的なポジションになっちゃった
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:36:20.18ID:rJCmZ8RI0
>>296
2010年代の各G1の売り上げを見ると、天皇賞(春)はジャパンカップと売上3位を争ってる感じ
宝塚記念と天皇賞(秋)はその下で、平均的に見るとやや少ない

有馬ダービーは不動だが、良く考えてみると、有馬記念も3番目に距離の長いG1だし、ダービーも4番目
有馬記念の名前が大事で距離は関係ないとも言うけど、有馬がスプリントで一瞬で終わったら、流石に嫌だよなw
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:37:45.91ID:KWI7Swxu0
まず、菊花賞は古馬に開放。
これは、愛・仏版セントレジャーに倣う。

天皇賞春
↓
菊花賞
↓
ステイヤーズステークス※何とかしてGroup1に昇格させる。
で、ステイヤー三冠路線整備。
これは、英で最近再評価されGroup1増してるロングディスタンス路線整備に倣う。

弥生賞ディープインパクト記念(1600m)※何とかしてGroup1に昇格させる。
↓
皐月賞(2000m)
↓
日本ダービー(2400m)
で、春シーズンだけで三歳クラシック三冠を競えるように整備。
ダービーで3冠目が決まる方が盛り上がるだろ。
ちなみに、NHKマイルカップは何とかしてダート1600mのGroup1に変更させる。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:38:27.11ID:A4trTEBP0
>>1
お前には一切関係ないけどな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:39:52.78ID:A4trTEBP0
>>300
お前に何が出来るの？
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:42:12.43ID:WSP9gZBf0
>>300
過去の3冠馬の意味を失わせるような変更はしないでしょ
日本では今も牡馬3冠の持つ意味は大きいし

ステイヤーズSの昇格は狙ってるかもしれないが
有馬とJCがある以上、強い馬は集まらない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 11:47:14.30ID:Iq0HCNqW0
>>300
セントレジャー相当のレースを古馬開放して成功した事例は無い
その上日本より興行面で大きく劣る仏や愛に倣う理由も無い
結論：馬鹿の妄言
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:01:35.23ID:GAd/lKxM0
>>299
極論やけど、スプリンターとか自分の買った馬探してる間にレース終わってるなんてこともあるからな
ゲート→出遅れ→紙切れよりは、まだ挽回や見せ場の方が負けても熱くなれるのはすごく解る
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:06:02.62ID:ZSgFL9xV0
>>306
改修されたから無理ですが
3400なら可能
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:13:59.51ID:WSP9gZBf0
>>306
秋のGⅠに2000mのレースが無くなるのは嫌がる関係者多いんじゃ
それが、天皇賞という名前である必要はないけれど
3000m超のGⅠを、2000のGⅠの代わりに作る時代ではない
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:17:55.43ID:rJCmZ8RI0
逆に売り上げが少ないG1を過去10年集計してみたら、予想通りというか
高松宮記念が一番少ないな
震災直撃で危うくG2に負けそうになった2011年をどけても最下位

その次はスプリンターズSと、阪神牝馬JF

でも、高松宮記念とかスプリンターズSの距離延長しろとか言ったら頭おかしいだろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:20:56.14ID:5YBNZbfS0
長距離G1馬
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
サクラローレル
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

マイルG1馬
オグリキャップ
ヒシアマゾン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
クロフネ
ジャスタウェイ
モーリス
アーモンドアイ

それほど強さに差はないな。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:21:29.72ID:88AgIWOf0
過去30年の皐月賞一冠馬　18頭
その後G1勝ちした馬　5頭
その後のG1勝ち総数　14勝

過去30年のダービー一冠馬　19頭
その後G1勝ちした馬　5頭
その後のG1勝ち総数　11勝

過去30年の菊花賞一冠馬　24頭
その後G1勝ちした馬　11頭
その後のG1勝ち総数　25頭

むしろ菊花賞馬一人勝ちなんだが
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:25:13.70ID:5/U8ZxoC0
>>309
秋天2000→2400
ジャ2400→3200（3角引き込み線を改修）
有馬2500→2000
これで概ね解決だな。個人的には現状の手を入れる必要があると思わないけど
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:25:33.25ID:1/rVobSG0
極端な話
春クラシック二冠+秋古馬三冠
クラシック三冠+ＪＣ+有馬

これなら前者の方が評価される
クラシック三冠は既に７頭も出てるが、３歳秋古馬三冠は全馬未踏の大記録
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:30:10.04ID:88AgIWOf0
>>313
皐月賞出てすらいないんだが
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:32:30.15ID:6j7un+0k0
>>316
未踏だから評価されるだけで
後者の方が凄いと思うんだが
結局その馬なら秋天獲れるし獲ったって言っても過言じゃないでしょ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:37:43.61ID:4CV+QaRj0
セントレジャーみたいに人気がなくなってきたわけじゃないからな
いきなりJC行っても三歳馬はキツいし…
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:37:46.58ID:O9I03rUJO
皐月賞やダービーで好走した馬達が未知の距離で実力ナンバーワンを決める
そこには夏の間に力を付けた昇り馬や距離延長に賭けるステイヤーも参戦

