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245コメント72KB
コントレイルって3歳でジャパンカップか有馬勝てば史上最強確定でいいよな？
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0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:04:04.19ID:JLlo+0bV0
今までの戦績は理想的だよね。
2歳ジーワンもしっかり勝って
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:11:53.09ID:sNCBkkpU0
>>95
JRAが紹介している1kg=1馬身を採用すると
３歳の２着馬を－２馬身にすると、３着馬と同着辺りになる
だから、２着馬との着差は変わらない

流石に牡馬と牝馬の斤量差を無しにするとかは考慮していない
それをやると、アーモンドアイのJCとか問題が出てくるからな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:22:39.52ID:dfB8wlnj0
予言する
年度代表馬はフィエールマン
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:26:06.69ID:/45QoIbr0
ブルボンのときにネット掲示板があったら同じようなスレが立っていたのだろうか
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:39:46.96ID:ggxADRXP0
>>84
俺もそう思ってる
斤量恩恵のデアリングと
ここで当たらなければ再戦のないアーモンド
そして負けたらダメージの大きいコントレイル
まず逃げるな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:42:00.11ID:l2LHmEe20
無敗でないクラシック三冠馬なんか他で適当に負けてＧ１だけ勝てばいい馬なだから
ステップ仕上げずに出てる時点で論外なんだよ
1年以上無敗をキープする能力と疲れは半端ないよ
まして3000m走った後等、疲れはピークだしな、ブルボンが壊れたのも仕方ない
それぐらいの偉業なんだよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:43:23.53ID:eq7GzZ5e0
オルフェーブル強かったなー
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:47:54.26ID:baQB/o3T0
>>1
ルドルフの時よりJCのローテが桁違いに楽だからな
とりあえず、G1 8勝(ルドルフ、デープ超え)、20連続連対(シンザン超え)、凱旋門賞制覇(オルフェーヴル超え)の内２つ達成したら史上最強でいいんじゃない？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:48:39.00ID:K2LXG3eZ0
>>4
日本と馬場が違いすぎるからさして関係ないわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:54:05.99ID:ggxADRXP0
ブルボンは調教が他と違い過ぎるだろ
あんなもんブルボンだから耐えただけ
例にあげるには特殊すぎるわ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 22:57:10.10ID:wTPst7YY0
無敗にどれだけ価値があるのかなあ
例えばアーモンドアイが新馬負けたのはそんなにマイナス要素なんだろうか
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 23:00:12.33ID:ggxADRXP0
ローテも楽で相手も楽
JC出てこれない理由なんか無いね
まあ有馬出るんならしょうがないとは思う
ただ東京のデアリングとアーモンドは強いから
競馬ファンとして当たって欲しい
アーモンドが天皇賞から行くか疑問だが
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 23:01:39.71ID:eB4ewAnO0
古馬と戦った結果次第でしょ
3歳馬じゃ話にならん
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 23:31:16.84ID:cY45jDnz0
>>112
春の甲子園優勝校と夏の甲子園優勝校ぐらいの違いがある
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 23:37:27.82ID:IVCKjrrr0
コントレイルが来週勝ってJCでコントレイル、デアリングタクト、アーモンドアイが激突することになったらコロナを吹き飛ばす空前絶後の盛り上がりだよな
そこでアーモンドアイが勝ったら史上最強のGI8勝馬として完全に認められるわ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 23:48:12.88ID:/3EDMHdH0
凱旋門で勝ったら史上最強でいいよ国内専じゃ劣化ディープ扱いで終了
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:00:17.71ID:BwavuCoT0
>>104
ネットもないしもっと雑だよな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:00:41.69ID:naqk1AA30
古馬になっても強さ見せてもらわないと史上最強とは言えないかな
斤量増えるのもあるし成長力も重要
3歳史上最強って話ならまぁ良いけど
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:04:55.68ID:a+J8tUmM0
>>112
俺も一部の人が声を大きく言う無敗の何とかってのは疑問だな
生涯無敗ならわかるが、特定のレースまでを無敗で達成したことを
無敗の何とか馬って肩書きにするのは違和感がある
ボクシングとかだと、無敗の世界王者が乱立するな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:08:02.80ID:IjzBGgic0
別に3歳でも最強と呼ばれるに相応しい相手に強い勝ち方したんなら何の問題も無いと思うけどな
古馬斤量じゃないとどんな凄いパフォーマンス見せたって一切評価しないとか意味不明だけどな
古馬になってから1、2回だけ嵌まって物凄い強い勝ち方さえすりゃ他で沢山負けてても全部無しになるみたいな見方する人も良く分からんな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:09:35.25ID:g94pmqaY0
史上最強を名乗るなら凱旋門賞挑戦は必須だな
日本でも欧州でも強いでないとな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:13:54.02ID:2dL2zFzw0
とりあえず4歳までにGI8勝が条件かな
もちろんホープフルとかいうレースは除外で
負けも馬券内の2敗まで
それなら皆も認めるだろう
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:15:16.33ID:g94pmqaY0
>>128
海外G1勝ちは必須だし
少なくとも凱旋門2着にならないとオルフェ未満だよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:16:04.60ID:IjzBGgic0
オルフェが3歳有馬勝った頃は斤量差のおかげで勝てただけで本当なら負けてたレースで価値無しとか言ってる人ほとんどいなかった気がするんだけどな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:27:21.60ID:ngJGlMnu0
無敗の三冠馬であるサリオスをぶっちぎってるコントレイルが史上最強なのは間違いない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:27:38.54ID:DXlEOgxX0
過去の馬に勝つには
前馬未到の凱旋門賞勝つしかない
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:48:27.62ID:py/YKvO90
>>130
いるよ
それは俺を含むディープファンだが
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:50:21.77ID:bhDld7dx0
>>130
斤量差が理由でダメ出しなら旧４歳で有馬記念に勝った
シンボリルドルフやナリタブライアンも…
１位ルドルフ（55㎏）２位カツラギエース（57㎏）３位シービー（57㎏）
１位ナリブラ（55㎏）２位ヒシアマ（53㎏）３位ライスシャワー（56㎏）
ルドルフの時は2位、3位が旧5歳牡馬
ナリブラの時は２位が旧４歳牝馬、３位が旧6歳牡馬
因みに旧5歳牡馬（57㎏）の中で最先着したのはサクラチトセオー
勝ったＧⅠは天皇賞秋（2000ｍ）だけだから距離適性的に…
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 00:57:36.02ID:dvVS8H4q0
>>63
自分は予定がJCなのは分かってるけど
状態面で有馬になりそうに思うけどな
適性的には有馬だと危ういとは思ってるけど
JCなら適性負けの心配はないから状態の問題になってくる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 03:56:39.13ID:DQpmbdZJ0
>>139
ディープの有馬も相当酷いぞ

