「コントレイルは長距離適性が無かったのに勝てた」←これ
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なに恥ずかしいこと言ってんのと思う
過去の名馬は「長距離適性兼備」なのに
なんかアーモンドアイと似てるわ
1番得意なレースしか出ませんみたいなね
こんなやつが歴代最強とか笑わせんなよと >>1
勝ったやん。アリストテレスというコントレイルが居なかったら菊花賞ぶっちぎってた夏の上がり馬に。 >>6
デアリングタクトが3000走ってから言って欲しい 過去の名馬ってw
過去ってアレだろ?w
鈍足駄馬でも中距離を勝てちゃう時代だよなw 今年のJCが終わったらもう2000までしか走らないと思うわ ナリタブライアンとか1800のベストが1:47:5とか草生えるw 有馬や宝塚はスタミナ無いと勝てんよ
東京と京都は近年マイラーでも2400・3000好走できるインチキ競馬場だからな
まあ宝塚勝てたら心底謝罪しますよ
どうせ逃走して出ないだろうけどさ レース後になって言い出したなら恥ずかしいと思うが、2000前後の馬というのは以前からずっと陣営、福永共に言ってた事だから
それでも伏兵の激走を凌いで勝ちきったんだから強いという言葉以外ないよ
三冠馬と二冠馬では絶対に超えられない大きな壁があるのは過去の馬達が証明済み
コントレイルがそこらのGT馬にちょっと毛が生えた程度の馬ならば競り負けていただろう
三冠馬になったという事実は例え僅差であっても大きな大きな意味を持つ 史上最弱の三冠馬はミスターシービーがいる限りは無理でしょ^ ^
あれこそまさにラキ珍 >>1
出してるし勝ってるしw
本当にもう憎しみが極まって頭がおかしくなってるんだろうなあ エアスピネルみたいな1600〜2000mが適性の馬でも
2桁枠順からの発走でも3着に来れてしまうのが近年の菊花賞
エアスピネルは明らかに長距離向きじゃないのは陣営もわかってるから
その後ローテは適性距離に戻した。菊花賞でそもそもバテバテなら
明らかに適性外と言えるけど、たとえ上位着順でも適性ありとは判断できない
それくらい最近の菊花賞は異常 本当に長距離適性がない馬なら
サトノフラッグ以下のゴミをゴミと証明するために、三度千切り捨てた後で
あの荒れた馬場で、エピファ産駒ロベルト系が覚醒した本格ステイヤーとルメールに
競り勝てるはずがないんだよな
世界に通用しない昭和の三冠馬や、量産型のディープ産駒なら軽く負かされてる
「コントレイルは長距離適性も十分ありながらマイル近辺で世界一強い馬」だよ >>19
騎手で優劣はつかないって言ってたのは誰だよ
「相手がルメールなのに勝てた」
とか馬鹿馬鹿しい
普段「騎手で着順は変わらない」とか言うくせに
こういう時だけルメール持ち上げてんの草はえるわ
ダブルスタンダードすぎない? >>1
いや、レース前から適性外だけど、出すと言って出てきたやん。 >>24
それ含めてダサいよ
菊は微妙だし今後春天勝てません出ません宣言してるようなもんだからな >>25
言うて春天勝ってる三冠馬ってディープだけやけどな むしろ何故有力馬が避けまくってる春天に出なきゃいけないのか? むしろ過去の三冠馬って下限が2000とかの雑魚ばっかりじゃん
こいつらじゃアーモンドアイに勝てないだろ 春はドバイシーマでいいと思うけどねぇ
アーモンドアイみたいに雑魚しかいないターフを選んだら叩くけどさw >>28
最強馬なら障害やダートもこなせて当然ではないか? シーマもジェンティルドンナがナメプで勝てるようなレースだからな >>31
それ誰が言ってるの?
古馬王道路線って知ってる? 競馬先進国では長距離勝つと種牡馬価値が下がる
パフォーマンス落として最後は根性だけで辛勝
コントレイルのマイル適性がわかって生産者には最高の結果だな能力だけで長距離を勝つマイラー 20年くらい前の競馬漫画に、老害が「強い馬はどんな距離でも強い。昔タケシバオーって馬がいてよ・・・」とかいうシーンがあった
いつの時代もそういう奴がいるんだな >>33
突き詰めたらそういうことだろう
アーモンドアイは名馬じゃないの?
オルフェは長距離適性示したの? >>36
アーモンドアイは名馬とまではいかないだろうな
なにせ高速の府中専用機だから
オルフェの菊や凱旋門見てその意見なら普通にやばいよ。 >>25
別にそれでも良くない?
クラシックだから出走して挑戦したけど本来適正無いからもう長距離は狙わないってそんなおかしなことか? >>38
路線を決めるのは陣営だから別に構わないよ
ただしレース前までディープ級だオルフェ級だと騒ぎ出す基地がいたから言ってるんだよね そもそもアリストテレスって別にステイヤーじゃなくね?