どう考えても馬券的にもドラマトゥルギー的にも春にこなした距離走らせるより面白いでしょ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:39:01.37ID:QZJ+ceI20
>>323
残念ながら普通に後者の方が評価されるよ
世代戦だからとか古馬戦だからとか以前に日本ではクラシック三冠の価値が大き過ぎる
古馬グランドスラマーのオペですらクラシック三冠馬未満の扱いしか受けられない時点で分かるだろ？
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:39:04.09ID:f/rJv41E0
00年代後半の暗黒時代はともかく、近年の菊花賞馬は古馬になっても賑わせてくれる馬が多いからなあ
やはり3000であることに価値は大きいでしょ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:39:34.39ID:GAd/lKxM0
>>309
>>250でちょいと書いたけど、JCを1800or2000にするか、宝塚記念を秋に移せば良いよ。宝塚移すなら、空いたとこに春天 か日程や淀のこと考えて出来れば、大阪杯入れれば良い
ぶっちゃけ海外０とかやってるJCで24とかやる意味無いし、少しでも海外馬集めるのに中～マイルでも参戦出来る距離にすべきよ
そもそもトライアル中１とかふざけたことやってる内は秋天なんて必要ないでしょ？
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:39:59.01ID:88AgIWOf0
>>320
当該競走以外にG1を2勝以上(朝日杯やホープフル込み)まで条件厳しくしても

皐月賞　18頭中4頭
ダービー　19頭中2頭
菊花賞　24頭中8頭

になるからダービーが一番悲惨という
2歳G1入れないとロゴタイプが消えて3頭になる皐月賞も悲惨だけど
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:40:49.52ID:QZJ+ceI20
ジャパンカップ＝全日本選手権で良い
むしろ招待を止めるのが正解
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:41:23.81ID:BBehJONO0
>>223
いくらギャンブルとして同じでも平日開催の地方なんてできないわ
そもそも地方競馬やってるなんて中央と比較すると一般人には印象悪いし
貧乏人や乞食の掃き溜めって思われてるからヤダ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:42:45.06ID:1/rVobSG0
>>327
オペ無双は古馬になってからだから少し違う
３歳秋古馬三冠が達成されれば、最上級の評価をされる
まず３歳秋古馬三冠に挑む風潮がないからそういう話すら出てこないのが現状
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:49:14.71ID:88AgIWOf0
>>328
その時代ですら実は他も暗黒だからそこまで大差ない
同時期の皐月賞馬もヴィクトリー、キャプテントゥーレ、アンライバルドだし
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:50:59.86ID:88AgIWOf0
>>334
ジェニュインの同期の３歳王者はフジキセキだぞ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:52:53.83ID:jwH5JQ+20
>>334
イシノサンデーェ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 12:56:32.06ID:5/U8ZxoC0
>>323
全部取ってる前提なら明らかに後者。競走馬としても繁殖馬観点からの自身の成績としても
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 12:57:31.47ID:mPTht1zu0
何も意味ないって滅茶苦茶重要だ

3000mを勝てないような種牡馬は地力、持続力不足が露呈して信用性が無い
牝馬を輩出するにしても母系に与える影響は大きい
ディープインパクトが良いのは天皇賞春や菊花賞を適性距離ではないのに勝ちきっている事に意義がある　
結果優秀な種牡馬になった
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 12:57:33.23ID:4CV+QaRj0
菊花賞勝ってる馬は種牡馬でも活躍してる馬が多いからな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 12:58:04.07ID:lEg7chGr0
皐月とダービーを勝ったけど菊には向かわず秋天へという馬が現れたらそこで色んな価値観が一気に崩れ落ちるだろうな
ノーザンがやりそう
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:00:04.14ID:1/rVobSG0
欧州かぶれがクラシック三冠を神格化してるが、セントレジャーの現状とシーザスターズの実績には一切触れないのが面白い
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:00:36.96ID:FPRFdblB0
クラシックロードが至高でダービーが最上位って事さえ理解出来て無い奴がいるんだな
極論、有馬記念もJCも興業でしか無い
古馬混合戦において強さや成績なんて概念は興業を盛り立てる材料でしか無いのにな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:02:24.31ID:5/U8ZxoC0
そもそも日本競馬の場合、欧州みたいに凱旋門賞勝って３歳引退が当たり前な世界ではないから
クラシックを離脱して古馬路線に合流するのを急ぐ必要がない
しょせん３歳秋に菊使うか秋天使うか程度の話にしかならない。凱旋門賞（と中１週の英チャン）で終わりの欧州に対して菊花賞の後にJC有馬を使えるのも大きな違い
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:28:29.19ID:XZAhxxsr0
ネタにしても寒い
２レスも使って言うようなことか？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:28:42.61ID:9YX1B4sW0
毎日王冠辺りを2000mにしてG1にすれば秋天は長距離に戻しても問題無かろう
東京3200mのG1レースってちょっとワクワクするわ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 13:35:50.52ID:9YX1B4sW0
毎日王冠は当初秋天のステップレースって位置付けだったけど
今はあんまり機能してないからなあ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 13:37:07.59ID:GAd/lKxM0
>>348
マジすまんwww
昔は空でポンポン出てきたんやけどなぁwww