ロブロイ・タップは名前だけでもうすでに終わってる馬だし
G1未勝利のハーツやリンカーンも上位人気

しかもこの年はJCを海外馬に取られてるからな
05年を最後に14年間日本馬が勝ち続けてる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 04:10:52.51ID:wJsV1zrl0
>>142
大将はどう考えてもアーモンドアイでしょ
JCレコードホルダーであるモアイも
恐らくJCが引退レース。
今年のJCが最強馬決定戦に相応しい
お膳立てはできつつある
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 05:42:13.03ID:UhZ3PaGJ0
ローテ的には有馬の方が良さげだけど荒れ馬場を嫌ってJCもあるな
菊での疲労度次第か
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 07:28:06.82ID:pMnASZvf0
JCは府中だしデアリングダクトが出てこなければ斤量差でまず勝てる
そして来年春G1二勝すればまあ良いんじゃないの
それで7勝だし10勝も見えてくるね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 07:36:08.12ID:zIpabP+a0
春天行かないのかね
来春は矢作だからイギリスもありえるか？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 07:40:04.25ID:uMYxFFlb0
JCと有馬を制覇なら話は別だけど、片方なら難ぐせつけてくる奴がいるはず。
有馬だけならアーモンドアイに負けるとか、JCだけなら典型的なディープ産駒とか
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 08:29:54.69ID:Nc9JB/xq0
最強を名乗るなら来年は海外に行って欲しいねえ
凱旋門から逃げちゃいかんでしょう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 08:42:10.11ID:IS5L36HX0
パリとかコロナで悲惨だろ
現役古馬はディアドラ以外全馬逃亡したしね
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 08:48:34.09ID:fbGi9zUS0
>>150
来年は大丈夫でしょう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 09:18:44.84ID:19sEk2/D0
>>112
負けたことがある馬は限界が見えるだろ
「底を見せていない」と形容されてもそういう展開になれば負けるんだっていう全能感が無くなる

途中経過であっても無敗であることは無限の夢があるよ
デアリングタクトにしてもコントレイルにしてもスキのない横綱相撲で勝ち続けているわけだしな
秋華賞除外になったレイパパレも無敗だからこそデアリングタクトより強いかもって声が出てくるわけで
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 09:22:28.01ID:kYOpIQ2g0
国民が選ぶ満場一致の最強馬ってそもそも存在するのか？
アメリカのセクレタリアトとか？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 09:40:27.03ID:Nc9JB/xq0
>>158
オーストラリアのウィンクス
香港のサイレントウィットネスぐらいかな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 12:15:38.72ID:nS9arfTJ0
史上最強って歴史との戦いだから3歳5冠を以上の実績は欲しいよね
無敗の三冠馬のルドルフもデープも次走で負けたから第一条件は次走も勝利は重要かも