コントレイルを負かしそうになったから勝手に認定してる奴いるけど >>18
菊花賞は初長距離の3歳のレースで適正云々関係なしにクラシックだからって出る馬がほとんどだからしょうがないだろ >>39
確かにオルフェ級だと春天11着だもんな… >>37
だから菊は向いてないけど出て勝っただろw春天出してオルフェみたいな惨敗するだけなら別に簡単だし
凱旋門は長距離適性とはまた違う 凱旋門で長距離適性ガーって言ってんの草
欧州の名ステイヤーストラディバリウスは凱旋門何着だっけ?w >>43
だからになって無いが?ちなみにお前はオルフェは長距離適性は無いと思ってるんだな?皆から笑われると思うぞw
凱旋門は長距離適性無いと来れません
長距離適性に瞬発力と持続力がいるのが凱旋門なんだよ
皐月賞馬と菊花賞馬のどちらが凱旋門向いてるか考えたら分かるだろう。
お前の感覚は違うらしいが。 >>45
極論すぎて笑うわ
長距離適性が必要という解に対して
長距離適性が最も優れている馬は凱旋門を勝てないとおかしいって安直な発想するんだからなw 凱旋門に最も必要なのは道悪適性
2回に1回は重馬場以上のレースで軽視することはできない 春天で大恥晒して
翌年逃亡したオルフェを
叩き棒にするとは苦しいねぇ >>42
オルフェよりコントレイルの方が強いとマジで思ってる? >>12
最近の京都クソ重いだろ
今日だって見たかよあの荒れ馬場 菊とか春天勝ちのゴミ馬ども見てたら長距離なんてオワコンでしかねぇんだよ スタミナは無いよ。アリストテレスがあれゴールドシップだったらコントレイルは潰されてるから >>54
長距離適性示せてないオルフェが2着に入るんだからしゃーないなw 春天をディープ世代のトウカイトリックにぶっちぎられて惨敗したオルフェが凱旋門2着
春天2連覇のフィエールマンは凱旋門で例の48
長距離弱くたって大丈夫大丈夫 >>51
根拠を述べろよ
違う世代を比べるだけでも難しいのに
片方はまだ三歳なんだぜ
どっちが強いなんて
断言できる奴のほうがおかしいだろw >>59
オルフェもディープも菊をアッサリ楽勝してる
はい 90年代好きのジジイ共って
サイレンススズカみたいな馬好きじゃん
なんで適正っていう馬の能力の根幹を否定するんだ?
ウオッカやアーモンドアイも中距離で頑張ってるのに「春天出てこい」みたいな的外れ大量にいたし オルフェやディープがマイルでアーモンドアイに勝てるかと言われればNO
アーモンドアイが100%勝つ、それが適性差 >>60
菊を何馬身差で勝ったかだけが物差しの人か。
ということはオルフェとサトダイは互角。 >>57-58
長距離適性があれば凱旋門勝てると思ってる時点でお前らのレベルの低さが分かる
凱旋門は長距離適性+瞬発力+持続力
がいるレース
だからどれか1つでも欠けてたら勝てないんだよ
で、キミらはオルフェに対して長距離適性が無いって見解なんだろ?なのに凱旋門で好走したと。
オルフェが長距離適性無いってのはさすがに面白すぎるw オルフェは長距離とか関係なく長い脚使わされる展開や競馬場だとになるとどこでも勝ちきれなくなるだけ
コントレイルは展開不問だけど距離に壁がある
タイプが全然違う >>60
ディープの菊はあっさり楽勝ではないぞ
仮にいつも通り1番後ろからいってたら届かなかった
たまたまスタート速く出ちゃって中団で競馬したから届いたけど三冠の中で一番ヤバいレースだったよ
横山典弘が最高の騎乗したからなんだけど >>64
見た目で判断付かないのかね?
サトダイとオルフェの菊花賞は同じって判断?
これまた面白い奴が出てきたなw どれだけ長文でイキっても「春天11着」と言われたら反論できないの >>65
オルフェ春天めっちゃくちゃ負けてんじゃん >>26
ルドルフ「秋はあいつに足掬われたけど春は勝ったぞ」
シンザン「秋だけど3200mやったで」 オルフェは春天11着でぼろ負け
まあきさらぎ賞でもトーセンラー
に破れているしなあの馬は半分ぐらい負けてるから今更だが >>65
お前が春天回避をダシにコントレイルを攻撃してるからオルフェの春天結果を教えてやってんだよ
惨敗なんて誰でも出来るぞ♪ 春天11着って言ってるやつはよほどコントレイルにケチつけられて腹立ったんだろうな
もう一度言っておこうか
コントレイルはオルフェディープクラスでは無いと >>74
お前がいつ結果言ったっけ?