91 レオダーバン
92 ライス
93 ハヤヒデ
94 ブライアン
95 トップガン
96 ダンスインザダーク
97 フクキタル
98 セイウンスカイ
99 トップロード
00 ヒシミラクル

合ってる？w
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:39:17.13ID:XZAhxxsr0
オペ世代の一個下はシャカ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 13:41:23.48ID:ZEnD3b4R0
3000超のレースは世界的にどんどん価値が低下してるから低レベルになるのは仕方ない。
現代は既レスの通り３冠がかかった時しか超一流馬は出て来ないケースが多いし種牡馬価値も低い。
しかし菊と春天くらいは残してもいい気はする。
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:44:27.29ID:GAd/lKxM0
>>355
どっちか悩んだんや

んじゃ、シャカ、ミラクル？
01はテロの年やから、、、シャカ、マンカフェ、ミラクルの順やな。で、ネオユニの年がザッツ

歳は取りたくないわw

ありがと
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 13:49:36.60ID:GAd/lKxM0
>>356
そもそも世界でも日本でも、、、

「長距離ノー」→出ない→レベル下がる→産まない→、、、

で、負のスパイラルになってるやん。ぶっちゃけ、無駄なG1廃止とか東高西低で馬鹿みたいに跳ね上がってる賞金カットして春天一着賞金5億(総賞金10億)で海外招待入れたらワンサと集まるようになるよ
結局、リスク背負って稼ぎたくないってのと府中に格もたしたくて、それ中心のプログラム組んでるのが一番の問題
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:10:10.11ID:YK8CLtHn0
全部距離倍にすりゃいいのにな
皐月中山芝3200M
ダービー東京芝4800M
菊花京都芝6000M
有馬中山芝10000M

これくらいにしたら凱旋門余裕で勝つ馬が出てきそう
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:10:10.70ID:xSnVfOKS0
有名な格言は今でも通用してると思われ

皐月賞：最も速い馬が勝つ
ダービー：最も幸運な馬が勝つ
菊花賞：最も実力がある馬が勝つ

実力の菊花賞と言われてるのは距離が３０００ｍだからだ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:13:18.76ID:nxM0liLB0
春天と有馬の参考に必須だし、これらも無くすんなら別に構わねーよ
ただそれやると競馬の存在意義も消えそうだけどね
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:19:21.15ID:9YX1B4sW0
>>359
算数苦手系か？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:21:56.66ID:XZAhxxsr0
もともと近年ダービー馬が菊に出なくなったってのは、別に秋天のせいじゃなく凱旋門賞に行っちゃうからだからなあ
エリ女とマイチャンを一周ずつ前にずらして11月3週あたりに菊をねじ込めば、帰ってきてから菊走るやつも出てくるかもね。ついでに秋天叩いて菊っていうローテも発生するけど
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:34:03.52ID:tzzHWSk60
変化について行けない無能者のために
どうしても3000でやるなら9月の頭だろうな

それでも一発狙いの条件馬がほとんどになるだろうが
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 14:39:53.01ID:a3hH1WR40
>>110
最近のダービー馬がゴミなのは気のせいじゃなかったか
府中2400のラキ珍力が高すぎるのか？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:20:26.66ID:O9I03rUJO
>>333
秋古馬三冠馬とクラシック三冠馬が同年に誕生したら…やはり年間通して一線で結果を出し克服距離の幅の広さも含めクラシック三冠が最優秀３才牡馬は取ると思う
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:30:09.14ID:FPRFdblB0
年度代表馬とか最優秀3歳とかは予想能力がまるで無いそれこそ時代遅れの新聞記者などが決めるから本当にどうでもいい
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:38:08.41ID:pwDb/tUP0
>>343
逆逆
欧州かぶれが菊を古馬開放しろとか失敗確定のことをやらせようと必死にアピールしてる
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:46:30.59ID:ARMWEh+M0
>>372
まるで例年ダービー馬が歴戦の古馬に挑んでるような書きっぷりだけど、真相言えば故障して秋休んでただけだからねw
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:51:51.01ID:ARMWEh+M0
>>372
あとその歴戦の古馬と戦うってフレーズが大好きっぽいけど、天皇賞から戦うかJCから戦うかの4週間の差でしかないからね
歴戦の古馬と戦うって言えば聞こえはいいけど、夏を越して成長した同期や春はいなかった上がり馬との未知の距離でのリベンジマッチから逃げたと言うこともできるんでね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:53:52.63ID:GAd/lKxM0
>>369
てか、府中がラキ珍(この言葉すきじゃないが)馬場やからしゃーない
10回に1回の糞上がり出れば勝てる馬場やからな
一昔前にあった、「え？コイツ(このメンバー)がレコード勝ち？」みたいなのが頻出する。良く言えば展開さえ向けば誰でも勝てるし、悪く言えば実力が反映されにくい馬場
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:54:32.28ID:YnBVYSrP0
>>352
3角からスタートさせるつもりか？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/16(金) 15:55:06.97ID:xSnVfOKS0
>>1
皐月賞がマイルならサリオスが皐月賞を取ってたな
サリオスが２歳時に勝ったGⅠは朝日杯ＦＳ(1600m）だったからな
コントレイルが２歳時に勝ったGⅠはホープフルＳ（2000ｍ）
悔しかったんだね！サリオスファンの僕ちゃん！！
皐月賞が2000ｍでｗ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:57:45.38ID:HuR0shq40
菊花賞馬で種牡馬成功してるの意外と多いけどね
まぐれ勝ちみたいなのはダメだけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:58:24.12ID:tzzHWSk60
今いる変化が嫌いな老害が死んだ数十年後には
成功と言われてるだろ