ただ、三冠達成しないと土俵にも立てないけどね
ライスシャワーが登場しない事を祈ろう
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 13:27:12.83ID:e5nO0mOC0
>>158
どこの国でも満場一致は無理
古い馬だと今じゃ通用しないとか言う奴が出てくる
日本だとディープで9割の人が納得
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 13:46:18.72ID:BwavuCoT0
>>168
それでもオルフェとか絡んではくるからなw
そもそも史上最強の定義が人によってバラバラなのよ
国内の成績なのか海外も含めるのかはたまた最高のパフォーマンスなのか現役通しての実績なのかとかね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:16:19.46ID:19sEk2/D0
>>140
そういう馬は三冠馬にならない運命なんだよ

実際エアシャカールは三冠馬になれなかったことで逆に救われた
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:19:32.43ID:6X7lWpmU0
ダメだ
早熟早枯れ血統 (金太郎飴) にとって3歳でのジャパンカップや有馬記念はタダ貰いの空馬状態

ハンデが無くなる翌年からが本番だ！
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:21:30.01ID:Nc9JB/xq0
>>169
史上最強というなら国内では強いけど海外行ったらサッパリですというわけにはいかんからなあ

条件不問の強さというなら凱旋門でヨーロッパの芝でも強いところは示さないとね
実際オルフェは強かったしディープだって失格とはいえ3位入線はしたからね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:25:32.33ID:E+AlV9/V0
史上最強だろ？

その世代や古馬が弱ければ最強ではないな

例えば史上最強の３頭が偶然その年に終結し、３戦しそれぞれ１勝２敗だった場合でも、１勝ですら史上最強はこの３頭のうちのどれかなのだから
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:29:47.90ID:E+AlV9/V0
要するに数字の実績と史上最強は違う

陸上の100mで例えば、6大会連続五輪優勝
300連勝で無敗という選手がいたとする

しかし記録は9.85が最高で10.00で優勝した大会も多かったとする

実績、数字としては凄い事で唯一無二だが、そのレベルをいくら勝っても
やはりボルトの9.56秒とくらべて最強の100mランナーとは言えないだろう

これは幅跳びのルイスも同じでパウエルに60連勝したとしてもたった一回勝った
だけでも世界記録はパウエルで史上最強はパウエルなのだ

この概念を考慮しないと「史上最強」などとは言えない
まず今の時代の競馬レベルは高いのか？を吟味する必要がある
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:32:58.88ID:8mfuCqp20
ればたらは言いたくないが、今のレース日程ならルドルフは無敗の5冠だろうなあ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:34:29.98ID:u6K6w0M80
オペラオー最強は、永遠に覆らない。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 14:42:54.01ID:u6K6w0M80
武豊や岡部や外国人を乗せてる時点で最強ではない。

齊藤や団野を乗せても無双しないと
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 15:22:53.40ID:vd2pMPTT0
3歳は斤量
古馬の阪神大賞典春天大阪杯宝塚秋天あたりを来年まずは2勝だな
相当厳しいと思うけど
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 15:28:28.86ID:hZgafcnm0
三冠馬のタイプとしては最強馬系としてシンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクトがいて、インパクト系としてミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴルがいる感じか。
※セントライトは戦前で近代競馬確立前だから対象外で

文句無しの史上最強と呼ばれる為には前者の三頭を超えるのは至難のわざだな。
G1を10勝、うち凱旋門賞クラスの海外G1制覇を制覇しないと文句無しとはならないよな
コントレイルにそこまで出来るからどうか。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 15:34:49.18ID:HEYdTQjc0
実際の日本最強馬はカツラノハイセイコ
これ以上強い馬はいない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 15:36:30.33ID:I21mkXeL0
２歳のG１をこれみよがしに「冠」に加えるなってのｗｗｗみっともない
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 15:55:40.72ID:a/hi3XS30
２歳のG１も「冠」ならコントレイルはすでに3冠馬
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 16:08:13.63ID:nkWybR5I0
>>168
アホかお前は
顕彰馬の投票資格者の中だって三割の人間が失格馬は相応しくないって
ディープ推さなかったんだぞ少なくとも馬関連の仕事しててよ？
まして一般人でまともな思考持ってる人は薬で失格した馬で
納得するわけがない。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 16:09:54.99ID:M8h70lRg0
JC
2着デアリングタクト
3着コントレイル

有馬記念
1着コントレイル
デアリングタクト未出走

こうなった場合年度代表馬はコントレイル？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 16:12:47.84ID:dm56oV9M0
>>187
元々はクラシック三冠馬が、他のGⅠを取った場合
それも含めて七冠馬とかと呼んだわけなんで
>>1の言うように、GⅠ〇勝の三冠馬という方が本当はいいんだろう
ウオッカ以降、VMとかでも「冠」に含んでるし2歳GⅠ入れても違和感はないがｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/21(水) 16:23:17.00ID:Nc9JB/xq0
>>189
そもそもコントレイルが菊花賞勝たないとだめだけどね
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