他の自演で言ったコメント? >>75
ただの結果を言われて憎しみのあまりおかしくなるオルフェおじさんw コントレイルの心の拠り所が出来てよかったなwww
コントレイルは春天出ないんですか?と聞かれたら
オルフェが11着だった春天に価値はないと、言ってやれよ
バカにされるからw オルフェ出汁に使うなよ
世代が違うのを持ってきて本来の三冠馬は〜という仮定が一番アホ >>81
まずコントレイル基地がオルフェやディープ級と言い出したのが始まりだからね >>1
負けてないんだから世代最強は名乗って良いと思うがこれから古馬に当たったらヤバイな。 オルフェは長距離戦
3戦1勝の馬で世代戦しか通用してないからなぁ 俺が競馬に興味持ったのオルフェの凱旋門なんだけどな
お前がやってることオルフェに何のプラスにもなってねーぞ
シコシコは脳内でやれや 適性向いてないレース選ばないのがそんなにおかしいのかね
三冠かかってる菊花賞はわかるが春天は今じゃ特別ですらないでしょうに
時代についてけてないおっさんの戯言でしかない スタミナない馬は伸びしろがない
典型的なだめなディープ産駒のルート入ったね オルフェがトウカイトリックに2馬身もぶっちぎられて惨敗したあのレースか
凱旋門賞で48馬身負けしたフィエールマンが連覇したあのレースか
ふーん オルフェの春天11着は棍棒にならんだろ
オルフェは超高速馬場が苦手なだけで距離は関係ない マジレスするとオルフェーヴルが長距離ダメなのはスタミナや持続力じゃなくて気性だぞ
我慢できなくてやんちゃして惨敗するんだから長く走るの嫌なんだろ
ラストの有馬記念でようやく最後まで我慢させられた結果あの圧勝劇なんだと思うぞ >>92
いやここのやつらは気性とか分かってないよ
馬はロボットだと思ってるやつらがほとんどw 気性だめなオルフェでも世代限定の菊なら圧勝するわけで… 1600〜2500が適距離だろ
距離適性外でも勝ち切るのがすげーわ レースで力発揮出来なくなる気性や性格も本来は重要なファクターなんだけどこの板は全てを出し切った時の能力で語りたがる悪い癖がある 負けそうになった時だけ適性が無かったって言える時代になったのが恐ろしい(´・ω・`) コントレイルがオルフェみたく春天11着はちょっと想像できないけどな。6着には入ると思う で、コントレイルは凱旋門何着くらいだろ?
俺の予想フィエールマンの2馬身後ろ 負けてないんだから適性ないから別を選ぶという時代になったんだと思うよ
昔はレース選択の自由がないから八大競争に向かっていって惨敗してたわけで
馬のせいでも陣営のせいでもない時代の変化 春天春天言うけどもしコントレイルが走れば掲示板には乗るだろ
その時点でオルフぇよりも長距離適性あるわ 物理的理論から言えば瞬発力と持続力というのは両立しないものであって
コントレイルと言う馬は瞬発力が高いので本来良い脚が長く使えるタイプではないなずなのだ
理論的にはな
ただこの馬は色々な部分で理論を超越した能力を持っているので
瞬発力が高くても最後までしっかりと伸びて勝つことができる稀有な馬なのだ ディープ×アメリカだからキズナくらい
明らかに長距離合ってないキズナでも春天はオルフェみたいなボロ負けにはならなかったな >>105
瞬発力と持続力は優秀な馬は皆持ち合わせてるね
ドスローヨーイドン
ロンスパ
真に強い馬はどちらもイケる >>93
その気性が優秀で頭も良いから適性外の菊花賞を勝てたコントレイルもいい加減強いけどな
コントレイルが一番武器としてる特徴は賢さと気性の良さだよ
そこに並のダービー馬程度の各身体能力が備わってるから極めて負けにくい
そんで今日は勝負根性も高いレベルで兼ね備えてるのも見れたしな
トータル的に見て歴代三冠馬史上最強まであるぞ 気性良いって言うけどコントレイル今日引っかかって福永が焦ってたぞ オルフェーヴルは爆発的な瞬発力があったが使える脚に限界があった
それで凱旋門賞で負けた
ディープインパクトは地の果てまでも伸びていくような長く良い脚を持っていたがいたが馬体を併せると弱いという弱点があった
それで凱旋門賞で差された
コントレイルはこの両者の弱点を超越した
即ち、瞬発力があって長く良い脚が使えて馬体を併せての競り合い・勝負根性も高い
まさに新時代の最強ハイブリッドタイプ・サラブレッドの最終形態である コントレイルは普通に雑魚のオルフェはともかくディープも超えてるっての
ジジイ老害がいきがんなよwwwwwwwwwwwwwww
>>82 気性悪いとは言わないけど福永にリラックスさせられなかったと言われるようなの操縦性は褒められないな >>1