2冠馬が条件馬相手にして何が面白いのか知らんが
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:58:53.52ID:ARMWEh+M0
あと最後に。歴戦の古馬に挑みに行く（笑）勇気ある３歳馬に告ぐ
そういうご立派な志をお持ちなら、叩き台に世代限定の菊花賞トライアルを使うのをヤメロ（笑）
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:59:18.34ID:YnBVYSrP0
コントレイルが菊を目指した時点でクラシック三冠の価値は落ちてはいないし、
それを他国の事例と同様に見てもそれぞれガラパゴスだよねって話で終わる。

別に菊花賞がレーティング的に危ないって話でもないし、
今後もしばらくは今のレース体系は維持されるんじゃないかね。
むしろ危ないのはNHKマイルの方だし（アドマイヤマーズ様様）
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 15:59:34.51ID:xSnVfOKS0
それと菊花賞が2000ｍなら距離適性で回避したサリオスでも出走できたわな
サリオス基地の願望丸出しスレｗ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:07:33.54ID:xSnVfOKS0
クラシック三冠馬の凄さは2000ｍ、2400ｍ、３000mを同一年で３勝するから
菊花賞が2000mだったら三冠馬になった馬はもっと増えて、クラシック三冠馬の
価値が下がったわな（距離が2000mならミホノブルボンが無敗で三冠達成とかw）
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:16:08.28ID:GAd/lKxM0
>>382
そもそも外国産馬に門戸開放のNHKやからな

朝日杯フューチュリティステークス&阪神ジュベナイルフィリーズ→ホープフルの創設でクラシックに繋がらず、牡馬限定でもなくなり系統が曖昧

NHKマイルカップ→クラシックに門戸開放される

ジャパンカップ→外国産馬がこない

ビクトリアマイルカップ&安田記念→同時期同距離同馬場(NHK含)

半ば暴論やがこれだけ無駄なレースがあって、加えてその内４レースが府中でしかも同格路線レースと比較して賞金差が殆どないっていうお粗末さ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:20:56.71ID:xSnVfOKS0
はっきり言って菊花賞が2000mでコントレイルがクラシック三冠馬になっても
歴代クラシック三冠馬のセントライト、シンザン、ミスターシービー
シンボリルドルフ、ナリタブライアン、ディープインパクト
オルフェーヴルの７頭より劣った三冠馬だと言い続けられるわ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:23:46.05ID:v3Z1r3cD0
>>392
距離短縮派はカズヲ信者かノーザンの回し者か時代遅れの人だからね
コントレイルがノーザン生産なら菊花賞挑戦に文句なんて言ってない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:23:58.17ID:YnBVYSrP0
>>390
言葉がちらほら間違ってるのは別にいいけど、
別に無駄とは思わんけどな。

NHKマイルも無きゃ無いで路線選択に困るだろうし。
JCも当初の役割は終えたけど、廃止は論外だし
時期や条件の変更も現実的でない、現状維持がベターなのよ。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:30:22.17ID:xSnVfOKS0
>>393
菊花賞が距離3000mだから天秋に逃げる馬が
（サイレンススズカとか）
天皇賞春（3200m）に勝てると本気で思ってるのか？
スズカは天春も回避したけど。出走しても3200mでは
メジロブライトに勝てたとは思えないけどｗ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:30:42.26ID:GAd/lKxM0
>>395
俺が主に言いたいのはレース体系、場所、賞金をもっと精査しろってことやけどな

安田記念→マイル最高峰(1.1億)
NHK、ビクトリア→(1.05億)

JC、有馬→最高賞金(3.0億)
宝塚、天皇賞(1.5億)
大阪杯(1.2)

こんな恣意的なプログラム組んでてレースの格も糞も無いって話や
増やしたりするのは構わんけと、死にレースにするくらいなら、もっと頭使って増やせってだけや
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:31:00.78ID:WSP9gZBf0
>>394
要するに、菊花賞は3000mのままでよくて
多少距離が合わないと思っても挑戦するだけの価値があるってことだな

古馬への挑戦はJC以降で十分間に合うし
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:33:46.70ID:GAd/lKxM0
>>396
勝てる勝てんは別として、三冠レースが菊2000とされたら、出るしかないやろ？
仮に2000の菊勝っても、その後長距離勝てば比較されるが謂れ無いやろ？って話や
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:36:03.67ID:BBehJONO0
バブルとダンスって当時は強いなって思ったけど
サンデー産駒の中では今となっては中の上な感じやなｗ
スペやディープに比べたら劣る
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:45:12.03ID:xSnVfOKS0
>>399
ジャンポケやマンカフェは菊花賞出走後
JCはジャンポケが古馬を撃破
有馬記念はマンカフェが古馬を撃破
仰る通りに3歳馬の古馬挑戦はJCからでも問題無し
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 16:55:25.63ID:xSnVfOKS0
>>401
故障なら兎も角、距離適性で菊花賞を回避した馬が
天皇賞春は勝ったという例を教えて下さい。よろしくお願いします
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:03:59.69ID:GtqOkbjH0
近年中山1600のGIを勝った名種牡馬ほぼ0
価値無し
皐月は1600でやるべきではない
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:06:56.45ID:6PYQ32VK0
>>402
ダンスは菊花賞で潰れたから不明だが、バブルはマーベラスサンデー程度。勝った秋天もノリが普通の騎乗してたらローレル勝ってたしな。それに宝塚では実際にマーベラスに負けてるからな。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:31:19.09ID:GAd/lKxM0
4月 桜花賞 1600、皐月賞 2000、NHK ダ1800くらい
５月 高松宮 1400、春天 3200、安田記念 1600
６月 大阪杯 2000、オークス 2400、ダービー 2400
７月 宝塚 2200、アイビス 1000、８月
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ 1200
9月ｳﾞｨｸﾄﾘｱ 1600、秋華賞 2000、菊花賞 3000
10月
毎日王冠 1800、秋天 2400、ﾁｬﾝﾋﾟﾝ ダ1800、エリ女 2000府中
11月
ﾏｲﾙcs 1600、ｽﾃｲﾔｰ 3600、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ ダ1800 3歳、JC 2000
12月
朝日杯 1600中山、阪神js 1600、有記念 2500

個人的なチラ裏ですまんが、これくらいはやって欲しい
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:34:28.02ID:ARMWEh+M0
>>408
どこからつっこんでいいかわからんけどとりあえず11月にフェブラリーSはない
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:55:28.02ID:GAd/lKxM0
>>405
距離適性関係なくね？
皐月賞2000
ダービー2400
菊花賞2000
が、三冠レースならそれが三冠レースで、勝てば三冠馬な訳や。過去の三冠馬も適性があってるからってだけで勝ってる訳でもないしな
例出すなら、ラモーヌの三冠と比較してスティルとアパパネは劣ると言われても反論しづらいけど、アーモンドとジェンティルはその後見ても劣ると言いにくいのと同様やろ？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:57:19.70ID:xSnVfOKS0
皐月賞＆桜花賞（1600m）
東京優駿＆優勝牝馬（2400ｍ）
菊花賞＆秋華賞（2000m）
牡馬クラシック三冠と牝馬クラシック三冠を
同じ距離に合わせる必要性を感じないわ
牡馬クラシック三冠は何度も言うけど、同一年に
2000ｍ、2400m、３000mを勝つから意義がある
純粋ステイヤーに勝てない三冠馬なんてお笑いだよ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 17:58:56.17ID:88AgIWOf0
過去30年のクラシック一冠馬の種牡馬成績(現時点で産駒デビュー済みのみ)
皐月賞　種牡馬12頭
リーディングサイヤー　1頭　1回
G1(Jpn1込み)勝利産駒輩出　3頭　15頭
平地重賞勝利産駒(Jpnと海外込み)輩出　4頭　60頭

ダービー　　種牡馬　15頭
リーディングサイヤー　1頭　2回
G1(Jpn1、海外込み)勝利産駒輩出　9頭　37頭
平地重賞勝利産駒(Jpnと海外込み)輩出　12頭　145頭

菊花賞　種牡馬　15頭
リーディングサイヤー　1頭　1回
G1(Jpn1込み)勝利産駒輩出　3頭　10頭
平地重賞勝利産駒(Jpnと海外込み)輩出　6頭　79頭

種牡馬成績だけ見ると一番やばいのが皐月賞馬
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:01:17.98ID:v3Z1r3cD0
3000Mの場合、敵は己自身なのよ
コントレイルもそう
距離をこなした上で夏の上がり馬を含めて撃破するとこに今は価値が有る
2000Mならコントレイル負けようが無い

が、毎年三冠馬クラスが出る訳でも無いから2000Mでも良いかもしれない
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:07:29.87ID:ARMWEh+M0
タキオンキンカメマンカフェ？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:07:33.27ID:GAd/lKxM0
>>414
己自身→他馬も同様
上がり馬→育成方法変わってほぼ存在せず
純粋ステイヤー→絶滅危惧種