この板じゃ菊花賞は長距離適性無くても勝てるから短縮しろだのどうのこうのとよく書かれてるのに、同じようなことをもっとマイルドに言ってる奴を叩くのはおかしくないか? >>107
それが通用するのは相手のレベルが低い場合の話
凱旋門賞のような究極舞台ではオルフェやディープクラスでも負けてしまう コントレイルはハイブリッドだよね。
オルフェの爆発力
ディープの持続力
アモアイの高速馬場適性
キタサンの操縦性
これ向こう30年くらいは現れないんじゃないかな。 >>109
勝負根性ある馬ってのは競られるとスイッチが入るからな。今日はルメールに終始スイッチいじくり回されて大変だったと思うよ
アーモンドはフィエールマンに有馬で同じ事されてボロボロだっただろ 実際ずっと外から被せられてつらそうではあったな
化け物だというならテレビの見た目以上に消耗してたこと祈るしかないな >>117
距離違う馬出すあたりめちゃくちゃダセえ >>109
道中マークされてたから勝負根性が出たんじゃないかな。
それでラストの持続力だから文句のつけようが無いと思う。 >>109
気性が良いって折り合いがつくって意味じゃないからねもちろんそれも要素の一つだけど
気性の良い馬は乗り手の指示に逆らわず素早く反応してくれてそれは操縦性の良さに繋がる
今日だって興奮しながらもユーイチの指示に従ってポジションを維持しながら走ることが出来ていた
馬が指示に従ってくれない場合前に馬を置いたり無理やりハミを外したり力づくで引っ張ったりしてリスクを負って従わせなければならない
ディープインパクトの菊花賞なんかはその典型で前半1000mはほとんど競馬になってなかったじゃんね
身体能力が高すぎて勝ったけど気性的には武豊だから勝てたギリギリの競馬だったと思う
興奮していてもちゃんと乗り役の指示に従って最低限の消耗で済ませることが出来るのは非常に大きなアドバンテージになるよ
逆にそれができない馬なら今日の競馬だと掲示板も外してたんじゃないかな >>119
3000が向いてないと言うなら
1600でグランアレグリアねじ伏せるぐらいのことができなきゃ
今までの三冠馬と釣り合わんよね アーモンドアイはがっつり削られたというよりも周回コースの一周目の4コーナーや直線を普段のゴール前の直線だと思ってガツンとピッチを上げてそのまま脚溜めずに走ってたのが原因だから自滅 >>118
あれヨーロッパのG1でよくラビットが有力馬にやってるヤツよな
スタートからビッタリ張り付いたの見てルメールマジで潰しに来たじゃんって思ったよ コントレイルの適性距離は1600〜1800だからグランアレグリアに負けようが痛くも痒くも無いだろう
そもそも負け組御用達のマイルレースなんかに出ないだろうけど ぶっちゃけ、夏以降そこまで成長してないのは言われてたからね
ただ、それでも世代では相手はいないぐらいの差があったが、アリストテレスが唯一成長してきた馬だっただけ
福永も自分で乗ってその能力を恐れていたからね >>109
気性の良し悪しと引っかかる引っかからないはまたちょっと分けて考えなければいけない部分もあって
コントレイルという馬は非常に競馬に 対して真摯で意識高い系・一生懸命に走ろうとするので闘争心
どうしてもレースでは引っ掛かり気味になってしまう
この馬は心肺能力・スタミナあるなしではなくて端的に長い時間折り合って 走るような長距離は向いてないと言えるだろう
レース時間2分前後くらいがベストなんだろうな
3分間以上も走っているのは長いな >>115
でも現状は
オルフェの半分の爆発力
ディープの半分の持続力
アモアイの半分の高速馬場適性
キタサンの半分の操縦性
だよね コントレイルが競り合いに強いって言うより
アリストテレスが競り合いに弱かったって可能性もあるよね アリストテレスも世代チャンピオンだからそれ相手に横綱相撲で競り落としたのは価値がある
アリストテレスは長距離では世代ナンバーワンだからね >>106
オルフェーヴルは暴走を恐れて完全に抑えてしまったのが敗因。もちろん高速馬場は向いてないんだろうけど、おそれず好位置につければあのメンバーに負けるとは思えないわ。 >>125
いやそこまで適性範囲は短くない
そんな距離適性範囲の短いさん下馬じゃないからこの馬は
1600〜2500までならほぼほぼ無敵と言ってもいいんじゃないかな まああの形になったら普通失速するんだけど、それでも凌いだからなあ。 この世代では三冠を取るのに足りたけど全体で見ると怪物とかでは無かっただけだよね 無敗にこだわらずに今後は攻めのローテできてほしいわ 関係者とゴロツキギャンブラーでは
適正の定義が違う >>1
歴代最強とか名乗ってたか?
アーモンドアイは吹きまくってたけどコントレイはそうでもないイメージある アーモンドアイは負けて距離適性がないからノーカン今後使わない
コントレイルは勝って距離適性ないから春天は使わない
アーモンドアイとは全く違うわ 馬の得意なステージを見抜いて
ベストな選択をするのが仕事なのに ベストな選択というゆるゆる逃げローテマン御用達の最後の切り札w 前々から思ってたけどもう少し後ろで構えた方が良いと思う。先行するイスラボニータ見てる感じ 全勝だけども イスラボニータとジェンティルドンナがやり合ってる時に大外から飛んできたスピルバーグに差されるみたいな
コントレイルの未来が容易に想像できるね >>139
赤ちゃんよ、俺は古馬を含めた話をしてるんだよ
お前はコントレイルのスケールのデカさが分かっていないだけだ
世代が弱ければ安易に無敗の三冠が取れるとでも思ってるのか?
本当に無知な奴だな
無敗の三冠馬って過去にルドルフとディープしか達成してないんだぞ?
お前はまずその意味をよく考えた方がいい 長距離適性はそこそこ程度だったって事だな
菊でパフォ落とすとなるとリンクしやすい有馬は怪しい
ベストは東京2400だろう 終始かかりまくっても抜かせないコントレイル
史上最強馬だね 有馬記念勝てない馬はダメだよね
でもコントレイルはどうやら有馬には出なさそうだ
なにせスタミナが無いからなw アーモンドアイのが強いだろう
何同格扱いしとんねん >>148
いや淀の外回り3000と中山内回り2500とではほぼほぼ結構違う
むしろ有馬の条件の方が淀の長距離よりもかなり楽に勝てるだろう
なぜなら小回りでいきおい瞬発力をより発揮しやすいから >>152
でも有馬記念には出ませんよ
勝てないから 中山2500mはコーナー4つでペース上がらんからダメジャーみたいなマイラーでもこなせるぞ
淀3000mはダメジャーには無理 >>154
ダメジャー2200m以上のレース6着、9着、12着とボロボロだけど有馬の2500mだけ2年連続3着の馬券率100%だからな >>153
いや出れば普通に勝てる
お前が競馬を知らないだけ >>154
宝塚じゃトウカイトリックに先着されちゃうのに有馬はきっちり3着するダイワメジャー
有馬は結構マイラーにやさしい。
ダイワメジャーが中山得意だった(皐月賞馬だぞ)のもあるだろうけど >>156
クロノジェネシスあたりに軽く捻られて終わります
ウンコトイレにグランプリの適性はありませーん そう思うと、オグリキャップとグラスワンダーってつくづく凄かったんだな
マイルでも好走して有馬2勝
いや〜凄い ちなみにコントレイルは基本的には東京コースもあまり向いていない
なぜなら瞬発力と持続力のベクトルで瞬発力の方が高いから
ただ瞬発力+持続力も持ち合わせているからダービー勝てたけど
基本的にこの馬は前付けできてコーナリング性能も高いから右回りの小回りがベスト
宝塚とか有馬とかほぼほぼ無双状態だろう 無敗の三冠を達成した馬にケチつける奴らって何が楽しくて競馬観てるんだろ >>159
グラスは府中うんこすぎてあんまり。オルフェも府中だとジェンティルにやられるしゴルシは府中論外
グランプリホースと呼ばれるタイプの馬は府中イマイチ。逆に府中得意な馬はグランプリはイマイチ
どっちもいける万能タイプは両方対応できる代わりに相手をあんまりぶっちぎれない華のないタイプが多い ダメジャーの宝塚は体調が整ってなかったからな
阪神2200と中山2500のコースを物理的に分析すると絶対に中山2500の方が厳しいコース設計だからな
コース全周を通した高低差があまりにも違いすぎる
でも宝塚の方が有馬よりも若干上がりがかかりやすいのは時期的に馬場が悪いのといきおいペースの違いに他ならない
生粋タイプのマイラーが通用するほど有馬は甘くない
ダメジャー言うても皐月賞に秋天勝ってる中距離馬だからな
ここで言う生粋タイプのマイラーってのはダイタクとかトロットサンダーとかエアジハードみたいな馬な
こいつらは有馬では馬券内は厳しいだろ
あのダイタクですら掲示板が限界だったからな >>161
レースの中身を見てるんじゃないの
数字しか見えない人にとっては楽しくない話だろうね グランプリ型...ゴルシ、ドリジャ、リスグラシュー、クロノジェネシス、グラス等
府中型...ウオッカ、アーモンド、ジャンポケ等
万能グランプリ型...オルフェ
万能府中型...ディープ、スペ、ジェンティル
万能型...ルドルフ、オペ、キタサン
個人的にはコントレイルは万能府中型、デアリングタクトは万能グランプリ型だと思ってる 三冠馬だから適正のありそうなレースだけに出るというのは許されないわけだが
天皇賞春秋と有馬(できれば宝塚も)は適性関係無しに出なければならなくなった
他の雑魚G1では逃げ認定される立場 tip starとネット検索して
これ登録して、本人確認してもらえれば、
あなたに2000円、
そして私の友達ID 089,874,453 と友達になってください!
500円から50000円がお互い当たるガチャひけます!