3歳時点じゃダービー走れたら2000～3000なんて余程のドングリじゃなきゃ一緒やろ
いっそ1200とかの方が実力いるよ

要は今の菊花賞なんて、今後コントレイルが古馬相手に通用するか？の試金石と御披露目なだけや
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:13:47.09ID:xSnVfOKS0
>>410
ジェンティルドンナもアーモンドアイも天皇賞春に勝つどころか
出走もしてないわ。まあ牝馬が3000m以上のGⅠに勝てるとは全く
思ってないけどｗ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:19:33.08ID:ARMWEh+M0
>>419
これ何でだ？牡馬化してフケ予防する薬物のご利益も3000超えると効かなくなるのか？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:20:28.88ID:GAd/lKxM0
>>418
フィエールマンって上がり馬ってより使ってこなかったってだけやん
春先ダメで夏から使いながら急激に力つけてきた上がり馬タイプに分類するのはちょっと違うやろ？

>>419
三冠レースの舞台変わった例でラモーヌ挙げてんのに、3000とか関係ないやろ？
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:21:12.62ID:rJCmZ8RI0
単独勝利馬だと、過去50年でリーディング10位以内に入ったのは

皐月賞だけ
アグネスタキオン

ダービーだけ
なし？

菊花賞だけ
ダイコーター
ホリスキー
ダンスインザダーク
だけかな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:26:01.82ID:xSnVfOKS0
それだけに東京優駿（ダービー）阪神優秀牝馬（オークス）
京都農林省賞典4歳呼馬（菊花賞）を勝って
（距離は現行と同じく2400ｍ、2400m、3000m）
変則三冠馬と呼ばれたクリフジ（牝馬）の凄さが分かるわ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:29:19.91ID:GAd/lKxM0
>>422
まぁ、だからこそ春天も菊花賞も関西ファンに底固い人気のレースになってるんやけどな
G1賞金(主要４場)
関東17億700万(＋障害1億320万)
関西10億500万(＋中京2億)
ぶっちゃけこの差なんやから、府中専用機作るわな、、、そら、、、って話や
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:35:17.50ID:GAd/lKxM0
>>426
おまえさんこそ、何が言いたいんや？
>>427
キセキはそやな。すまんうっかりしてたわ。
でも、重箱の隅つつくとキセキの時はダービー馬おらんわ、次点のアルアインは見るからに距離たってないわ、キセキ自身もその後勝ってない本命不在の菊花賞やからなぁ
今年とは全然事情ちゃうやろ？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:37:03.78ID:GAd/lKxM0
>>429
俺は菊花賞は3000でなんなら秋天戻すか、ステイヤーをG1にしろって行ってるくらいなんやけど
なんなら秋華賞もエリ女24にしろやくらい思ってるぞ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:39:04.79ID:xSnVfOKS0
>>421
出走しても牡馬相手に3200mじゃ
全く勝ち目がない事を陣営が自覚してるから出走させない
ジェンティルやアーモンドが天皇賞春で牡馬ねじ伏せられる
シーンをファンに見せたくないのは分かる
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:41:47.28ID:88AgIWOf0
>>415
タキオン、キンカメ、マンカフェ
ダービー馬の産駒重賞馬がやたらと多いのはキンカメのおかげ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:42:07.67ID:bLZzH7B90
>>431
春天勝ったレダ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:44:19.13ID:ZU4JrFAH0
>>431
レダとクインナルビーも勝ってる
特にレダの天皇賞は春唯一の牝馬制覇で牝馬ワンツーの記録的勝利
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:46:00.01ID:O9I03rUJO
更に言うと皐月賞かダービーを関西圏でやって欲しいわ
最近でこそ輸送の不利云々を言わなくなったけど４ヶ月の間に連れて行って帰ってを２往復の難しさはあると思う
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:46:49.83ID:jYNyvCLJ0
堀のような奴が競馬をつまらなくするだなとかんじる
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:54:36.59ID:xSnVfOKS0
>>437
御免なさい。レダの事も忘れてた
結局天皇賞（3200m）を勝った牝馬は
ヒサトモ、トウメイ、プリテイキャスト、レダの４頭で良いのかな
クリフジは帝室御賞典には出走してないから
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 18:58:47.13ID:jYNyvCLJ0
関西の杉山は有望
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 19:04:52.67ID:ZU4JrFAH0
>>443
レダの2着のクインナルビーもその年の秋の天皇賞勝ってる
秋なら他に1950年ヤシマドオター、1954年に前年のクインナルビーに次いで牝馬連覇になったオパールオーキツト、1958年セルローズ、1959年ガーネツト、1962年クリヒデがいる
帝室御賞典時代も含めるなら1942年のニパトアも入る
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 19:10:31.45ID:wfYh3GiW0
>>443
ニパトア
ヤシマドオター
オパールオーキット
セルローズ
ガーネット
クリヒデ

こいつらも
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 19:14:08.65ID:xSnVfOKS0
>>445
1960年代までは3200mを勝った牝馬が
多かったのか？反省！反省！
70年代になってからかな？天皇賞春・秋を牡馬が独占するのは
（当時は春秋とも3200mでG制度導入した84年から秋は2000m変更）
この変更でステイヤーが取れるGⅠが一つ減った
ステイヤーズS（3600m）をGⅠに昇格して欲しいわ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 19:18:05.03ID:ARMWEh+M0
>>448
時期的に一線級は出ないからレースレート維持できないだろ。最低限秋天に被せるくらいか、できれば9月開催の中山に移動しないとな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 19:54:15.77ID:88AgIWOf0
>>448
牝馬優勝が多かったのはその時代のレベルもあるだろうけど勝ち抜き制も大きかったんじゃないかな
今年で言うなら天皇賞秋にはフィエールマン、アーモンドアイ、スティッフェリオ(フィエールマンが2回目出られないので繰り上がりで勝ち扱い)が絶対に出てこないし
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/16(金) 21:47:17.40ID:HduieIbL0
>>1
重賞は同じ条件のレースを毎年行う事で、競走馬の能力の変化の推移を測る意味あいもある。
お堅い考え方とも思う方々もいるでしょうが、日本の長距離はガラパゴスであり続けて欲しいです。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:50:07.83ID:RIuwoTb10
>>450
天皇賞が勝ち抜け制度だったのは天皇盾（レプリカ本物はJRAが保管）を
下賜された馬が同じ天皇賞で負ける事が許されないからだと思ってた
84年の大改正で天皇賞を勝った馬が次は負けても良いから何度でも出走して
になってから盾の権威が落ちた気がする
85年天皇賞春に勝ったシンボリルドルフが天皇賞秋でギャロップダイナに負けた時に
早くも盾の権威が…
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 07:05:19.18ID:CjopeZvR0
短縮なんかしたら毎年のように3冠馬が出る事になる
3冠馬の価値がガタ落ちする
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 07:38:50.78ID:QzedA7Z90
でもさ難しい1600m、2400m、2000mの牝馬3冠の仔ってそんな大成してないよね。何でだろ。絶対数が少ないってのもあるかも知れんけど。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 07:59:57.71ID:G5M6pOVd0
>>454
面倒くさいなら議論に参加しなくていいから黙っときなよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:01:55.64ID:PFk8gI9L0
テスト
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:57:35.92ID:3A93FQuJ0
今があるべき姿に改良だよ
腕で防衛してこそ真の権威
横綱は強いようでもどん詰まり
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:59:59.56ID:3A93FQuJ0
>>453

>>459

菊花賞は3,000m固定
天秋はＪＣと整理統合で
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:16:52.13ID:DWRjIh+g0
強い馬が勝つと言われてきて、実際に菊花賞の後に大成する馬を多く輩出してきた実績から期待が大きくなりすぎてた部分はあるかな
ネタにされるのがビッグウィークとかトーホウジャッカルとか何頭かいるけど、そんなの皐月賞馬にもダービー馬にもいるしな
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:48:37.26ID:Gtweyncm0
>>463
2007 ヴィクトリー
2008 キャプテントゥーレ
2009 アンライバルド

21世期にやってからだと皐月賞のこの3年連続は暗黒
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:55:29.61ID:fhTN6zGX0
価値が無いから短縮なら、高松宮記念は逆に距離延長するかって話だし、菊花賞の売り上げが特に悪いわけでもない

天皇賞(秋)は12頭しか登録されてないけど、菊花賞は実に29頭も登録されていて、3歳牡馬の目標の１つとして一応機能している
別に良いじゃん
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:35:10.87ID:RIuwoTb10
皐月賞（2000m）ダービー（2400m）菊花賞（2000）とか
クラシック三冠レースで2000mを２回走る事に全く意義を感じない
2000mは皐月賞だけで充分だよ
菊花賞が2000mに変更で喜ぶのはミホノブルボンのファンだけだな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:45:13.02ID:pnHVuMJt0
京都でやるなら2400でいんじゃない
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:47:52.83ID:BeBUbpr00
現状変更の理由がないのにまだワーワー言うの？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 17:39:20.27ID:JIuLfnt20
長距離って目指す場所が無いんだよね
春天とダイヤモンド、ステイヤーズくらい
あとは有馬
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 18:40:59.56ID:z3FDVwnl0
普段日本競馬を腐して欧州を持ち上げてるコンプは何故か長距離だけで年間回せる欧州を見習えとは言わないんだよなｗ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 18:58:37.82ID:FSZNvk7T0
>>469
目黒記念、アル共……有馬がありならいくらでも
札幌日経OP、万葉Sも欧州の長距離GIより賞金高いしいけるいける
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 22:53:14.45ID:KajoF8oE0
>>469
2400と3000の両方勝ってる馬なんて山ほどいるだろ。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 03:35:39.42ID:c7K5B6860
このスレに価値ないけど
自覚してる？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 03:58:07.13ID:6jxvOZIf0
とはいえ不慣れな長距離競馬で隊列がコロコロ変わる時とか見てて楽しいけどね
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 04:13:11.24ID:pSrAOr9Y0
トーセンラー（マイルCS、天皇賞春２着）
リアルスティール（ドバイターフ、菊花賞２着）
ディープスカイ（NHKマイルC、東京優駿）
ツルマルボーイ（安田記念、宝塚記念２着）
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 07:09:36.60ID:3sPSG9GH0
>>463
ダービー皐月の方がネタ度合いで言えば酷い気がする
菊だとアカン場合でも空気だからかもしれんけど
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:10:34.70ID:qWK+UFfM0
>>1-1000