私もあなたも得するんで是非!軍資金の足しにしましょう! >>168
オルフェは天皇賞からもJCからもリベンジせず逃げてたし、誰も気にせんやろ 福永ってもしかして凄い…?
ネットでの評判の悪さを鵜のみにしてたワイが騙されてただけ?? >>168
天皇賞秋はオルフェやディープにスルーされてるんだが? >>173
ネットの評判は武基地が暴れてデタラメ書いてるだけだから信じるやつがアホ
あとギャンブルジャーナルとかいう記事もな >>173
リーディング3位のジョッキーが凄くない訳ないんだよ
考えろこの板は7戦7勝でGT四勝の無敗の三冠馬をボロクソに叩く地獄だぞ 瞬発力も持続力も両方を兼ね揃えてるから、三冠馬になれたわけで
中山2勝、東京圧勝は伊達ではない >>172
この馬は史上三頭目の無敗の三冠馬だから
オルフェは同列に語るには対象外かもね とりあえずスレ主のコントレイルに対しての憎しみが溢れているということだけは間違いないのが分かるスレ コントレイルも含めてファンが三冠馬同士での強さの優劣を語るのは勝手だが、史上最弱とかラキ珍とかのワードを使って腐したり下げたりするのは最低な行為だといい加減自覚すべき
ファンなら競走馬に最低限敬意を示すべき。三冠馬なら尚の事だ フランケルがキングジョージや凱旋門走らなくても
世界最強だと言われてるようにコントレイルも
適性距離で強いパフォーマンス見せてくれればいい
歴代三冠馬に比べて母系が明らかな短距離傾向
超絶レコードの東スポ見てわかるように高速府中1800がベストの馬
3000超でレコード出したブライアンやディープのような
生粋のステイヤーの菊と比べれば落ちるのは仕方ない
逆に高速府中1800でコントレイルを超える
パフォーマンスできる歴代三冠馬はいないだろう >>180
そんな頭は競馬板の馬鹿どもにはないって
ほんと肥溜めだよここは
レベルが低すぎる
まともな競馬ファンはこんなとこ見ないほうがいい
三冠馬が誕生した特別な時でも書き込む内容があまりにレベルが低い
こいつらみたいな目と性格の腐った奴らでは何を見ても文句や不満しか出てこないよ
その裏にはこいつらがクソみたいな人生を送ってるという背景があるわけよ 先週のデアリングの時も賞賛するスレより微妙だのレイパパレのが強いだののスレのが伸びてたし
ほんとこいつら救いようのないゴミカスだよ
程度が低い 逆に長距離適性が高い馬なんて今はいないだろ?
馬産も環境もスピードを強化する潮流はこの30年続いてる
今年ライスシャワーみたいな本物のステイヤーがいたらミホノブルボンの二の舞だったのは確か 母欧州産のディープがステイヤーということになるのかな
ワールドプレミア、サトのルークス、フィエールくらいか >>1
「歴代最強」とかいうバカワードを使うようなバカが何を言おうが笑っといてあげなよ >>59が全て
直接対決してない馬同士の「どっちが強いか」なんて絶対に答えは出ない
戦ったらどっちが勝つかって話で盛り上がるのは楽しいけど、「○○の方が強い」「○○の方が弱い」って断言するやつは間違いなくバカ どうせアリストテレスいなくたって、低レベルっていうんだろ。
アンチなんてそんなもんや。 >>188
いなくて3馬身ちぎってたらこんな叩かれない
せいぜい1割のへそ曲がりが叩くぐらい
今は競馬ファンの9割が叩いてる 道中掛かってたわタフな馬場で3000mをこなしたわで後続3馬身ちぎったら最強の3冠馬と言われてたのにアリストテレスが隣にいたせいで弱い印象与えてしまった悲運の3冠馬
んで有馬勝てばまた最強最強呼ばれ始める
競馬ファンなんてそんなもの 京都G1ないから、勝てる可能性あるのは安田記念、秋天、JCの3つだけになりそうだな はいはい、何度でも書くよ
3000mなど人間の基準でも長距離扱いはされない
2000mが速い人なら3000mも速い
つまり1000mなど大差なし
まして人間の比ではない馬の身体能力
この馬は長距離は苦手だの、2000は持つが3000は長いだの
オカルトもいいところ 同世代で何馬身差で勝とうが所詮同世代だから評価にならん
実際ディープなんか世代がゴミ過ぎて結局圧勝しても評価にならんしね
コントレイルはまずは今年のJCか有馬だな 何度書いても真理でないものが真理になったりはしないぞ。無駄 >>193
人間って実は動物の中でもずば抜けて持久力高い生き物なんだ
肉食動物が全速出せるのはせいぜい数秒
それから逃げきれれば良いんだから
野生では3000メートルも全力疾走する必要がない いまから予防線張ってるとか格好悪いな
こんなんで今後最強の称号取れるのかね アリストテレスが強かったんだよ
それが居なきゃクラシック組、トライアル組を4馬身もちぎる圧勝だったんだからな
前走条件戦だからって
競馬にはメジロマックイーンやグリーングラスみたいな馬も出るわけ 今日の京都は近年稀に見るクソ時計のかかる良馬場で、内を大きく開けて回った上にペースも馬場の割には緩まなかった
相当タフなレース >>196
よく知らんけど野性馬は3000mも走れないの?
家畜馬なら、モンゴルで数十キロのレースとか普通にあるけど
興行的に昔から3000〜4000くらいを限度にしてるだけ
サラブレッドの限界点とは無関係だろ 王者なのにどんな条件でも挑戦者を迎え打つという姿勢が無いんだよなあ。既にアホみたいに長距離嫌です長距離嫌です繰り返し言ってて全然王者らしくない 道中コントレイルを外から蓋して馬場の良い場所を走らせないようにマーク
最後のコーナリングで膨らみすぎてコントレイルの前が開いちゃったけど、ルメールとしてはほぼ完璧に乗ってたと思うよ
着差こそ開かなかったが、これやられて最後まで抜かせなかったコントレイルも普通に強く見えたレースだと思うけどな >>198
だよな。アリストテレス、クラシック組をぶっちぎったステイヤーだからな。
ヴェルトライゼンテやブラックホールでも相手にならん強さだよ 無敗で2歳G1から勝った初の三冠馬
その凄さがあの勝負根性だと改めて知った >>202
アーモンドアイみたいに逃げ回ってるならともかく堂々とタフな菊花賞に出て勝ち切ったんだからその主張はおかしい >>202
嫌だ嫌だと言いつつ迎え撃って見事上がり馬を斥けた訳でな >>204
そうだな、アリストテレスはコントレイルいなければ三冠とれたな >>201
モンゴルのナーダムとかほとんど歩いてるだろ
それだけの距離を疾走する必要がないと言ってるんだよ
3000m以内のレースでも最後にバテてヨレヨレになってる馬いるし
人類は狩猟してた期間がほとんど
長距離走だと敵う動物どこにもいないから
100万年以上も生き延びて繁栄してこられた
https://www.youtube.com/watch?v=k196j8ZkwT8 もう何年も前から日本に長距離馬なんていない。
中距離馬同士でやり合ってるだけ。
日本の馬場ではキタサンは強かったが、アスコット金杯なら後方トコトコ歩いてるよ。 >>201
無知でバカは書き込むなよ。
去年の全日本エンデュランスの40キロの1位は
2時間42分。マラソンより遅い。
120キロは9時間2分。 >>211
アスコット強い馬が、日本のダート長距離走ったらトコトコ歩くで
お前が言ってんのはただの馬場適正や
馬場が重ければ重いほど、バテて馬がやめた場合にゆっくりになるの見て勘違いしてるだけ >>193
もう何十年もサラブレッドは1200〜2400mに最適化するように品種改良されてるんだよ
60年前のヒンドスタン産駒なら2000も3000も4000も同じように走れたかもしれないが
現代のディープ産駒は2000m前後に特化していて3000がギリギリになってる この世代にあの程度で最強がどうの言ってスレ立てる1がまず恥ずかしい
古馬と戦わなきゃそんな議論に乗る馬ですらないのに >>189
なーにが9割だ。これが声大きくして正当にみせかける詐欺師の手法ね! 長距離はスタミナだけじゃ適性は計れないからな
オルフェの春天の大敗とコントレイルの菊での苦戦はどちらも折り合いを欠いたから これまで苦戦しなかったなで脆さが心配されてたが、苦手な距離で相手の土俵でセリ勝った勝負根性はすごい。2400以下なら安心して変える。 3着以下ちぎってるんだから
アリストテレスが強かった ルメールのマークがはまったでいいやん
勝ち方批判してるやつは逆にどんだけ強いと思ってんだよって感じ
福長みたいなハンデ乗せて3冠なだけで 十分強いわw 馬は強い。かかりまくって勝ち切っただけの能力はある
騎手と調教師が能力を信じ切ってない ダービー後に完成度の高さとバランスの良さをいってたし
総合力と言う点で抜けてたのは間違いない
接戦になったのは2着馬が強いと言うより2・3着馬は明らかな長距離適性がある馬であり
適性というか長距離に対応できる能力の違いで詰め寄られたんだと思う
脚色は負けてたけど抜かせなかったのは力の証明で認めるべきだよ 春天はもちろん出ないし、
ジャパンカップも逃げるだろうな
「適性距離じゃない菊花賞に出てやはり疲労が多少あるので今後のこともありますので年内休養いたします」
ってもうここまで確定の虚弱テンプレ発動すんだよな 3歳までは素質で距離なんとかなるってずっと言われてたやん >>229
正になんとかしたな
多分、負けるとしら昨日だったと思う ブライアン、ディープ、オルフェとも三冠レース全てにおいて距離の合う合わないを感じさせない走りだった
ひと夏越して菊花賞でライバルと差が詰まるどころか逆に突き放す内容で堂々と三冠達成だったけど、昨日のコントレイルは明らかにそれとは違ったからそりゃ印象は薄くなるね >>193
どんだけ競馬の素人なんだよ
何がオカルトだよ草
2000mと3000m、たかが1000mの違いとはいっても馬にとっては明らかに向き不向きの適性が現れる
それはスタミナ心・肺能力云々ではなく気性のほう
気性が前向きすぎると長い距離は向かないものだ
2000m戦と3000戦とでは走っている時間が1分くらいも違ってくるわけだからな
だからスタミナ・心肺能力満点の馬でもマイラーやってる馬がいるわけ >>193
これ恥ずかしくてもう出てこれないだろw
せめて人間と馬の持久力比べるならGoogle先生に聞いてから出てくるべきだったなw >>229
そしてその通り向かない距離を能力で何とかしたわけでな 人間だって数百メートルで違いが出るぞ?