ブラッドストーンＳ（中山・芝3,200m）
嵐山Ｓ（京都・芝3,000m）
阪神・芝3,200mリステッド新設
JBCディスタンス追加（ダ2,400～3,000m）
東京大賞典2,800m再延長
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:43:09.14ID:k3m7A8xE0
>>480
興業でやってないから興業としてクソなうえに日本だとスピードの足りないサドラー系で事足りる短距離馬が幅を利かせる欧州競馬を見習う必要はないって話？
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:47:11.39ID:0Hktk8cv0
>>480
英も愛も興行としてやってるよ？
それに仮に興行としてやってないならそれこそ興行としてやってる日本が真似るべきではない根拠になるんだが？
そうなると>>227の主張が正しくて>>28の向こうに寄せるならとか言うのがおかしいという事になるが
バカはお前じゃね？自己紹介かな？ｗ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:53:09.80ID:PpGG0W1l0
まさか競馬を興行としてやってない国があると思ってる基地外が居るのかｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:53:25.15ID:R9EH8VXh0
>>484
同意せざるをえない
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 13:33:43.28ID:CWWK0roVO
なんと言おうと２０００メートルは反対だわ
なんで勝負着け終わった距離でもう一度やるなんて意見が出るのか意味がわからん
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:06:13.79ID:hVRYHafO0
お前が判断することやないで
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:11:26.06ID:YJeZaGnz0
>>488
大半が487と同じだと思うが
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:22:35.06ID:w2PgEBIp0
はぁ解ってないなぁ。
時代の流れとは別で競馬は本来優秀な軍馬の育成が基礎なんだよ。

帝室御賞典から続く天皇賞春こそ古馬最高の栄誉なわけです。
それに繋げるべく菊の距離を変えるわけわけないじゃん。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:31:58.30ID:uKuIDmZJ0
>>490
帝室御賞典ってマイルで始まって最長でも2000mまでなんだよなぁ
だから長距離をアピールするのに帝室御賞典を持ち出すのは逆効果なんだよ
出すなら当時の最強馬決定戦だった連合二哩の方が良かったんだけどもう手遅れだわな
何でろくに知りもしないのに最低限調べようとすらしないんだろ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:35:19.30ID:YJeZaGnz0
天皇賞から繋がる公式の御賞典は第3回から3200なので概ね問題なし
連合2マイルはならなんで廃止になったんですかねえ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:37:19.74ID:YJeZaGnz0
合併か
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:37:23.67ID:0aR0JMfA0
むしろ秋は古馬と対戦してほしいくらいなのに
3歳だけで2000mでやるとか意味ねえよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:48:23.93ID:uKuIDmZJ0
>>492
日本競馬会に再編された時に各地の帝室御賞典と各地の連合二哩を合わせて再編したからだよ？
まさかそんな事すら知らずに横から口挟んでるの？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:25:52.55ID:uKuIDmZJ0
>>497
喧嘩腰ってのはお前さんの>>492の「ならなんで廃止になったんですかねえ」ってやつみたいなのだろ？
普通に会話したいならこういう言い回ししないよ？
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 19:17:27.23ID:uKuIDmZJ0
>>500
まさにID:YJeZaGnz0に相応しい言葉だな
あと横から急に口を挟んでくるお前さんにもぴったりの言葉だわ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 22:16:55.15ID:uKuIDmZJ0
>10/18(日) 第25回 秋華賞(GⅠ)part5(ﾜｯﾁｮｲ) 反省会
>666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW bbe3-kdyB)[sage]：2020/10/18(日) 16:56:24.51 ID:YJeZaGnz0
>>>577がバカなのがよくわかる

他スレでこんな煽り文句書いてるような奴が人間性とか言っちゃうんだｗ
まさに人の振り見て我が振り直せが相応しいな
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 00:35:38.88ID:fXhLtSLg0
むしろ秋華賞の距離を2500～にして欲しいな
エリザベス女王杯の時よりハードル下がってる気がするし
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 05:22:18.33ID:IFOtgC400
まあ3000でいいんじゃね？
フケ防止ホルモン剤で牡馬化してるのに斤量そのままで最近牝馬強いしへーきヘーき
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 06:05:41.70ID:2eLDEOmC0
３０００Ｍの菊花賞がなんにも価値が無いと言いながら
秋華賞の２０００Ｍにしろ

え？

菊花賞より秋華賞
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 07:13:21.22ID:WAtF93Sr0
今となっては三冠にマイルが無いのも違和感あるからな
皐月NHKマイルダービーで三冠にして菊花賞は古馬に解放して秋の長距離G1にすればいい
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 07:20:13.76ID:UYmEhcMf0
くだらないアイデア出しはいらないんで菊花賞の売り上げと菊花賞馬のその後でも見ていらっしゃい
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 08:16:08.74ID:nBG3qa3m0
日本においてはマイル路線って2000mで通用しない落ちこぼれが行くって扱いだろ
そんなところ厚くしてもNHKマイルみたいになんちゃってG1馬が増えるだけ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 08:59:03.60ID:bdLM34Ag0
皐月賞1600
ダービー1600
菊花賞1600
これで池
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