100〜200では圧倒的だったボルトも400になると並のオリンピック選手に落ちるし
1600になったら日本人にも負ける雑魚よ 人と違って馬は速筋遅筋の割合がほぼ一定だから人間のようには比べられないんだよ
筋肉の質で差が出ないということ
差が出るのは心肺機能、筋肉の量、体型
競馬に100mや400mがあれば圧倒的に特化した速い馬が出てくるだろうけど速筋が多いわけではない >>232
ナリブーの場合、三冠レースは強かったけど単勝1.0倍で京都新聞杯を負けている時点で馬券的には比べる対象になっていない >>193
長距離戦で必要なのは道中のレースペースが
12秒台半ばより遅いラップを延々と刻むから
そのペースで長々と走って最後5ハロンを速く走る能力がいる
逆にマイル戦とかだと道中11秒台半ばを緩みなく刻んで最後にもう一段というレースになる
その違いがあるから距離適性ってのが出てくる
単純なスタミナとは別の話 >>239
アホか
調教師だってスタミナって言ってるんだから、お前の「スタミナとは言わない()」ってのは無意味なんだよ
まずあんたの思うスタミナの定義を挙げてからスタミナの話に持っていけ
理論展開が幼稚すぎる マックは歳とって気性荒くなったから適性距離が中距離に寄ったって関係者が発言してるけどな
単純なスタミナだけじゃないってのは事実 幾多の名馬たちが自らの闘争本能に箍をかける事叶わず敗れてきたのも事実 >>240
スタミナという言葉を使うべきじゃなかったかな
正直そこを突っ込まれてもとは思った
どうして距離適性ってのが出るかの主張がしたかっただけでスタミナとかこの件に関してはどうでもいい ブライアンとディープは心肺機能がめちゃめちゃ高い。オルフェーヴルも高いけどあれは気性難だから、その機能をレースに全て注がなくて非効率。
コントレイルは彼らほど高くないけど、効率がメチャいいタイプ。 ブライアンとディープは距離伸びるほど強いステイヤー
オルフェ、ルドルフ、シンザンは平均的に強い万能型中距離馬
コントレイルとCBは瞬発力特化の本質マイラー
セントライト御大は古すぎてわからねえ‥ いやいや3000m勝ってんだから長距離特性「も」あるだろ
アリストテレスにしたって結局負けてんだからコントレイルに長距離特性劣るんだよ 条件馬が僅差の2着だったことがそんなに問題なら
メジロマックイーン、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、デルタブルース
オウケンブルースリ、スリーロールス、ビッグウィーク、トーホウジャッカル
どれも条件馬が菊花賞勝ったクソレースってことでいいな >>251
ビッグウィークが糞なのは疑いようがない アリストテレスは中距離馬なのに
しかもわざと負けてあげたのにウケるなw >>253
ディープ牝馬にエピファネイアやぞ。
ごりごりのステイヤーでもおかしくないわ。 >>237
いや心肺機能や筋肉の量や体型で馬の能力の差が出ているわけではない
馬の能力の差が出るのは持って生まれたスピード能力・それを生み出す運動神経
つまるところ天性の才能の差 >>252
アリストテレスがエタリオウみたいな善戦マンか、ビッグウィークみたいな完全な一発屋か
はたまたマンカフェやヒシミラクルになるのか
蓋を開けてみないとわからないよね
ここ30年ぐらいで1/4の勝ち馬が条件馬なのに
2着が条件馬なの問題視してるのって、ニワカか
それを知った上で“問題だと騒ぎ立てたい”人かの二択 >>240
なんだよ、競馬におけるスタミナの定定義だったら俺に聞いてくれればよかったのに‥
おそらく俺は競馬板で唯一スタミナの定義を完璧に答えることができる人間だからな こいつは障害者
常駐アスペルガーだから関わるだけ無駄 >>257
マジか!!
じゃあまた今度教えてよ(^^)v 適正距離だろうが大したことないから叩かれてるんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています