【ディープスパート】2歳リーディング Part21【ﾜｯﾁｮｲ】
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前ｽﾚ
【ディープ首位】2歳リーディング Part20【まだまだ混戦】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1605317243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured モーリスは対応馬場がディープと被るしディープ産に勝てるのがいい
キズナとかディープに勝てないしもうダートに逃げてるだけだしな 昨日のカイザー何とかがディープ産駒キンカメ産駒、キズナ産駒に乾杯してるやん。
モーリス産駒は重賞レースの本当の時計勝負には対応出来ないから。 いつもの先行抜け出し、ゴール前で凌ぐ
モーリス方程式 >>12
勝ち馬以外の外枠の着順酷いな
糞馬場だこれ >>14
まーモーリスは今んとこそんなんばっかりやから 新馬未勝利は一進一退の攻防してるな
このクラスはディープが劣勢 モーリス産駒は高速馬場には対応できそうだが、高速決着は少しきついかもな。 ルークズネストの前走は重馬場で駄目だっただけっぽいな
良馬場で巻き返した >>18
勝ち上がったのはみんな強い
負けたのは何かしら問題あるんだろうな 手薄なダート、ローカルを狙って勝ちを拾うキズナ
ハイレベルな中央場所芝1600～2000で堂々勝ち上がるモーリス 良馬場だとモーリスは走るね
重馬場で成績下げたけど牡馬のアベレージはけっこうえぐいよ >>19
高速決着に強い馬ってただの強い馬だろ
種牡馬の特徴じゃないよ >>22
東京のディープ、ハーツと普通に勝ち負けしてるからな
今後楽しみだわ 高速馬場はペースが速すぎることにならない限り枠以外フラットな条件になって上手く競馬出来るかどうかがポイントになる
この前はエイシンフラッシュ産駒が勝ってたように○○だから高速は苦手とかいうのはない キズナ、モーリス、ドゥラメンテ、エピファネイア、ロードカナロア、どれも適性が違っていい勝負で面白いじゃん。どっちが上とか貶したりとかマジでいらんから。 モーリスは府中や阪神と1600～2000で勝ちまくってるな
王道種牡馬だわ >>22
主要場芝勝利数
モーリス 7勝
キズナ 11勝 >>28
馬場が早いと相対的にスローになりやすいよ
昨日のデイリーでさえスローからミドルくらいのバランス 中京とか新潟外回りは京都内回りとかより王道の馬が使ってレベル高いよ アンチなのか馬鹿なのかは分からんが、カイザーノヴァ1頭の結果で、モーリス全体が高速決着が苦手と判断する単細胞がいるな。
高速決着なんてのは適性距離が短めの馬が勝ちやすい展開ってだけ。
1200mも勝てるストレイトガールのヴィクトリアマイル然り、1600mも勝てるアーモンドアイのジャパンカップ然り、1200mも勝てるグランアレグリアの安田記念然り。
カイザーノヴァはTTで長距離型というのが確定しているから、たしかに高速決着には強くないだろうが、それはカイザーノヴァの特徴なだけ。 阪神全く外伸びないからな
昨日のウルザブルンの競馬みたらよくわかるで
サトノスカイターフも工夫したがスタート良くなかった時点で駄目やな >>29
同感！オルフェ、ルーラー、ジャスタの時にくらべたら断然面白い さっきの未勝利はかなりスローだよね
600からの2ハロンは11,0-10,9だから
これを前受けでやってるから勝ち馬はそこそこ強いよ >>35
外が伸びないのではなく内外フラットだから外回したロスがある分外から来れないだけ
高速馬場ではロスしたらその時点で相当な不利を受けてるようなもん >>38
高速馬場過ぎるから信用ならんわ
札幌の新馬のレベルが低いとかわけわからんこと言ってるようなもん
ほとんど全部の2歳戦レベル高いように見えるわ(ラップ面)
今の阪神は モーリスは良馬場勝率16.3%→稍重勝率7.3%(先週末時点)だし
稍重はかなり不得手な感が強い
ドゥラメンテは12.8%→25.0%、カナロア11.8%→14.7%、ルーラー9.7%→9.9%とキンカメ系は稍重向きなんだよな
他、キズナは10.0%→9.1%、エピファは12.4%→10.9%とモーリスほどではないが落としているのと比べると対照的 >>35
ウルザブルン期待してたんだけどな
エピファ牝馬最近スタート出さないのが多いけどわざとなんかな モーリスの超絶繁殖をエピファに与えたらもっと凄いの連発したよね
結論モーリスはエピファよりかなり劣る いやだから、それでも179は減りすぎで、
アクシデントじゃなければキャンセルが沢山出たってことだろうから、減額するんじゃね？って話 モーリスで勝ってるのはむしろ高級繁殖以外の気がする モーリスはあくまでも晩成だからな
ドゥラやキズナのような早枯れとは
わけが違うわ 東京4レースはディープvsエピファvsリオン
楽しみだな 晩成と言い訳してたオルフェが全然晩成じゃなかったから晩成＝失敗の言い訳 モーリスの繁殖でどの繁殖がすごいの？って言ってもシーザリオ以外たぶん出てこないだろうな。
活躍馬出してないジェンティルドンナやブエナビスタを挙げるわけないし。 >>52
そもそもオルフェ産駒ってなんで晩成って言ってたの？皐月賞勝てるような三冠馬が晩成なわけないんだけど。 >>43
札幌芝6走(6勝ではなく6走)しかしてないみたいなんだが
勘違いじゃないの？ >>46
あのレース普通に外差し馬場だったら差しきってた勢いなのに坂近辺から同じ脚取りくらいになったからね
さっきのレースも外が勢いありそうにみえても最後は全く内馬場の前とは詰まらない
そういう馬場だと思って今週は見るしかないよ
最内から3分どころの位置走れないと厳しい。超高速馬場だからハイペースでも前が粘る 上がりモーリス34.0秒
キズナ33.5秒
これが現実 いつもの未勝利程度でも勝つとモー基地が沸いてきてワロタw >>52
オルフェは本格化が3歳春で別に晩成でも何でもないからな
3歳春まで弱い馬が成長する要素が父からない
ステゴはド晩成
ゴルシもそこまで成長力はないだろ 案外ロードカナロアのドルフィンクエストが勝ったりしそう エピファは未勝利馬とか500万下勝ちのしょぼい牝馬で勝ち上がってる
それに比べてモーリスの繁殖は豪華 >>58
負けてるのに上がり（笑）
知的障害やべーな ディープほど豪華な繁殖ならどの馬もディープ以上に走ってる
というのと同じ >>60
ステゴ産駒の活躍馬って大体3歳から活躍してるよな >>56
たぶん当時はモーリスと言えばカイザーノヴァのイメージだったからかな。すまん。 >>53
現状では勝ち上がり率が一番重要なわけでね
G1勝ち繁殖牝馬の産駒の勝ち上がり率ってすごい高いからさ いやそこはわかった上で言ってるとみるのが普通だろ
怖いわ 名牝のクロスから名種牡馬って出ることあるからいずれはシーザリオのクロス見てみたいな >>75
慌てて言い返すなら言わなきゃいいこともわからないから言ってあげたんやで 全然面白くない冗談を言った俺が悪かったよ、反省している 新馬一番人気のモーリスは買うなとはいったいなんだったのか？ 牝馬にもいいのが出るのが
グラスやスクリーンとも
違って頼もしいわ >>31
主要場芝って？
主要４場東京、京都、阪神、中山じゃないの？ここの芝なら
モーリス ８勝
キズナ ８勝
だけど内訳
モーリス
６月開催 ０勝 秋開催 ８勝（東京４京都１中山２阪神１）
キズナ
６月開催 ３勝 秋開催 ５勝（東京１京都４中山０阪神０）
京都無くなったキズナどうすんの？ ピンクダイヤの下か
キズナよりはるかに良い繁殖やん モーリスで超コンクリート馬場阪神の1400で勝つとか怪物なんじゃ？ キズナとか相手にならねえなwww軽くモーリスに交わされてる 今まで新馬勝ったモーリス産駒の中じゃ
一番味がある勝ち方だったなシゲル
これスピード付いてきたら良いとこ行けると思う >>109
多分騎手とか陣営が
前半無理させなきゃ後ろから長くいい脚を使うって気づき始めた シゲルピンクダイヤって13戦1勝の戦績なのに1億2000万も稼いでるんやな 今週のモーリス
3-1-2-3
ほんと凡走が少なくて着実に賞金を咥えてくる >>109
その辺が緩さなんだろうな
秋になって解消されてきた モーリス産駒は前半急がせずにいれば直線は良い脚使うよ
スタート直後に押していくような騎手は論外 やたらキズナとモーリスを争わせてる人いるけどなんなん？ >>117
2か月くらい前までは前で粘り込ませないと勝てないという風評だったのに >>952
これいつも出してるけど収率はどんくらい？
－－－－－－－－－－
先週末時点の勝率だけど
キンカメ系種牡馬 = 8.5% (68/802)
ディープ系種牡馬 = 7.2% (40/557)
勝率もキンカメ系が上 上手い下手とかじゃなくて石橋とか和田みたいなハードヒッタータイプが良さそうな気がしてきた >>122
早期デビュー組がその戦法以外が
散々な結果だったからな
その戦法批判するのは間違ってる
むしろ批判するなら早期デビュー組だろ 評価がコロコロ変わりまくってる場合、自分の見る目が合ってない可能性を最初に考えた方が良い 全くの無印のキズナ産駒に辛勝じゃねぇか。
モーリス産駒は現実を見ろ。
重賞勝ってから威張れ。
このままディープの楽勝だな。
来週はドゥラ産駒が重賞に沢山出てくるが、勝つのはハーツ産駒だがな。 結構勝ち気な馬多いから前半控えるのが難しいんやけどね ドゥラメンテも5Rで2頭出しか、いい勝負になりそう >>125
あんま関係無いと思うｗ
幸乗ってないモーリスも速い足使えるようになってきたから結局早くデビューさせすぎただけじゃね >>120
しかも叩き良化型でダート替わりもそこそこ走るからな
欠点は雨に弱い
今年の異常気象で大損してる そもそもモーリスのライバルはキズナじゃなくエピファとカナロアでしょ
サンデー系一流繁殖の奪い合い モーリスはディビュー戦で目一杯仕上げるからな
キズナは50%の仕上げなのに >>141
そうだったら調教師が無能なのでは？
ちゃんと調教師に抗議して来いよ モーリスのライバルはエピファカナロアハービンルーラーだな
死んだディープキンカメやらSS系やらあんま関係ない
ドゥラは同期でライバル感がるけど繁殖を取り合うのはエピファカナロア ID:KCTYK/Yz0は豚男
バレないように微妙におとなしい書き込みにしてるけどバレバレなのがウケる
キーワード:現実、モーリスは目一杯○○は仕上げてない 問題は新馬未勝利ならそれでもいいけど、opだと先行して長くいい脚使うディープに勝ちようがないことだな。 ディープ106戦24勝
モーリス170戦24勝
ディープが勝ったらモーリス勝ったで勝ち星争い激しいな
まぁリーディング関係ないけど >>145
もうディープの幻影を追いかける必要もないんやで >>130
ありがと
もっと差があると思ったがそんかにないな シゲル一番人気仕上げ100%
ゼリア8番人気仕上げ50%
で接戦 直線入って馬群の中からすっと反応してあっさり前を捕まえるのは
今までのモーリスじゃ中々見れなかったからな、いい馬だわ
今年は牝馬強いの多いから重賞では中々大変やと思うが ピンクダイヤはわかるがピンクルビーってなんだそんなのあるか？ >>150
確かに今までモーリスとは違う感じがした
ピンクダイヤくらい走ればいいな >>151
以後はむしろ良質牝馬を供給してもらえる味方になるしな
ディープ産駒健在のウチに勝てたらすごいハクがつくとは思うけど正直厳しいと思う 2000(6-4-1-12)勝率26.1 連対率43.5 複勝率47.8
モーリスは距離不安無いのが良いわ
2歳で終わりは無い >>134
何が言いたいのか分からない一番低脳な書き込み >>150
こういう競馬で勝ったのはアドマイヤハレーくらいかね >>158
ちくしょう、覚えてろ！
ってことでしょ >>148
先週末時点の勝ち上がり率は
キンカメ系 = 17.1%
ディープ系 = 14.6%
これもキンカメ系が上だったわ キズナのゼリア期待してたのには
来年のオークス候補だ
母系がミスワキとサドラー 短距離とかダートとか小銭稼げる種牡馬はアベレージ的に強いな
エピファは健闘してるがほとんどクラシック路線やし、クラシックで戦うのがディープ産になるからこれからも厳しいわ
良い駒は揃ってるがレースが限られる感じ モーリス産駒みたいに2歳で好走するけどいまいち物足りないのって古馬になってからめちゃめちゃ走るからな
キズナな2歳秋から3歳春くらいの急成長がすごい
去年もこのくらいから急激に勝馬率あがってエピファぬいたからな >>167
去年のキズナの伸びはダートによるところも大きそうだが
今年は既にダート率高いしそこまで伸びなさそう >>34
アンチなのか馬鹿なのか分からんってもう誰もそんな駄馬ァの話しなんてしてないやん >>168
3歳になればダート番組が増えるから普通に伸びてくるぞ
エピは去年それで足踏みしたし キズナはダートも走れる分芝は突き抜けられないんだろ
キンカメの下位互換と化してる感はある
たくさん走れるのが最大の強みだね モーリスもドゥラもどちらも及第点以上って評価でいいかな ここまで来たらどっちも成功でトップ10常連は間違いないだろうね キズナが自分の力じゃモーリスに勝てないからといってディープ引き合いに出してるの笑える
子供のケンカに親つれてくるやつみたい どう見ても及第点以上。
そう見えないヤツがちょいちょいいるみたいだけど消えろ ディープは2歳では馬体と精神面がアンマッチな感じがする >>172
キズナ、エピファとは期待のかけ方が段違いだったから今のところ期待外れだろう
ドゥラは次世代のリーディング、モーリスはサンデーディープ級みたいな吹きかただったのに２年目のキズナ、エピファと争ってるようではね ディープがいるうちはディープでしょうがないが
その後は大混戦になりそうだな >>171
キンシャサ→ダメジャーと来てついにキンカメの後継候補になったんか？
すげー出世だなキズナ >>177
期待外れは値上げしまくってるカナロアルーラーじゃないの？ ラブリーデイ産駒8/16以来の勝利
ほぼ3ヶ月ぶりか 今週はモーリスもキズナもコツコツ良く稼ぐから盛り上がるな キズナはノーザンに邪魔されまくり
来年生まれ以降は味方についたから敵なしだな モーリス産駒は昨日重賞でボロ負けして期待出来る馬は弁当屋か？
仕上がってないキズナ産駒とどっこいどっこいで期待出来ないだろ。
少なくともエピファ産駒のエフフォーリアやキズナ産駒のステラリアみたいな馬に勝てるとは思えない。 エピファはマイル以上の芝っていう王道路線にしか対応してないもんな
小銭稼ぎ苦手なのはこの価格帯の内は厳しい キャロットの価格に差があったからな
クラヴェル3600万、フェットデメール3000万
2番仔だったけど何かしら問題あったんかなあ >>194
モーリス産駒でそいつらに勝てそうな馬が現時点でも１２～１３頭はいるな >>168
明らかに前倒しだね
適正あるから去年より切り替え早くなってる
まあクラシックには関係ない話だけど >>197
そいつ多分豚男だよ
モーリスは目一杯他は全く仕上げてないと妄想で叩いてる とりあえず来週まではドゥラメンテ4位死守しそうだな モーリス！ドゥラメンテ！モーリス！ドゥラメンテ！
終わらねーな >>195
この価格帯の内は厳しいってか基本ダート全く駄目ってのは種牡馬としては結構なマイナスだよ ドゥラ、カナロア、ドゥラ
ドスローで得意のキレ味勝負も2着馬はワープしてきた ドゥラメンテ重賞次第ではモーリスとはまだまだ分からんな >>209
繁殖としての魅力度が高いから人気は上がるだろうね モーリスドゥラキズナエピファの新4強は凄いでいいんじゃないの？
レジェンドディープは別格で
カナロアルーラーはだらしなく見えるが >>215
この4頭にキタサンで取りあえずリーディング争いと思われる
ただドゥラキズナキタサンはコントレイルが種牡馬入りすると繁殖持ってかれる
モーリス・エピファが有利だろうね 人気からしたらやっぱりキズナだな
2.3着に楽々人気薄を持ってくる。
調教師は全然だか本番で走る。
穴党からしたら神種牡馬 馬鹿神よく出てこられるな
やっぱり頭悪いんだろうな >>215
カナロアルーラーは晩成傾向が見えたせいかあまり仕上げてこなくなってる
この2頭は昨年2歳時の勝ち上がり率が悲惨なことになってたけど3歳秋にはだいぶ持ち直した >>215
それでいい
嫌いなのの粗探して叩かなきゃ精神のやつがおかしいだけ エピファネイアはサンデークロスという
縛りがある事を考えるとかなり走っている
少し気性が悪くて馬込みが苦手なのもクロスの影響かもしれないし
普通にアウトブリードすればダートも走る産駒が出てくるかもしれない 3勝 モーリス ドゥラ キズナ
1勝 エピファ
本当に優秀だね～
来週は3日開催で熱い争いになりそう
もうディープが別格で生きてる種牡馬で1位を争うでいいじゃんｗ 純粋に種付け料から考えたらモーリスとドゥラはここ数年で普通に及第点って感じだ
250万種牡馬達に負けてる高額種牡馬はやっぱり厳しい
カナロアはだいぶ順位上げては来そうだがそれでも今年はさすがに値下げかなぁ サンデークロスって言うならモーリスも同じだし
ドゥラメンテなんてもっときついけどな 3000万の繁殖で別格と言われてもなんかなーって感じ サンデークロスできるのは利点でしょ
エピの活躍馬サンデークロス持ってるのばっかだぞ 社台系ならそんなに文句言わんでもええやろ
持ち味は芝長距離なのに総帥縛りのゴールドシップよりははるかにマシだ
それでも2歳は世代79頭で10頭勝ち上がったぞ
ルーラーとか同じ環境なら悲惨なことになりそうだぞ まぁトータルでは繁殖の差もあって勝ち目ないからな
エピファがクラシックで一発かましたみたいに今年もどれかしらディープの領域でやれるとこを見せて欲しい ネガティブクロスじゃない事は確定したからそれでいいんじゃないの？
馬産地的に死活問題だし いくらディープが凄いって言っても芝G1全部勝てる訳無いからな
そこをどれが勝つのかが評価上げるポイントにはなるね エピファはそもそも産駒のサンデークロス率めちゃめちゃ高そう >>228
ノーザンのG1馬や重賞馬の繁殖を与えられてるくせに
キズナと同レベルのモーリスもなんかなーって感じだよねぇ >>225
来週のポイントは
東スポ杯のドゥラメンテ産駒がどんな走りをするか
モーリス産駒が一勝クラスにようやく出走し出す
このあたりかな >>232
ここはワッチョイ有なので巣にお帰りください >>236
実際モーリスとキズナぐらいの差しかなくね？
勝馬率やAEI見ても
抜けた存在じゃないよな エピファが一番相性良さそうなのはキンカメやろうけどな
勝率勝ち馬率もＳＳ系より高い >>236
カナロアハーツキンカメも。
ノーザンの終焉だね。 ディープキンカメ以外は抜けた存在になってないのが現状
この2頭が消えた数年後は戦国時代になる 秋華賞もタクトいなきゃ普通にディープワンツーだったことを思えばエピファは凄いね
一介の条件馬に過ぎなかったアリストテレスがコントレイル追い詰めたりもしてるし >>124
キズナ基地がモーリスを散々叩いてバカにしてたからその反動だろうな サンデー系の一流牝馬は全部エピファにまわしてもいいくらい >>242
カナロアだと思ったけどな
時期リーディングは 6月7月のモーリス叩きは酷かったな
キズナ基地の仕業かはしらんけど >>246
まさか失速していくとはなあ
今のところは最有力だけど絶対的に強いとはならなくなるかも デビュー前から馬鹿が暴れてたからしょうがないモーリスは キズナ基地のヘキヘキが未だにモーリス叩いてるっていう カナロアは金持ち馬主が大金出してくれないので2000万維持難しい
セレクトセールで2000万割れ続出は生産者ショックだったろうな カナロアも最高級世代が無双してやっぱこいつだわってなる可能性あるでしょ
コントレイルやら輸入種牡馬やらが成功する保証もないしまだまだカオスを楽しめるぞ 普通に2000万は急激に上げすぎだろと思ったからな
適正は1000万くらいだったと思う 今年の種付けでカナロアの上級繁殖をモーリスに分けといてよかったね 今年のセレクトセールのカナロア産は最高級世代だったのに不振だったからね
馬主ってダービー勝つイメージの馬に大金出すのでカナロアは高く売れない >>7
昨日の重賞もディープに勝てなかったし、年末のG1も3つ全部勝てなさそうなんだが… キズナ、モーリス、オルフェの煽りがなくなればいいスレになる レッドベルオーブ
ランドオブリバティ
シュヴァリエローズ
ヨーホーレイク
ロードマックス
ここら辺かG1走りそうなディープ産駒
こいつらより上にどれだけいけるか カナロアはバクシンオーみたいに短距離路線に絞ればもっと勝ち馬率上がると思うよ
でもバクシンオー産駒って安かったんだよね
短距離馬だと高く売れないので超絶繁殖付けれなくなる カナロアはそれでも2年連続でG1馬(3頭)出てるし
どちらも短距離馬ではないけどな >>262
勝てずとも出てこれば何かしら賞金加算してくる可能性が高いのがディープの強み
今のディープの2番手集団なんてゴールドシップと変わらん程度の勝ち馬率、AEIの争いでしかない
セコセコチマチマ稼ぐだけならゴールドシップでもできるというわけで
これからの重賞が勝負よ サートゥルナーリアってもしかしたら短距離路線にしたほうが走る気がする >>262
というか去年だって2歳G1で馬券になったのはコントレイルだけ >>260
破格だと思われたベルオーブがそうでもなかったから一気に微妙なラインナップになったな
同格の馬なら結構出てきそう サトノレイナスを忘れるなよ
ルメールで阪神JF出走やぞ 元々別に2歳G1には依存してないからなディープ
今年はここで稼がないともしや？感もあるけど ディープ産駒が微妙なのしかいないってのは事なら他はもっと酷いって事になるだけ 次期リーディング本命はカナロア
対抗はエピファネイア、モーリス、ドゥラメンテあたり
ハーツは残念だったなあ >>262
ベルオーブが朝日杯を勝つしヨーホーがホープフル勝つ
ホントはランドオブリバティが勝つレースなんだが三浦がやらかすからヨーホーが持っていく 新馬とか未勝利でディープ産の力負け目立ってきたということは種牡馬レベルが上がってきてるんだよ >>261
バクシンオーはさらに短距離馬だからって糞繁殖し回して貰えなかったからな
CPIとかずっと低いままだった 牝馬ならサトノレイナスが３番人気くらい？
朝日杯はベルオーブが１～２？
ホープフルのヨーホーレイクは４～５？ >>270
ワンダフルタウンとか怪物かと思ったらシュヴァリエローズに完敗だし
個人的に期待してたグラティトゥーもヨーホーレイクに負けたからなぁ
ディープ産駒に怪物いないけど他もなんとも言えないのが
来週のダノンザキッドが微妙だったらいよいよわからないわ >>273
取りこぼしはあるけど、あんまり力負けは見ないけどな ホープフルはランドオブリバティが1人気
まあ2歳G1には出ないけどシャフリヤールという大本命も控えてる ディープの2歳G1ってどれも上位人気での出走馬がいることになるんじゃね
阪神JFはどうかなって思ってたけどサトノレイナスがルメール確保出来たみたいだし
昨日の勝ち馬が疲労で朝日杯回避って事が有るかもしれないけど >>262
これまで全世代クラシック勝利してるディープには意味のない心配だな
初年度なんてこの時期まだ２勝馬が一頭しかいなかったはず ディープが例年より新馬落としてるって理由で力負けとか言ってるんだろうけど
昇級戦は例年より成績良いのはどういった理由？力勝ちってことか？ コントレイルがこのまま枯れなければ種牡馬になったら無理やりディープみたいに祭り上げられるんだろうな
それまではドゥラメンテ、エピファあたりでつなぐ気がする
モーリスは上に上がると通用してないのでこのままでは脱落する ランドオブリバティもそんな抜けた馬ではないんじゃない？
有力馬の数は一番だけど勝ちきれるかと言われれば悩む 別に勝たないと賞金0って事では無いからな
勝ち負け出来そうな有力馬が多いほど稼ぐ可能性も高くなる ここらへんの頓挫が痛い
ザレストノーウェア骨折
タイガーオーキッド肺出血
レッドアヴニール喉鳴り ホープフルはオーソクが1番人気だろ
ルメール乗るだろうし 朝日杯 ステラヴェローチェ レッドベルオーブ
阪神 ソダシ
ホープフル ランドオブリバティ
1番人気になりそうなのはこの辺？ >>284
通用ってなんだ？
オープン勝ち、重賞2着でなんか文句あるのか？ また煽りが始まってるね
通用しないとか力負けとか、勝手に決めつけてくるやつ オーソクレースがホープフル勝ったらサンデー系一流牝馬がエピファに殺到するな >>290
ドゥラもエピファも重賞以上で結果出してるからだろ？ このスレやたらキンカメ系目の敵にしてる奴いるよね
親でも殺されたのかくらいの勢いで >>293
意味不明だぞ納豆おじさん
>>294
何か言いたいことがあるのか？ とりあえずドゥラメンテは来週の東スポを確実に押さえなきゃだな
小頭数だし確かディープ産駒もいないはず？
近年の２歳戦で１番の出世レースなのにいささかメンツが物足りないが・・・ とりあえず黄菊賞だな
クインズラベンダーvsアドマイヤザーゲだ >>246
芝の平均距離が1560とかだしな
基本的に1800までの種牡馬 やっぱりモーリスとドゥラはディープ、ハーツ産に勝てるんだよな
ここがエピ、キズナと違うところ ドゥラメンテ産は重賞でもやれそうな雰囲気なんだよな パーツとか二勝してる馬いるの？ってレベルで勝ったの見たことない
ドゥラメンテは結果残したか 1stシーズンサイアー 中央競馬成績 2歳 勝馬数 勝鞍数
2010年 勝馬34頭 勝鞍41勝(T39D02) ディープインパクト 重賞1 ＯＰ-0 1200万円
2017年 勝馬30頭 勝鞍37勝(T37D00) ロードカナロア 重賞0 ＯＰ-3 500万円
2019年 勝馬27頭 勝鞍33勝(T26D07) キズナ 重賞1 ＯＰ-1 250万円
2011年 勝馬25頭 勝鞍31勝(T23D08) ダイワメジャー 重賞1 ＯＰ-2 500万円
2019年 勝馬30頭 勝鞍31勝(T28D03) エピファネイア 重賞0 ＯＰ-0 250万円
1994年 勝馬20頭 勝鞍30勝(T28D02) サンデーサイレンス 重賞4 ＯＰ-4 1100万円
2005年 勝馬25頭 勝鞍27勝(T24D03) アグネスタキオン 重賞1 ＯＰ-0 Private
2008年 勝馬23頭 勝鞍25勝(T19D06) キングカメハメハ 重賞1 ＯＰ-1 600万円
2020年 勝馬22頭 勝鞍25勝(T21D04) ドゥラメンテ 重賞0 ＯＰ-1 400万円
2020年 勝馬23頭 勝鞍24勝(T22D02) モーリス 重賞0 ＯＰ-1 400万円 アドマイヤザーゲは悪くないけど前行ってたのがちょっと情けないな ドゥラは繁殖に恵まれてるってのはあるが決め手があるな。成長曲線がルーラーシップに近いものがあると大物種牡馬になれる お、路地ユニの下じゃん
なんだかんだ良い馬つけてるなあ 今週はドゥラメンテの評価が急上昇してモーリスの評価が下った感じかな モーリス未勝利突破は誇れるけど上で案外なのはレースペースが上がるからなのかなぁ ドゥラは本格的に勝ちまくって来たな
昇級しても勝ててるのはいい >>309
特別や重賞で勝ってからいえ。
ドゥラメンテは勝ってるがモーリスはない ドゥラはエピファ抜いた？
今年は2位争い熱そうだねぇ 話題に上がらんかったやつはちゃんと評価してあげるんだよね
淡々と出る杭を打つことを繰り返すスレだ ドゥラメンテは1勝クラス二つ目
モーリスは1勝クラスでたことないよな？来週の1勝クラス出走予定馬がどうかだな ドゥラメンテ猛追やな来週の東スポで一気に追い込むか ドゥラメンテ産駒は馬体が良くて初戦の時点で見栄え良い馬多いんだよな
だからセールでも売れたし2歳戦での活躍は約束されたようなもんだった ザーゲどう見ても強いとは思えんけどな
どこを見れば強いのか教えてくれ 実際、ドゥラメンテは重賞でやれてるけどモーリスは全くだから仕方ない モーリスがこれから上でやれないならドゥラメンテとエピファに抜かれるのは時間の問題
新馬未勝利戦だけでは限界がある >>330
年初のころはでも奥手じゃね？って牧場評価になったので、2歳戦は約束されてなかったけどな。
見栄えがいいのはルーラーシップもだったし。 まあ現時点で決め手のあるルーラーシップっていう期待に応えてるので、あとは成長力のほう。 スローだから届かないと思ったけどな
着差つかないのはスローだししょうがない ドゥラメンテ重賞でもやれてるって幻覚でも見てんのかよwたった3走とはいえ馬券内来てないじゃん 流石に上でやれないってことはなさそう
本気で新馬未勝利だけと思ってるやつおる？ >>313
モーリス、ドゥラはキズナの２歳初年度勝ち数はほぼ確実に超えるな
カナロア越えも十分
ディープはひょっとしたら >>339
新馬未勝利だけと思わせたくて嘘連呼してるやつはおるな >>339
やれないってことはないだろうけど勝ちきれないとか順番待ちな感じがするのと重賞で人気背負いそうな馬が少ない点は気になる 新馬未勝利ってもちろんその先に重賞勝つやつが混じってるものだからな
なにかそのクラスによって頭打ちのラインを決めてるやつがいるようだが、
その論理は破綻している スプリントすら落とすってカナロアのスランプ終わらないな トーセンウォーリア今まで走る場所間違えてたんじゃないか
今日も間違いぽいし 11/15現在
１位 ディープインパクト 3億1122.5万円
２位 モーリス 2億8529.5万円
３位 ドゥラメンテ 2億5665.1万円
４位 エピファネイア 2億5046.7万円
５位 キズナ 2億3851.4万円 >>342
その順番待ち感は晩成ととらえる向きもあるということだろうな
抜けてる感じがないのは圧勝がないからだろうね
勝つときも負けるときも差が小さい感じ、相手なりに走るというか
上のクラスでもその傾向だと思うからそれなりの結果は残すんじゃないかな >>335
いやいや奥手なんて一切無かっただろ
気性がやばいって話は一杯あったが ２歳リーディング上位に君臨する新興勢力が、軒並み２勝目に苦労する中、
ディープとマイナー勢力が次々と勝ち上がる あとはヨレながらスローで3馬身差つけたドゥラヴェルデがどうかというところ >>347
なんかディープがもう抜けてきたな。さらにさがひろがるんだろ >>343
何を言ってんだきみは
未勝利勝ったから未勝利止まりだなんて誰が言ってんだ？
自分でも何言ってるかわかってないだろ >>352
ドゥラメンテ産駒が2勝目勝った直後にそれをいうのか >>340
勝ち鞍より賞金じゃね
リーディングは賞金順なんだし ドゥラメンテ産駒は上に上がってもやれそうな余裕感じるけどモーリスにはそれを感じない >>349
一切なかったって、お前さんはどれだけの情報目にしてたんだよ
紙媒体は山ほど見かけたが、ネットにころがってるのだけでもその手の話はあるぞ
ドゥラメンテ産駒の全体的な魅力はどういった部分になりますか?
中島場長
現時点では、モーリスに比べて1か月、2か月成長が遅いかなという馬が多いのですが、シーズインクルーデッド18 は東京、ラッドルチェンド18は阪神というように、6月からを目標にできそうな馬もいます。
クラシックディスタンスで勝負できそうな馬が多いので、モーリスとはフィールドも違うのかなという印象です。 >>356
すまん、エイシンフラッシュが勝ったからさ >>356
5頭立てでノーザンの良血が僅差で勝ったくらいでそんなイキらんでも >>360
その程度で奥手ならほとんどの馬が奥手になっちまうよ アドマイヤザーゲそこそこ強そうだね
クインズラベンダー案外だったな >>349
もっとわかりやすいのがあったので、ついでに貼っといてやろう
菅谷場長
現役時代に突出したパフォーマンスを残した馬たちですので、話題性は高いですよね。ドゥラメンテはシルエットがきれいな馬が多くて、走らせても手先が軽くてスピードがありそうです。
ただ成長という部分では、本当に良くなってくるのは暖かくなってからだと思います。そのぶん、奥を感じさせますよね。完成前でこれなら・・・と期待を持たせてくれます。 ドゥラは、
調教師が少頭数で実力に見合ったレースを
上手く選んでいる印象 阪神外差し全く効かないからスローで上がり33.4で交わせたのは馬の能力のお陰やろな
OPにいっても期待出来る内容っていうのはこういうのを言う >>363
一切無かったと断言しといて、言い訳モードはダサすぎるぞ
一切無かったの辞書でも引いてこい >>368
いやいや奥手レベルじゃないだろそれだと ドゥラメンテは特にレースで気性が悪い感じもないしモーリスは6月から走る感じじゃなかった
新種牡馬はプロが見てもよくわからんのかな ドゥラメンテは奥手という評価だったよ
社台はそうでもなかったけど他は大体そう
ノーザンは特にそんな感じだったな
まあこの血統で２歳から全開というのはまずないしな
後は母系次第でしょ >>347
2位争いは最後までもつれそうだな
G1でどこまでやれるかで決まりそう 来週の東スポ杯もドゥラメンテが勝ちそうなんでしょ？ >>372
６月から走ってたろ。弱いから負けてただけで複勝率は高かった。勝ち馬が抜ければ２～３着の馬が順番で勝つのは当たり前。 東スポ一人気はダノンザキッドでしょ？ジャスタウェイ産駒 少なくとも入着は確実だから重賞で全くなモーリスよりは上 実際奥手かどうかは知らんがドゥラ奥手って情報は結構見たぞ
なぜ意地張るのか不明だな その話ってまだデビューも前の話でしょ？だいたいの馬が奥手って言ってもわからんと思うけどな
逆に早熟ですねもうほとんど完成の域ですなんて馬もいないんだし 種遺伝ならそれこそ年数かけて傾向が出るんだし
今の段階なら誕生月の違いのほうが成長度合いに差があると思うし >>340
日高産のキズナと比べてどうすんだよ
ノーザンの良血馬でキズナに勝っても
当たり前じゃないか？ 社台SSの三輪氏も産駒デビュー前にこんなコメントしてるしね
ドゥラメンテについては、「ストロング過ぎる血統背景から成功は間違いなしと思っています。本質的にはルーラーシップなどのエアグルーヴ牝系と同じような成長イメージ」
「エアグル系は奥手じゃねー」っていう新しい解釈を披露するんなら面白いのでゼヒ モーリスは来週1勝クラスに3頭予定でしょ？
急に次々出てくるね まあ、奥手話は引っ張っるほどのネタではないし、本人も認めたところでこの辺にしときましょ 新馬、未勝利を除く2歳戦の勝ち鞍数、種牡馬別
1.ディープインパクト5勝
2.ミッキーアイル、ドゥラメンテ3勝
4.クロフネ、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、エピファネイア、スクワートルスクワート、ヘニーヒューズ2勝 赤松なんかいたっけ？
秋明菊はピクシーナイト多分人気 まあ分かったことは結局ディープは超えられそうに無いってことかな
今年しか直接勝負できる年無いんだけどな 新しい種牡馬が活躍するのはいいこと
わざわざネガティブなこと書いて貶す必要はない あまり語られないが、スクリン2歳の種付け料は700万円
なんか変わったか？ 種付け料が騰がってもまあこんなもんよ
ステゴは晩年までGⅠ馬だしてだけど、スクリンはこのままフェードアウトしそうだな 前走ポールネイロンに惨敗のルクシオンがオープン勝ちか
前走ハイレベルだったんだな ディープ自体が勝ち星減らしてるから新世代種牡馬のレベルが高いのは事実 >>383
そら、ラムタラやダンシングブレーヴでも日高の百姓繁殖では社台系に歯が立たないしな >>388
ピクシーナイト秋明菊、ポールスターもちの木、ブルメンダール平場1勝クラス
かな ディープは越えてくれないと来年以降全体のレベルダウンがつれえな ディープのラスト世代は実質来年の4000万世代だよ
再来年は24頭しかいないのでリーディングには関係ない >>396
なるほどね
ブルメンダールは1400mに出るんだったね >>393
数が少ないってのはコロナで3場開催が2場開催になったりして新馬／未勝利の数自体が減っているのも影響してないか
率に関してもレース数減のあおりで中京の新馬に5頭出しとかやってれば当然落ちると思う レベルの上下っていうなら、比較すべきはディープの初年度だけどな ディープは繁殖の質が段違いだから、ディープ超えのハードルはかなり高い >>402
ここから重賞勝ちまくるよ
有馬、JF、京都2二歳、ステイヤーズ、カペラ、ターコイズで有力馬送り込むから >>407
妄想てか全部人気馬だからね
こんなたくさん送り出すのディープキンカメとオルフェくらいだろ 全部勝ちまくれるならモーリス産駒上位のカイザーノヴァが全く勝負にならんかったのはなんでだろうね >>409
191 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4589-Y0tO) sage 2020/11/15(日) 12:16:40.01 ID:Vnxo8h/80
キズナはノーザンに邪魔されまくり
来年生まれ以降は味方についたから敵なしだな
キズナなんかに期待してるゴミw 大舞台でディープに対抗できるのはオルフェとエピファだけだな
後はディープが消えるまで我慢するしかなさそう オルフェは怪物ゲヴィナーが控えてるから上位馬は尽きないな
福永が調教付きっきりで唾つけてっから覚えとけ オルフェ、やっぱ凄いわ。
こんだけ連チャンで重賞馬出せるんだから。 リアアメリアｗｗｗ
おおものｗｗｗｗｗ
3歳(早熟勢)はあかんね ラッキーは捻らず正攻法でカナロアやろ
昨日母父ステイのルージュアドラブルが強い競馬してた ラッキーライラック初年度はモーリスでほぼ確実
２年目以降はエピファ、カナロア、モーリスでローテ組むだろう >>418
金子がオルフェ産駒所有とはめずらしいね
調教も馬鹿みたいに時計速くないのがいい
速すぎるのは大体暴走オルフェ産駒だからな ノーザンが初年度のサンデー系繁殖にモーリスつけるのは、初子は小さくなりがちなのを馬格のあるモーリスで補うのも込み オルフェはアベレージ低すぎて博打すぎだから今以上には繁殖もどらないんじゃない？
ラッキーライラック以外にもいれば話が違うけど オルフェの種ってもう枯れてるやろ
カナロアもやけど ラッキーライラックは今の流れだとドゥラメンテだろうな >>430
ゲヴィナーの母は金子が初G1取ったブラックホークとピンカメの妹で母父キンカメとかいう超金子血統なんだぜ
しかもエポカを見抜いた藤原厩舎…
本来秋天の日に出す予定でかなりいい調教してたんだがアクシデントで１からやり直してんだよね
同じ厩舎にシャフリヤールがいるのにずっと調教乗ってるからただ者じゃないのは確実 >>437
気になる点としては9月から入厩してるんだよな
厩舎で最初から仕上げるつもりだったっぽいな
乗り込み十分ではあるんだが
金子が社台の育成を信用してないって事か >>435
特に下の記事は酷すぎる
5chのノリに近いな
コースケがスレに書き込んでいても驚かないわ >>435
デビュー前に言ってたならまだしも後出しでこれは恥ずかし過ぎるな >>435
コースケなんて無名ライターモーリス信者が騒いでるだけで全然興味無かったんだけど、いい記事書いてるな
教えてくれてありがとう
ちゃんと読んでみるわ 望田潤
◎ドゥラメンテ
○ミッキーアイル
▲リオンディーズ
△ホッコータルマエ
△ディスクリートキャット
★モーリス
こいつのが凄いわ
種付け数考えたらどんな失敗してもこうはならんだろｗ >>443
当たってるじゃん
だから何が問題なの？ >>435の上の画像の美野真一が3ヶ月ぶりにツイッター復活 >>443
生産者ではなくて、あくまでPOG本の評価なんだから新馬未勝利で入着繰り返す種牡馬じゃなくて重賞勝ってＧ1で勝ち負けする馬を選ぶ視点としては、正解っぽいが。 確かにドゥラメンテミッキーアイルらは重賞で結果出してるしモーリスは着外ばっかりだし間違っていない リーディングの予想でも重賞以上で通用するかどうかでも間違っていないじゃん
リーディングも重賞成績もドゥラメンテが上 これを間違ってないとかおかしなことをいってる奴はモー基地はワッチョイ有のスレに籠ってろと啖呵切ったことを忘れてるアホ。 >>448
リーディングの予想で100頭もつけてないミッキーアイルなんかを対抗にするわけ無いだろ
ちょっとは考えろよ >>408オルは重賞で一番人気結構あるけど結構コケる >>453
望田潤だけふざけてるだけだろ
他の一緒に予想してる人たちは種付け数から外れない 逆張りしてりゃカッコいいと思ってるバカだからほっとけよ >>387
やっぱディープさんすげっすわｗ
モーリスもここまで勝ち重ねると思ってなかった
正直俺も絶対失敗すると思ってた ディープが勝つに決まってるのに逆張りしてるのが沢山いるここで逆張りしてるのはバカって言っちゃうのか >>454
京都二歳のラーゴムはいける気するわ
ついでにホープフルも勝つんじゃねーかな >>459
京都だったら良かったんだが阪神なんだよな
阪神はアイビーみたいな差しはできない
ラーゴム自体は強いと思うがね >>448
違うぞ。POG本の予想。
知らないなら黙ってろよ。 POG本の予想でリーディング無関係なんだから、いかに大物を出せるかが重要。 >>462
新馬勝ちしてる阪神のが良いべ
その時負かした馬が今日圧勝したし
ラーゴムは自信あるんだよね >>463
パーフェクト種牡馬時点だから違うぞ
POG本でパーフェクト種牡馬なんて出してこないだろ >>404
その繁殖が他の種牡馬に変わるからレベルはそのままになるんじゃね？ >>465
あまりにも馬場が違いすぎるんだよね
教育とか一切捨てて賞金確保の為に出していけばあり得る ドゥラメンテも頑張ってるけど血統がきちいのがなぁ
サンデー・キンカメ入っちゃってるから付ける相手に苦労するしコントレイルと言う上位互換がでてきちゃったのがきつい
ノーザンがいくら海外牝馬買っても介護できる頭数には限界があるからな
ノーザンの雰囲気もコントレイルの種牡馬入りワクワクムードでほぼ先は決まってる
初年度CPI3越えくらいでコントレイルデビューしてくるぞ コントレイルが種牡馬になればディープみたいな扱いで超絶繁殖集まってそのまま天下続くよ
それまでの過渡期はドゥラメンテかエピファだね コントレイルは古馬に成ってどうなんだろうねっていう 2021 キタサンブラック
2022 サトノダイヤモンド
2023 レイデオロ
期待度はどれくらい？ >>469
持ち時計も一番でメンバー見たらラーゴムが速い馬場の適正ありそうなんだが…
重馬場しか勝ってないエピファキンカメとかルーラージャンポケだぞ いま山王戦でいうと後半はじめの松本無双のあたりか？
まだ10点差くらいだな >>398
来年デビュー予定のディープは何頭いる？ 来年は過去最高の4000万組、種付け頭数も197頭なので数も十分 今年のディープは3000万種付け頭数241頭産駒数162頭
来年は数が減るけど超絶4000万なので繁殖レベル上がってるはず ディープの繁殖レベルはもう上がりよう無いだろ
既に現代日本競馬の最大値に達してる ドゥラメンテは来週でモーリスを抜けないとリーディングフレッシュサイアーは厳しくなるかな
ホープフルSが現状手薄になりそうだからここでワンチャンあるかもだけど >>481
79頭の差があるけどこれは不受胎てこと？ ぶっちゃけ繁殖の質でインチキしてるディープ除いたらモーリス独走だろ？
そう考えたらバチクソモーリス優秀だろ
ディープ死んだから独占されてた繁殖も回ってくるしな リーディング エピファネイア、ドゥラメンテ＞＞＞＞＞モーリス
重賞成績 エピファネイア、ドゥラメンテ＞＞＞＞＞モーリス
この事実理解してる？ >>484
3500万差なので東スポ杯2着でも秋明菊賞勝てば逆転が見えるね 東スポ杯は上位独占すれば6000万稼げる可能性あるけどジャスタ産駒が強そうだね ん？2歳リーディングってディープ首位で2位はモーリスじゃないのか？ >>486
AEIや勝ち馬率からして今のモーリスなんてゴルシに毛の生えた程度だぞ
ディープが繁殖の質でインチキしてるならモーリスも
数の暴力とノーザン産で底上げしてるだけでそこまで持ち上がるもんでもない 今サンノウ戦でいうとコウハンはじめのマツモト無双のあたりか？
10てんさくらいか >>497
いつの間にか10頭登録してるっぽい
そしてドゥラメンテ怒りの4頭出し
これは負けられないｗ 今週キンカメ系１０勝で一気に差を広げる
キンカメ系(７７勝)
２５勝 ドゥラメンテ
１５勝 ロードカナロア
１２勝 ルーラーシップ
９勝 リオンディーズ
５勝 ラブリーデイ
４勝 トゥザワールド
４勝 ホッコータルマエ
１勝 ベルシャザール
１勝 トゥザグローリー
１勝 ミュゼスルタン
１勝 クリーンエコロジー
ディープ系(４４勝)
１９勝 キズナ
１０勝 ミッキーアイル
５勝 ディープブリランテ
４勝 ワールドエース
２勝 エイシンヒカリ
１勝 リアルインパクト
１勝 スピルバーグ
１勝 トーセンラー
１勝 ヴァンセンヌ ざっくり 2歳リーディングTOP5の今週稼いだ賞金
1位 ディープインパクト 約5000万
2位 モーリス 約2680万
3位 エピファネイア 約1095万 ↓
4位 ドゥラメンテ 約3260万 ↑
5位 キズナ 約3171万
来週の特別登録馬
土曜阪神9R もちの木賞
ポールスター（モーリス）
日曜東京9R 赤松賞
アカイトリノムスメ・アルコディオーサ（ディープインパクト）
レアシャンパーニュ（エピファネイア）
月曜阪神9R秋名菊賞
グランデフィオーレ（ドゥラメンテ）
ピクシーナイト（モーリス）
月曜東京11R東スポ杯2歳S GⅢ
ジュンブルースカイ・タイトルホルダー・ドゥラヴェルデ・レインフロムヘヴン（ドゥラメンテ）
ドゥラメンテは来週で最低でもモーリスを抜きたい。出来れば新馬未勝利も合わせてディープインパクトまで抜きたい
今日時点で5500万位差まで広がってるから秋名菊勝って東スポ1-2ぐらいが最低条件だから厳しそうだが >>502
キズナやアイルの産駒デビューで一気にキンカメ系との差が縮まったな
この先に控えてる種牡馬の数が全然違うからディープ系が抜き去っていくのは時間の問題だけど、ずっとこういう比較を貼り続けてね >>504
晩成のドゥラメンテがこの段階でリーディング２位は難しいだろ。 >>505
産駒数はむしろキンカメ系のほうが多いんだけど
あと重要なのは繁殖の質な
キンカメ系とディープ系じゃ雲泥の差 キンカメはサンデー系繁殖に合う種牡馬がいなかったから独占的に繁殖回ってきただけなんだよね
エピファとかこれからどんどんサンデー系牝馬に合う種牡馬が見つかっていずれ廃れていくと思う
世界的にキングマンボ系は失敗サイアーなんだよね 欧州の生産者はキングマンボ系と聞いただけでアレルギー起きるくらいキングマンボ系嫌われてる 彼らはGalileoかDubawにDanzigi入ってたらあとはどうでもいいからな >>504
ドゥラは東スポ杯取れればホープフル見えるから十分
逆に取れないとリーディングは難しいかな >>505
ディープ系とキンカメ系が国内種牡馬の2大勢力となることは間違いないからね
勝率と勝ち上がり率の比較が面白いと思う
先週末まで
勝率
キンカメ系 8.4%
ディープ系 7.2%
勝ち上がり率
キンカメ系 17.1%
ディープ系 14.6%
効率性でもキンカメ系が今のところ上だよ
キンカメ系が優秀なのか？ディープ系が駄目なのか？どちらなのかはわからないけどね キンカメはサンデー系牝馬に寄生して伸びただけなのでサンデー系牝馬に合う種牡馬が見つかれば用済みなんだよ
エピファだけじゃなくドレフォンがサンデー系に合えばますますキンカメ系要らなくなる 秋明菊にはモーリス産駒の実力馬ピクシーナイトが出るから
俺はモーリスの出世頭はこの馬になると思っている >>514
これ見ると今の段階でもうそんなに大きな差無いのな
今後質、量共にディープ系種牡馬の方が充実していくからどうなっていくかな
産駒数なんかもキンカメ系上げディープ系下げの材料に良く使ってたけどいつの間にか大差無くなったし >>514
ロードカナロアとドゥランテの繁殖の質を考えるともっと差開いてると思ったけど >>511
かわいそうだからレスしてあげるけど
大丈夫か？
中身のないつまらないレスしかしてないぞお前
ストレス溜まってんのか？ >>502
ダノンシャークも勝ち上がったで？
まぁディープの1～2勝くらいの連中は
実績考えると悲しいが
キンカメの相手がクリーンエコロジーとかだし ハクレイファームの人もキンカメ系は残らないって言ってた キンカメ系は厳しいだろうね
ドゥラ→コントレイルに喰われる
カナロア・ルーラー→モーリス・エピファに喰われる
レイデオロ→ブリモル・カリクロに喰われる >>520
修正版な
まあ焼け石に水
キンカメ系(７７勝)
２５勝 ドゥラメンテ
１５勝 ロードカナロア
１２勝 ルーラーシップ
９勝 リオンディーズ
５勝 ラブリーデイ
４勝 トゥザワールド
４勝 ホッコータルマエ
１勝 ベルシャザール
１勝 トゥザグローリー
１勝 ミュゼスルタン
１勝 クリーンエコロジー
ディープ系(４５勝)
１９勝 キズナ
１０勝 ミッキーアイル
５勝 ディープブリランテ
４勝 ワールドエース
２勝 エイシンヒカリ
１勝 リアルインパクト
１勝 スピルバーグ
１勝 トーセンラー
１勝 ヴァンセンヌ
１勝 ダノンシャーク >>504
来週のモーリスは想定からすると５勝前後はしそうだから結構厳しいよ
多分４０００万前後は稼ぐ >>524
キンカメ系はここにサートゥルナーリアが加わるくらい。
ディープ系はサトノアラジン、リアルスティール、サトノダイヤモンド、コントレイル
ディープ系のが充実しそうだな。 キンカメ系のこの先は孫世代次第だから分からないとして、もう直仔で種牡馬入りしそうなのっていない？
孫はとりあえずサートゥルとステルヴィオかな >>526
レイデオロを知らないの？
そこに書かれたディープ系より扱いいいんだけど
キズナは来年から数も質も激減するから大幅にマイナスに考えないとな
逆にカナロアは来年から繁殖の質が大幅に上がる世代 >>529
来年のカナロアとドゥラメンテ産駒は繁殖の質+200頭以上産駒がいる世代だから
まさに数の暴力と言える。 ディープ系はリアルスティール産駒がデビューする辺りから勢い増しそうだな
実績、種付料からしたら考えられない待遇になってるし
これから種牡馬になるのだとコントレイル、フィエールマンは良い待遇で種牡馬入りしそうだな >>518
カナロアの繁殖の質が上がり始めるのは来年以降だよ
ドゥラも繁殖は今よりまだ上がる
ルーラーは微妙だがキンカメ系全体における効率性の指標は来年はさらに改善すると思われる
ディープ系がついてこれるかどうかだね >>530
来年からディープ系は数で稼いでた頼みのキズナも数が使えなくなるからな
ディープ系は小物だらけでブリランテが大量にいるような状態がこれから数年続く >>528
現役の古馬はチュウワウィザードと
この先次第でユーキャンスマイルくらいかな？
まぁ現2歳含めて産駒がしばらく続くのと
まだ産駒デビューしてないレイデオロ
ミッキーロケット、ヤマカツエース
レーヴミストラルが居るな >>534
ありがとう。とりあえず現役古馬だとその辺りか
産駒数は減ってるけどまたラストクロップまでに種牡馬入り出来そうなのが出てくると良いな
その中だとレイデオロとミッキーが三桁かな。ディープも他もそうだけどどこから伸びていくか楽しみ コントレイル以外微妙な感じ
コントレイルも成功する保証は無いしな
ディープの後継になり得るかは未知数 >>536
コントレイルは良血だと思うけど必ずしも競争成績と一致しないのが種牡馬だしなー
もしこれで筆頭後継になったら三代出来過ぎなレベルw >>531
リアルスティールは超良血だしそりゃ期待するわ
こっちがコントレイルより優秀だとしても全く驚かない キンカメ系よりもディープ系の方が伸びしろはありそうだな
キンカメは後期になるとG1馬がほとんど出てこなくなったからな ディープの種牡馬としてのすごさって、気持ち悪い程柔らかくバネのある筋肉を受け継いでるからでしょ
あれがあるからアメリカン繁殖で本来筋肉質の馬がクラシックで距離が持つ
コントレイルにしろキズナにしろリアルスティールにしろ、すでに競走馬としてギリギリの柔らかさなんだよね
もうこれにアメリカンつけたら柔軟性ないだろってレベル
だから簡単じゃない。ディープは本当に異質 >>540
そういう意味なら来年デビューのキタサンブラックは興味深いな。一口クラブの動画あるけど産駒の多くが異常なほど柔軟性高い。
ジュエラー19、セットプレイ19、シャドーブランシュ19、ワナダンス19あたりの歩様見るとどんだけ柔らかいねんとびびる。 しかし、2歳G1勝利で5歳でもG1勝つ成長力は凄いね
今後は、オーソリティに期待か キンカメ系対ディープ系というほとんどの人が気にしてないだろう抗争を繰り広げてる人は何なんだ
一緒に走ってもないけど現役時代に最強論争でもあったん？ >>541
柔らかすぎるのは逆に良くないんだよ
過去に何頭もそういう馬を見てきた 繁殖の質でなんとか勝ちあがってる感じにしか見えないからなモーリス
あとは晩成であることに期待するしかない 現役時代で比較すると、
２歳時
３戦２勝 キズナ
３戦３勝 エピファネイア ラジオNIKKEI杯
２戦１勝 ドゥラメンテ
３戦２勝 モーリス
３歳時
６戦４勝 キズナ ダービー、ニエル賞、京都新聞杯、毎日杯
５戦２勝 エピファネイア 菊花賞、神戸新聞杯
４戦３勝 ドゥラメンテ ダービー、皐月賞
４戦０勝 モーリス
４歳時
２戦１勝 キズナ 大阪杯
５戦１勝 エピファネイア ジャパンカップ
３戦１勝 ドゥラメンテ 中山記念
６戦６勝 モーリス 安田記念、マイルチャンピオンシップ、香港マイル、チャンピオンズマイル、ダービー卿CT モーリスはシーザリオみたいな実績ある繁殖牝馬はいるけど、実は一年目のリストみてると、
現役時代は走ったけど、繁殖成績イマイチ、もしくはまだ初仔、２番仔で判断つかない、みたいな牝馬が多い
むしろ繁殖の質が落ちたと言われてる２年目の方が、繁殖実績は高い馬かも、まであるぞ キンカメ系は厳しくなって来たなぁ
非サンデーだと、モーリス エピ ドレフォンが好調
今年の２歳リーディング見ても数の少ないディープ含めたディープ系にも既に負けてる
コレから、キズナは社台SS最高種付け数だし、超良血馬リアステ 大本命ディープ後継コントレイル 良血馬であるアラジン サトイモ ディーマジェなどなどディープ系は増える一方
方やキンカメ系は勢いそのまま尻つぼみだしなぁ >>548
競走成績が良い繁殖牝馬から強い馬が出るとは限らないは正解だけど
アベレージで見れば競走成績が良い繁殖(特に良血)が多いほど有利なのは確かなんだよな >>550 ２０１７年度時点で格上と目されていたダメジャーやルーラーやロードカナロアやドゥラと比較して
アベレージで見ても強調するほどのアドバンテージにはならないだろ
ロードカナロアやダメジャーには絶対に負けていると思っていたはずだ むしろキンカメ系のキャストにディープ系が数で追いついてきたって印象なんだけどな
別に窮地とか全然感じないし >>547
モーリスのチャンピオンズマイルは5歳やね
6戦6勝に変わりは無いけど というかシンハライト、ヴィルシーナ 、ジェンティルドンナ、シーザリオ、ブエナビスタ
これらを見てすげーって脳裏に浮かんだイメージのまま話してるが
普通にこれらはアベレージ下げてるまである >>554
そいつらに駄馬産ませるモーリスの遺伝子偉大過ぎるな シーザリオは別として
他は繁殖実績ないだろ
名牝＝名繁殖牝馬ではないし ブエナビスタなんて全頭新馬勝ちさせてる優秀な繁殖牝馬だろ。 >>559
タンタラスとかいうのが新馬9着みたいだけど
なんで嘘つくの？ 今まで競走成績だけでまだ繁殖の実績がない輸入牝馬ばかりのディープに繁殖ガー言ってたくせに モーリス産駒で上に上がると切れ足りなくて勝てないってのはわかる
馬場が渋ると通用する >>554
モルガナイト→優秀
ステラリード→半姉パラスアテナ
ラストグルーヴ→超良血、優秀
リラヴァティ→良血
スパニッシュクイーン→アメリカG1馬
インナーアージ→超良血
プリームス→優秀
勝ち上がってる母達みりゃわかるで >>561
ディープの場合、競走馬としても「ガラパゴス日本での実績がない」海外繁殖なのに言われてたからね
名競走馬は名繁殖とは限らない
海外の競走成績は日本での競走能力に比例しない
にも関わらず>>486みたいな発言をしておいて、一方では「ブエナやジェンティルらのせいでモーリスのアベレージが引き下げられてる」とか言っちゃって
一体モー基地のスタンダードってどっちなのよ？w
「まずモー基地同士で話し合ったら？」って言いたくなるな 勝ったら種牡馬モーリスの影響、負けたら繁殖牝馬のせいってのがモーリス信者のスタンダード >>565
まあ、基地ってのは都合が良くなるように言うだけだ
CPIなんかも
低い→CPI低いのにこれだけやれるんだからすごい
高い→CPIなんて大して意味ない、成績が全て
みたいな感じじゃなかったか モーリスを叩いてるのか誰なのか自分たちでバラして行くスタイルに草生える 別にモーリスは叩かれてなくね
都合のいいモーリス信者が馬鹿にされてはいるけどさ 都合のいいったって>>486言ってるのは俺じゃないし
ヲタ全体が同じ主張なわけないだろ >>564
リラヴァティは現1歳エピファで牝馬みたいだから期待
エピファ母父ロブロイはみんな何故か牝馬 まあ一括りにされちゃうのは仕方ないどこも一緒
エアグルーヴやシーザリオなんかはスーパー繁殖だし当然走った馬の方がいい馬出る確率は高いよな
実際高い値がつくし
いまさら名牝＝名繁殖牝馬じゃないとかダセェこと言うなって話 エピファは牝馬ならマイル以下も走るが、牡馬は本当に1800以上じゃないと走らない。これじゃあ２歳戦はキツい。 横槍されるようなことを平然と言うからな
そのお陰でスレの維持に繋がっている ヒシアマゾン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット、ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、牡馬顔負けの女傑も、繁殖に入れば未勝利の繁殖と良い勝負。そんなことは生産の常。
未勝利の繁殖より良い種牡馬つけられてるにも関わらずね。 だったら競馬なんかやる意味ない
血統のいい馬から種牡馬や繁殖にすればいい 実際、牝馬は繁殖を考えると現役で走らせすぎると良くないってのはよく言われること。 >>574
むしろ平然と1200とかに使いまくってたのが去年は痛かった
キャロットのバンベルクってのが1200で使われ次走ようやく1600で使うらしいからホッとした 昔から名牝の子名馬ならずと言いましてなあ
エアグルーヴやシーザリオで随分風向きは変わったんやけど >>581
確率の問題だろ
名牝の子と未勝利の子が同じ種牡馬付けて同じ値段になるのか？ 競走成績が良い牝馬は良い駒を出す確率が高い
しかし0.1秒を競ってる競馬において必ずしも最上限の牝馬が一番優れてる血とは言えない。
競馬は色んな要素によって成り立ってるからね
コントレイルの母とかデアリングタクトの母みたいな戦績でも下克上出来るから面白い。 トウカイテイオーの出生の話なんて競馬ってこれだから面白いって話の代表なんだけどね
トウカイローマンが少し早く引退していたらテイオーは産まれなかった 今週はドゥラメンテ祭りとモーリス祭りが同時開催されそうだね ドゥラメンテはここで重賞勝てそうだな。千載一遇のチャンス。 ディープ繁殖の多くは、国内外で競争成績が良くて繁殖入りしたばかりの馬も多いだろ
数多く付けてりゃ、良肌の確率が高くなってくる 10頭中4頭出しで上位人気多数
どうみてもドゥラメンテに勝たせようとしてるレース 未だにモーリス擁護してる奴って一口でモーリス産駒買っちゃった奴とノーザン社員だけだろ モーリスは今んところ未勝利専用機でしかないのがなw
今週も未勝利戦勝った！モーリスすげえええ！
こんなかんじだろw 基地外って競馬において勝ち上がる事がどれだけ重要かも理解出来ないのね >>592
それ、未勝利戦での複勝率とか入着率で喜んでるモーリス信者に言ってる？ ではその前にモーリス基地が、未勝利戦での複勝率とか入着率で喜んでるというソースを示してくださいね まあ，おかしなこと言ってるように見えるモーリスアンチ・ドゥラメンテアンチ・カナロアアンチも
ディープ産駒デビュー以来のディープアンチに比べたらよっぽどまとも 特定の馬のアンチに優劣なんかないよ。全員頭のイカれたキチガイってだけ。 昨日はおとなしくなってたのにもうアンチ復活してんのね 勝ち馬率（%）
ディープ28.8
ドゥラ27.2
モーリス26.1
キズナ25.0
エピファ22.0 >>25
繁殖期が違い過ぎる
9割は日高のキズナ
モーリスはノーザン繁殖ばかり >>564
全部まとめてモーリス産駒が出世頭になってもおかしくなさそうだな。
・モルガナイト（母父アグネスデジタル）
13産タニノギムレット（G3 1勝）
14産ハービンジャー（1600万下勝ち）
15産キングカメハメハ（2勝）
16産ルーラーシップ（1勝）
17産ルーラーシップ（未勝利）
18産モーリス（1勝）
19産キングカメハメハ（未出走）
・ステラリード（母父スペシャルウィーク）
14産シンボリクリスエス（未勝利）
15産ワークフォース（未勝利）
16産ノヴェリスト（未出走）
17産ルーラーシップ（2勝）
18産モーリス（2勝 OP勝）
19産ロードカナロア（未出走）
・ラストグルーヴ（母父ディープインパクト）
15産キングカメハメハ（1勝）
16産キングカメハメハ（1勝）
17産キングカメハメハ（1勝）
18産モーリス（1勝）
19産ロードカナロア（未出走） >>603
続き
・リラヴァティ（母父ゼンノロブロイ）
18産モーリス（1勝）
19産エピファネイア（未出走）
・スパニッシュクイーン（母父Tribal Rule）
17産フェノーメノ（未勝利）
18産モーリス（1勝）
19産ドゥラメンテ（未出走）
・インナーアージ（母父ディープインパクト）
17産ロードカナロア（未勝利）
18産モーリス（1勝）
19産ドレフォン（未出走）
・プリームス（母父フジキセキ）
15産ロードカナロア（未勝利）
16産ロードカナロア（2勝）
17産ノヴェリスト（2勝）
18産モーリス（1勝）
19産なし >>603
切り取り方って大事だよな、別に良いけど
・ラストグルーヴ（母父ディープインパクト）
15産キングカメハメハ（1勝）
16産キングカメハメハ（1勝） ★【2着 - テレビ東京杯青葉賞(G2)、京成杯(G3)】
17産キングカメハメハ（1勝） ★【2着 - フラワーC(G3) 】
18産モーリス（1勝） ・モルガナイト（母父アグネスデジタル）
13産タニノギムレット（G3 1勝）
これも（5勝 G3勝）って記載すべきところを、印象操作したいとしか思えん
モーリスではこう記載してるしな
18産モーリス（2勝 OP勝） 出走頭数 CPI 賞金 AEI
モーリス 88 2.25 2億8500万円 1.47
ドゥラメンテ 81 2.61 2億5600万円 1.44
エピファネイア 82 1.53 2億5000万円 1.38
キズナ 76頭 1.64 2億3800万 1.42 >>601
あのディープがこの時期に勝ち上がり率２割８分台で他の上位と対して変わらん
とか
先週、今週みても結構新種牡馬あたりに新馬、未勝利勝ち取られてんもんな
勝ち馬率（％）リーディング順
カナロア20.5
ダイワメジャー11.1
ハーツ17.5
ルーラー16.7
ハービン21.6
キンカメ25.8
オルフェ10.6
ジャスタ6.1
この辺りと比べるとキンカメ、ディープ以外の上位４頭も優秀と良くわかるな
ただキズナは去年より明らかに早めにダートで勝ち星拾い出しているのもあるが >>605
モーリスも重賞2着は載せてないんだがな。
切り取り方が恣意的なのはお前の方じゃないのか。 来週はモーリスが未勝利・1勝クラスに有力馬多数、ドゥラが東スポ杯多頭出し
モーリスとドゥラの撃ち合いが面白い >>606
古馬重賞勝ちや1600万下勝ちはわざわざ勝利数書く必要なんてないから書いてないだけだが。4勝や5勝くらいしてて当然だし。 お前らドゥラメンテとモーリスどんなもんと思う？
俺はとても次代のリーディングとか無理と思う >>613
どちらも可能性はあるとしか
なんせ言ってもまだ２歳１１月。
どちらもこの時期の数字としてはかなり優秀だよ
どちらも２歳終了時に３５勝超えてもおかしくないペースだしとにかくこれからは
重賞の成績次第でしょ
あとは年明けの成長とかも ディープの2歳勝ち馬率
2015年(マカヒキ世代)は.366 最終.599
2011年(ジェンティル世代)は.367 最終.679
周りがどうこうじゃなく5年に1回ぐらいあるただ世代の仕上がりが遅い年でしょ キズナは優秀だと思うけどこういう芝ダート兼用の種牡馬って年々ダート寄りになってくるからなあ
芝で我慢してもらえなくなる 参考
初年度２歳勝ち上がり数
ディープ４１勝（G3１勝、１勝クラス６勝）
カナロア３７勝（OP３勝、１勝クラス５勝）
キズナ ３３勝（G3１勝、OP１勝、１勝クラス３勝）
残り年内６週の段階
ディープ２５勝（１勝クラス１勝）
カナロア２７勝（OP３勝、１勝クラス２勝）
キズナ ２４勝（G3１勝、OP１勝、１勝クラス１勝）
ドゥラ ２５勝（OP１勝、１勝クラス２勝）
モーリス２４勝（OP１勝） >>607
どれも主戦場が新馬、未勝利で上だと微妙だからAEI大差無くなるよな ディープは今の段階で５００万下１勝だったがここから年内１６勝している
それでもG3１勝５００万下５勝 当時を知っている人はよくこの競馬板でも見たと思うけど
２歳時、ディープ産は親父産駒に比べてキレがないと散々言われてた
今では考えられないけど
また今とは育成も違うから簡単には比較出来ないけど、ディープ産はこの時期から
一気に勝ちだした あと初年度２歳出走頭数（勝ち馬率）
ディープ ７４頭（.459）
カナロア ８６頭（.349）
キズナ １２３頭（.220）
流石はディープだけど今年はここまでいくか >>620
うん。そうそうまったく正解だから捏造大好きな競馬板では残しておくべき
勝ち味に遅くキレがなく晩成傾向でクラシックあやしいのでは
というのが当時の見解だったね
それが「早熟マイラー」とかいうバカでも使いこなせるレッテルで競馬記者すら感覚狂ってたけど >>623
だからこそモーリス、ドゥラもこれからどうなるかとしか現段階では言えないと
思っている
ここからディープのような成長曲線描くのか停滞するのか ディープほど初年度色々言われた種牡馬も無いわな
それら全て弾き返して、究極のいちゃもんである「でも牡馬の三冠馬出してないじゃん？」まで封じてしまったのが今年 ここまではドゥラもモーリスも良くやってるし、ここから先は分からないとしか言いようがない
どちらも重賞は早めに勝ちたいだろうね >>613
ドゥラメンテはもっとディープと競ってほしいけどな
晩成型ではないわけだし
モーリスは2歳は勝ち上がれば良いって感じで、3歳秋もしくは古馬になってからが勝負ってずっと言われてたしな
それでも2歳でこれだけ勝ってるのでまあいいんじゃないか
現役時の能力的にカナロア、オルフェ、モーリス、ドゥラは成功しなければならないわけだが
オルフェが思ったほどではないのは想定外だったな
今のところはラララで何とか格好はつけているが、牝馬だからな オルフェーヴルは特殊な立ち位置の種牡馬だと捉えれば良い。
数年に一頭強いG1馬出してくれれば嬉しい。
オルフェーヴルが良血と言われないようになっても俺はそういうオルフェらしさが好き。 >>617
今年は小倉開催が三週分だったかオリンピックの影響でなくなってるので
二歳戦の数自体がかなり減ってるんでない？それを考慮すると既存の勢力も勝鞍は伸びにくく
なってるはず >>629
なんかそう言われてるけど開催数やレース数の比較まではよくわからない
だとしたら今年の新種牡馬の数字はさらに優秀ってことも？ >>630
来年の1月からの開催で小倉が埋め合わせで増えてて
3歳未勝利は例年より多いみたいな感じと思う >>611
モーリスはOP勝ちでわざわざ2勝としてるのに、1600万勝ちは書く必要がないってｗｗ モーリス、ドゥラメンテの成長力に関しては、現段階じゃ誰にもわからんだろ
ディープ初年度も今の段階じゃ、勝ち上がり率だけやたら高い小物生産種牡馬と叩かれてたしな、勝ち上がりだけじゃ繁殖レベル考えたら大したことでもないし >>632
馬鹿だから分からないんだろうけど
1600万勝ちって、未勝利から順番に勝てば4勝。
格上挑戦して勝利数が少ない1600万下勝ちの3勝馬と、降級などで500万下を2回勝っている1600万下勝ちの5勝馬の差をわざわざ書く必要あるか？
1600万下勝ちは、1600万下勝ちでしかないんだよ。
2歳戦の2勝で、1勝クラス勝ちとOP勝ちは当然勝ったクラスが違うからかき分ける必要がある。 >>632
あと>>609のお前が切り取りをしてた件無視しないでくれるか？ モーリス
EI 1.47 CI 1.97 E/C 0.74
ドゥラメンテ
EI 1.44 CI 1.94 E/C 0.74 そもそも２３頭勝ち上がってる状況で７頭ピックアップしてほら良血でしょってのが恣意的だから
ダメジャーより上のクラスなんて基本良血揃いだから、そりゃそういうのも多数いるだろって感じでしかない 競走馬としての性質と種牡馬としての性質は必ずしもイコールではないから今の時期から早熟晩成を論じても意味がない
晩成の競走馬でも単純に力がついていくパターンもあれば気性や足元の不安が改善されて力を発揮出来るようになるパターンもある
前者と後者で産駒が似たような成長曲線は描かないと思うんだよなあ >>638
モーリスは不安が解消されたタイプだから晩成ではないだろう これだから信者ってのは痛いんだよなぁ
＞全部まとめてモーリス産駒が出世頭になってもおかしくなさそうだな。
からの、1勝って数字ばかりを並べて、印象操作はしてませんって言い訳が苦し過ぎるんだよ >>639
口を揃えてまだ子供だと言われてるの謎の思い込みで晩成ではないと思ってしまう
晩成傾向と認めたくない何かがあるのか？ >>641
はぁ。一頭も漏らさずに全部書き出したんだけど。
G3勝ちをG3勝ち、1600万下勝ちを1600万下勝ちと書いて、何が印象操作なんだ？
カイザーノヴァの戦績を2勝 OP勝ちじゃなく、OP勝ちだけ書くのも何も変わらんが。
意味不明な批判すんなよw気持ち悪ぃなw 必死こいて記載の仕方に文句つけてるってことは
「あ、豪華繁殖豪華繁殖言って叩いてきたけど、マジで繁殖実績しょぼ」ってなったんだろうな。 603と604の17年産までをまとめたら勝ち上がり率が.588なんだがめっちゃ優秀じゃね？ ついでにモーリスが先週まで勝ち上がらせた全馬で集計したら.629となった >>646
その数値、種牡馬基準で考えてるだろ。
優秀繁殖牝馬基準で見たら、勝ち上がり率9割とか10割とかいるからな。
中の上を優秀って呼ぶなら間違ってないよ。 優れた種牡馬は一般的な指標見りゃ大体優れた数字になってる
意図的にそれを使わずに別の物を使いたがるってのはそういう事 >>649
俺はそこに書かれている通りに勝ち上がり率を算出しただけなんで >>652
「めっちゃ優秀じゃね？」まで言ってるんだから、算出しただけって逃げるのはないわw 今週の新馬想定
東京21日
芝1600牝馬限定
ビューティフルデイ(ディープ)
ランスオブミューズ(リオン)
22日
芝2000m混合戦
ミッキーセレスタ(ハーツ)
アルビージャ(モーリス)
ミラキュラスサイン(ハービン)
ダート1600混合戦
フォーヴィズム(ドゥラ)
23日
芝1400m混合戦
トゥールアンレール(ディープ)
サザンナイツ(トーセンラー)
ハコダテブショウ(モーリス)
オンラインドリーム(フランケル
母デインドリーム)
芝1800m混合戦
マジックビューティ(オルフェ) 阪神21日
芝1600混合戦
ケイアイシェルビー(ディープ)
ヴィアルークス(ディープ)
レゾンドゥスリール(ハーツ)
アンドヴァラナウト(キンカメ)
22日
芝2000m混合戦
エイカイロイヤル(ディープ)
サトノハンター(ハービン)
23日
芝1200混合戦
メイショウフンケイ(ダメジャ) >>653
優秀は優秀だろう
同じ集計の仕方で言えばキズナは48%、リオンディーズで30まで下がるからね
サンプル数としてはそこまで多いとは言い難いけど 知ってたけどリオンディーズは失敗だったな
スピードないからなんちゃってダート種牡馬みたいになってる 未勝利戦がメインのAMモーリス
特別、重賞のPMディープ >>654
超乙
現状わかってるのだとエピファとキズナはおらんのかな？ 勝ち上がりはブルーメンブラッド先輩がすごいからな
勝ち上がりだけならかなり優秀 日高 モーリス 2位
新冠 キズナ 5位
新ひだか ロードカナロア 6位
日高 ゴールドシップ 13位
静内 マツリダゴッホ 18位
浦河 ホッコータルマエ 33位
産地もなんか面白くなってきた
輸入種牡馬はマクフィの12位が最高 >>649
種牡馬基準でも繁殖牝馬でも、総数で見たら全体の勝ち上がり率は同じだよ
牡馬の協力なしに子どもを産める牝馬がいるなら話は別だけど
種牡馬で勝ち上がり率4割いったら優秀な数値だから、繁殖牝馬も平均すればその辺りが１つの目安
それが6割くらいあるんだから「めっちゃ優秀」は外れてないと思うけど
って言うか、繁殖の質が良いことは競走馬としての評価の高さなんだから良いことなんだけど、何でそんなに否定したがるの？ >>662
多分>>546みたいのがいるからじゃないかな >>659
エピファは新馬ないっぽいけどな
キャロットのバンベルクがマイルで二戦目するくらい
キズナは新馬はギャロブックどっちにも無い >>662
まず、種牡馬は産駒の絶対数が多いのである程度の年数が経過すれば偏った数値になりにくい。
繁殖牝馬は、産駒の絶対数が少ないので、偏りが激しい。また、レベル差は種牡馬以上に差があるため、産駒10頭以上産んだ上で勝ち上がり率0％の繁殖牝馬もいれば、勝ち上がり率100％の繁殖牝馬もある。
そういう状況下で、勝ち上がり率50％が「めっちゃ優秀」と言い切れる根拠が薄いため突っ込んだ次第。 >>664
今週の阪神はディープだらけになると思う
更に差が広がる
エピファもキズナもいないっぽいしな
ドゥラも使い始めてきた >>667
君がそれらの繁殖牝馬を出してモーリスの優秀さを主張してたんじゃないの？
それをもとにデータを算出したら根拠が薄いはダサすぎない？w ストゥーティはこうやまきに行くのか
この馬とピクシーナイトはモーリス産駒で強そう >>667
それは、あなたが>>603-604で書いてきたことに対する自己否定になりますが 去年は11/19にノーザン種付け料発表だったから
そろそろ今年もくるはず これも楽しみ 少なくとも23頭分の繁殖牝馬のデータで勝ち上がり率の平均が63%程あるんだろ？
こんなもん優秀じゃないって言う方がイカれてるわ そもそもモーリスは凄く優秀な繁殖のおかげでなんとか勝ち上がってるらしいから
勝ち上がり率なんて低レベルな話じゃないんじゃないの >>672
全然意味不明だが。
俺の主張わかってなさそうだな。言ってみ。 >>670
はぁ？俺は繁殖牝馬なんて出してないが。
アンチから恣意的に出された繁殖の成績を列記しただけで。 >>677
じゃあなんで列記したのか教えてくれますか？ >>676
わずか20頭程度繁殖牝馬と産駒成績を列挙して「モーリスの繁殖はショボい」 >>674
モーリス産駒が勝ち上がり済の繁殖の中から、特に良血とされている繁殖を選んで、しかもそのモーリス分の勝ち上がり率も足してるってどんだけ恣意的なデータなんだよw >>679
その繁殖は俺が選んだんじゃないぞアスペ >>681
あなたが選んだわけでなくても、実際にそれらを差してショボい繁殖だと言ってることには変わらない >>682
モーリスの繁殖の中から選りすぐった繁殖7頭選んで、産駒全部入れて重賞1勝ってどこが豪華繁殖なんだよってなるだろw >>680
いやいや、その63%はモーリスの勝ち上がり繁殖牝馬の全てから算出してるし
当然モーリスが勝ち上がらせた分は抜いてるデータだよ
君が恣意的だと思うくらい優秀だって事だね >>678
良血選りすぐってるわりには、全然繁殖実績大したことないってことを証明しただけ。 >>683
だから、それがわずか20頭程度の「偏りの激しい繁殖牝馬のごく僅かの産駒の成績だから意味ない」って、あなた自身が言ってるんだけど >>684
お前が言ってる>>647このデータじゃないのか？ >>684
ちなみに新鋭のリーディング候補で見てみると
モーリスがトップで63%、ドゥラメンテが僅差で62%
キズナは48%、エピファネイアが圧倒的に低くて31%くらい 一部の繁殖牝馬の成績だけでは偏りが大きいからって理由で編み出されたのがCPI
CPIが必ずしも正しい数値とも思わないが、ここで挙げてる一部の繁殖の成績でやんや言ってるよりは説得力のある数字だと思うがね
モーリス基地はこれも一生懸命否定するんだろうけど >>687
選りすぐったのより全部でデータをとった方が高い数字になったってだけの話 >>688
>>646この文章が意味不明なんだが、>>603と>>604の繁殖のデータじゃなくて、モーリス全部の繁殖ってこと？ >>680
前も言ったけど恣意的の使い方間違ってるぞ >>691
646だけが君のいう選りすぐった繁殖牝馬のデータ
688はそれぞれの種牡馬の勝ち上がり馬の繁殖牝馬全てからとったデータ >>692
恣意的＝論理的整合性がなく自分勝手に
なんだけど何が間違ってるんだ？ >>693
A.それぞれの種牡馬が勝ち上がらせた繁殖
B.その種牡馬の勝ち上がりは除く
ってこと？
それともBは18産を除いてるだけか？ 久しぶりに着度数貼っておきますね
モーリス(全170戦)
24-27-13-16-14-76
勝率：0.141
連対率：0.300
複勝率：0.376
掲示板率：0.553
ドゥラメンテ(全158戦)
25-13-11-11-16-82
勝率：0.158
連対率：0.241
複勝率：0.310
掲示板率：0.481
エピファネイア(全173戦)
20-15-22-23-19-74
勝率：0.116
連対率：0.202
複勝率：0.329
掲示板率：0.572
キズナ(全177戦)
19-17-21-16-17-87
勝率：0.107
連対率：0.203
複勝率：0.322
掲示板率：0.508 エピファ、キズナは1～5着までほぼフラットなのにモーリスは1、2着が突出しててドゥラメンテは1着だけ突出してるのが興味深い ほんとどうでもいいけど暇だからやってみた
モーリス産駒勝ち上がり23頭の兄弟の中央勝ち上がり率
は56.5％だったけど何か計算間違ってるかなこれ >>698
そこら辺はデータの取り方で微妙に変わるんじゃないの？
俺は中央競馬に出走歴のある馬は全て含めてるし そもそもモーリス（や他の種牡馬）が勝ち上がらせた繁殖だけを抽出する意味って何の意味があんの？ >>702
実際に数字で出したらどうなるかなって思っただけ
まあモーリスとドゥラメンテは普通に恵まれてたね
エピファなんかはイマイチな繁殖牝馬からも勝たせてる >>696
新しい種牡馬4頭でこれだけ上位で走ってたら既存の種牡馬にしわ寄せもいくわ >>696
数が増えてきて面白い傾向出てきたのかな
ドゥラは１着が圧倒的に多い。勝つか馬券外どころか掲示板外か
モーリスは連帯率がいい。最初は３着多かったイメージだけど今は少ない
エピ、キズナは３着多いな。エピは惜しくも馬券外の４着も多いのか
参考になるわ >>703
繁殖の質が悪いんじゃなくて、これまで大した種牡馬つけてないから、繁殖の質以上に勝ち上がりが低いだけかも知れないけどな。
繁殖の勝ち上がり率やらCPIやらは結局、他の種牡馬に依存する数値だから、大して参考にならん。
俺が出した
>>603や>>604みたいにちゃんと他は父が何だったか、どれくらいの実績なのかまでやらないと分析になってないな。 >>706
688の数字を見てどう思うかはそれぞれ自由にしたら良いんじゃない？
ただ、数字は事実を示しているだけなのでw たった7サンプルじゃド文系らしい分析ごっこってところだな キズナはディープ牝馬に付けられないし、エピファはスペ牝馬には付けにくいし、カナロアルーラードゥラはキンカメ牝馬ダメ。この時点で「繁殖の質」なんてうまく比較できないと思うんだけどどうなんだろう。若干マジックワード気味じゃない？ 父が同じ肌の中だけで高低比べるならいけそうだけど、N数揃うには時間がかかる。つうか多分一生無理。
その辺を全部捨象して単純にしたのがCPIなんだろうけど、なにぶん工業製品じゃなく生き物だから、これにしたって統計として信頼するほどには数が貯まらないってとこなのかと。 CPIや>>703こいつが宣う「繁殖の質」は決して繁殖だけではなく「繁殖+他の種牡馬の質」であることを忘れてはならない。 >>708
その7サンプルは俺が挙げたものじゃないから悪しからず。
言うなら元々選出したやつに言え。 >>710
君のいう事もまあ間違ってはいないね
ただ、それはデータという事実を直視した先にあるものであって
目線を逸らすためのものじゃないという事は理解しておかないとね >>607
なんで、CPIは総合で、AEIは中央のみなんだ？馬鹿なのか？ >>713
まぁ俺はモーリスの繁殖（とその繁殖につけられた他の種牡馬など）を全部確認した上で、シーザリオ以外はCPIほど繁殖が良いわけじゃないって判断してるだけ。数値を直視した上で言ってる。
キズナやエピファネイアは見てないけどな。数値以上に繁殖が良いのか、それとも悪いのか。
まぁお前が出した18年産でモーリス、ドゥラメンテ、キズナ、エピファネイアが勝ち上がらせた繁殖の過去の勝ち上がり率については、全く意味のないデータだと思ってるので話にならないがな。
勝ち上がらせたって絞ってるだけで、変な偏りが出る可能性が非常に高いし、さらに2歳のこの時点だと絶対数が少ない。 モー、ドゥ、キズ、エピ、新世代種牡馬は凄いってことでいいんじゃない！ロー、ルーラー、オルフェ、ジャスタを圧倒してる 2018年産の勝ち上がり、モーリス23頭、ドゥラメンテ22頭、エピファネイア18頭、キズナ19頭の繁殖の過去の勝ち上がり率って母数が少なすぎて数値がブレブレになって当然。 >>717
受け入れられないデータを拒否してるだけにしか見えなくなってきたよ
こういう状態をみっともないと言うんだろうねぇw >>718
勝ち上がりに絞ってる理由を聞いた結果が>>703これだからね。
全体ではなくわざわざ母数を絞るような抽出の理屈を聞いてるのに「どうなるかと思っただけ」っていう頭悪すぎる答えが返ってきた以上、その数値に価値を見出さないのは当たり前。
自分の出した数値の根拠も説明できないくせによく他人に「データを拒否しているだけ」「みっともない」と言えたもんだなw 普通は変な抽出などせずに全体のデータを見るもんだが、勝手に意味不明な抽出をした上でその理由の説明もできない馬鹿が話になるはずがない。 種牡馬別2歳獲得賞金上位20位までのノーザン生産馬の数
ディープ 8
モーリス 13
ドゥラ 8
エピファ 10
キズナ 4
モーリスの圧倒的ノーザン依存がわかる
ノーザン育成馬も含めれば更に2頭増える 見た感じ70頭近い母数はありそうだけどなぁ
これを少ないと感じる奴が2歳リーディングのスレで騒いでいる矛盾よw >>721
ノーザンより勝ち上がり率が優秀なノースヒルズ産と、ノースヒルズ育成馬も入れて出してくれよ。
直近の勝ち上がり率が50%を超えているのは、ノースヒルズとノーザンなんだからさ。社台ファームや追分ファームやらを抜いて、ノーザンだけに絞るなら、同じくらい数値が良いノースヒルズを足さないと整合性がないぞ。 >>722
わざわざ勝ち上がった繁殖に絞る必要性を聞いてるんだが？
繁殖の質を測る目的に沿った場合に絞る必要なんてないはずなのに、なぜ絞ってるんだ？その説明ができてない以上、意味不明な抽出ロジックとしか良いようがない。
母数70が十分だと思うのも統計を理解してない証拠だが。 >>721
育成のおかげで勝ててるだけか。そいつら抜けて育成の優位がなくなる年末からが地獄になりそうだな。 >>722
「これを少ないと感じる奴が2歳リーディングのスレで騒いでいる矛盾よw」
全然矛盾を感じてないんだが、どういう理屈で矛盾なんだ？ >>724
うんうん。じゃあこのスレから出ていけば？w
現状でデビューしている頭数なんて数の暴力のモーリス以外はそのくらいなのでw >>723
もはやギャグの領域でしょw
ノースヒルズの2歳なんて8頭しか勝ち上がってないのにw 繁殖の質が～とか
ノーザンの比率が～とか
どうでも良いよ
質の良い繁殖が集まるのも優遇されるのも実力のうちだし
数字で負けてる方が言ってもただの負け惜しみじゃん >>727
うん、全く意味が分からないので、君が出ていけば良い。
このスレはリーディングスレであって、勝ち上がり率スレじゃないのでな。 >>730
だから現状70頭くらいでリーディングを争ってるんだろ？
母数少なくね？www >>728
お前は横から入る前に自分の数値の根拠を言えよ。
>>731
・よく分からないやつが勝手に絞った70の母数による「確率」
と
・全レースの「積み上げ」賞金
これを同じに扱う馬鹿っているんだなw
マジで頭悪すぎるから、小学生からやり直したほうが良いぞ なんか必死にレスバしてるけど、雑魚ライターが暴れてるよりはよっぽどマシだな… >>721
>>728
そもそも勝手に賞金20位までに絞ってるのが頭悪いし、13頭と10頭の差を「圧倒的」と表現するのも頭悪い。
というか、たった3頭の差を圧倒的と表現するなら、ノースヒルズの8頭も十分に重要だって分かるだろ。 >>732
そりゃ数の暴力で何とかしようとしている種牡馬の基地は積み上げが大事だよなまあ「質」で逆転されたわけだけどw >>736
数だけはトップなのに逆転されてどんな気持ち？ >>729
例えばキズナは日高百姓繁殖で実績を作った
その結果が2020社台SS最高種付け数
今年のキズナ種付けされた産駒に同年代モーリス 産駒で勝てるかどうか？
まあ、結果が全てだからな >>734
ノースヒルズの勝ち上がり凄いだのなんだの言ってるけど3歳だけだからな
今年の2歳ノーザンファーム系は2歳戦勝ち上がり頭数109頭
ノースヒルズ8頭
相手にすらなってない >>737
出走数トップはキズナで、その次はエピファだけど、なんで捏造するの？w
マジやばいね君w EI無視して1出走辺りの賞金重視
CPI無視して複勝率とか意味不明な数字重視
評価する時に使う物差しが基本おかしい オルフェの2歳リーディング見たらエイシンフラッシュより下だったw
この世代大丈夫か？ >>741
EIでも1出走賞金でも勝ち上がり率でもモーリスはエピファにもキズナにも勝ってるが。逆に何のデータでエピファやキズナが勝ってるのか教えてくれよ。 >>738
ちゃんと評価されて良かったな！
スレ違いだしそんな答えが出ない話題は他でやってくれ モーリスが初年度で重賞勝ち馬６頭以上出すか、牝馬三冠馬出すかすれば、キズナ、エピファより上でいいんじゃね？ 出走頭数が多い種牡馬も能力あるから
使って成長する産駒が出てくる
種付け頭数が多いのに出走頭数が少ない種牡馬は駄目な種牡馬 リオンディーズは東京京都開催になってからピタッと勝ち星止まっちゃってるな
まあ馬券内には何度も来てるから巡り合わせもあるんだろうけど まぁモーリスも重賞でやれるのが出てくるとええね
キズナやエピファが中堅上位くらいの扱いだけど更に上に行くにはクラシックや王道G1での実績が欠かせないだろし エピファ1年目のクラシックは牝馬三冠に菊二着と十分すぎる成績
今年は出来過ぎだから来年どうなるか まあ楽しみにはしてるけど >>721
これ見たら誰でもわかると思うんだけどねえ
モーリスがどういう種牡馬なのか ノーザンでさっぱり勝てませんじゃ困るけど勝てるならいいでしょ
繁殖ガーの次は育成ガー？ むしろ勝己はなんでこんなモーリス大好きマンなんだよ？w
自家生産でもないし >>752
それ分けて考えることじゃないぞ
どっちもノーザンでしょ モーリス上げの為ならノーザンですら国内トップじゃない事にしちゃうんだもんな
そんなのが何か言っても全く説得力無いでしょ モーリスごときにクラシック取れるのいる？
小物の雑魚駄馬ばっかじゃん どうしても繁殖に恵まれてる事を認めたくないみたいだからな
昨日は面白いデータも出てたし笑わせてもらったわ >>753
和美が大好きだから。和美の持ち馬で唯一大きく活躍した。 和美を大いに喜ばせた馬。種牡馬でも活躍させて和美を喜ばせたい。 力の入れよーがフレッシュ1だし頭数も多く繁殖もいいからちゃんと2位やん？モー基地はなぜそこ認めないんだ意味わからんのだけどな 少なくとも繁殖が悪いとかノーザンが力を入れてないとか抜かすなよ 結局クラシックはディープっぽいよな
モーリスとかドゥラでこいつ出世しそうって馬が目につかないわ 数日前からモーリス繁殖質はそんなにとか海外繁殖牝馬の率がとか言い出してる人いるけど今の質で重賞勝利とクラシック好成績の結果出さないと1年目が1番繁殖の質が良くてあとはだだ下がり
なんて事になりかねんぐらいのものもらってる自覚がないのか そう いい質の分だけの結果出してる
だから絶対に失敗ではない後は+アルファの分 だからモーリスを叩いてるやつもまだ時期早々 13/20と言ってもデビュー数とか絡むだろと思ったので全体的なノーザンファーム比率調べてみた
血統登録 43/176 24％
現役馬 36/133 27％
出走済 32/91 35％
勝利済 15/23 65％
賞金上位 13/20 65％
比較用にエピファネイアの2歳分
血統登録 29/143 18％
現役馬 28/121 23％
出走済 24/86 28％
勝利済 10/20 50％
ドゥラメンテ
血統登録 34/189 18％
現役馬 31/150 20％
出走済 16/83 19％
勝利済 9/23 39％
賞金上位 8/20 40％
デビュー済馬のノーザン比率と勝ち上がり馬のノーザン比率がだいたい倍と考えるとなかなか面白い数字
手動計算なので数字間違いあったらすまん 海外GI馬の多くは日本じゃ牝馬限定GIIレベルのレースに勝ってるだけだからな
ましてや牡馬相手にGI勝ってる馬なんて滅多に輸入されない 繁殖もらってる自覚って、なんで自覚なのよ日本語不自由かよアホかよ。 >>763
ランドオブリバティで久しぶりに黄色と黒の縦縞がクラシック勝つとこ見る気がするわ 現役時に好きだった馬の産駒を応援するってのなら分かるけど種牡馬そのものの基地って何がいいんだ？
データ追いかけて楽しいのか？ そりゃ本人が楽しいんだからええやんアンチ行為でなきゃ別に 新種牡馬で今強そうなのがいないからクラシックで通用しなさそうていうしょーもない論調やめようぜ
ディープ産駒の成長曲線に当てはめる無意味さに気付くべき
わかっててディープ基地が新種牡馬を貶してるだけかもしれないが まあでも珍しいよね
全然めぼしいのがいない
この前福永で勝ったアルアインの下ぐらい？ >>774
まーこの時期はアーモンドアイですら未勝利勝ちあがったあたりだしね
エポカドーロなんて未勝利だし
春クラシック勝つような馬もまだ潜んでてもおかしくない 良血種牡馬からのモーリスにたいする嫉妬がすごいなー、まるで貴族の人間が平民を受け入れないみたいな感じで、モーリスめっちゃ主役じゃないか！ >>748
エピファネイアもそう言われてたな
早濡馬鹿の多いこと >>781
恵まれてないなんて誰も言ってないんだがな。
豪華繁殖とか超良血って言われてるほどは繁殖実績あるような繁殖はいないってだけ。なぜ極端な話にしたがるんだか。
>>751
わけのわからん20位で区切ったデータかつ、割合も何もなく絶対数だけ記載された数値で、モーリスがどういう種牡馬だってお前は思うんだ？ うおおー！今週も未勝利勝ったぞー！
モーリスすげぇ！！
こんな感じなんだろ？よく心折れないよね
もー吉って気狂いなのかな
無惨様の気持ちがわかったわ ・モーリスで勝ち上がった繁殖7頭を抜粋して全部良血と言い切る
・モーリスで勝ち上がった繁殖のデータ
・賞金20位までのノーザン比率
とか、よくわからん切り取り方をした全然意味のないデータで豪華扱いにしようとしてる方がウザいぞ。
こちらはその論理矛盾性を指摘してるだけ。
わけのわからんことを言わなければ良いだけ。 >>768
この勝利済割合を見たら、結局モーリスが他の種牡馬よりノーザンファームの馬を多く勝たせてる分、賞金トップ20位の比率が高くなってるだけっていうね。 >>785
20に変にこだわってるなあ。単純にネット競馬の1ページってのと
比較対象も20頭くらい勝ち上がってるからだよ なんとなく地味な印象の世代になりそうだけど、新世代4頭が頑張ってて面白い状況ではあるんじゃない。それでいて重賞はベテラン勢が結構獲ってるのも多士済々って感じで良い。
このままクラシックもバラバラとかだとなお味わい深いな >>783
んなもん人それぞれだからね
未勝利勝利で満足できる人がいてもおかしくはない まず勝ち上がらない事には上のクラスで勝負できないだろ
ニワカでも知ってる事を疑問に思ってる人ってもう競馬好きですらない モーリスは失敗だし、それ以下の種牡馬は当然、失敗て事でいいのでは？ 今年の種付けもノーザンから一番繁殖もらったのがモーリスだし
評価されてて結果も二位だからアンチが嫉妬してるんだろうな
揚げ足取りで失敗って言われるのはいつの世も変わらん まあ繁殖優遇受けてる事実は変わらんから批判も度々起こるやろな モーリスは勝った馬がホントに出てこなかった
勝ち上がってる馬は一番多いハズなのに
だがようやく出始める
葉牡丹賞に4頭被りとかになるがｗ モーリス基地はノーザン率がーって言われるのはだから何？って思うくらいの余裕を
持てよ
今年の種付けなんて体調不良で一日一頭制限の期間が結構あったから162頭に絞ったのに
ノーザン種付けが77頭でモーリスがついた繁殖なんかも買ってるから
この世代はとんでもない比率になるわ モーリスのズブさキレなさパワー型は典型的ロベルトだわ
ボリクリもエピファネイア、ルヴァンスレーヴ出しただけで許されてる雰囲気だし2頭はホームラン出るよ
モー豚は我慢の時だ エピファとルヴァンスレーヴがホームラン扱いになるのか
競馬板のハードルも随分と低くなったモノだな エピファとルヴァンスレーヴがホームラン扱いになるのか
競馬板のハードルも随分と低くなったモノだな やっぱモーキチ追い出したほうがよくね？
誰だよ前回こいつらの肩持った馬鹿は モーリス基地の多くを占めるグラ基地は
それこそ未勝利勝ったら大喜びなレベルで20年グラス系を応援続けてるんだぞ
毎週未勝利勝って何ヶ月も2歳リーディング首位とれたなんて
我慢どころか夢のような話だ >>801
そこから脱却しないといけない繁殖なんだけどなモーリスは >>801
そのノリをなぜこのスレに持ち込むかな
回りが顔しかめてるのが見えないのか？ >>800
てかお前このスレ来ないで天国みたいなスレ建てるって言ってなかった？ >>803
別にいいだろ
捏造や自演で他馬をおとしめるよりは遥かにまとも >>804
モーリスに少しでも否定的な言葉をかけるとみんな同一人物
信者は怖いなw >>806
小者っぷりがよく似てたから間違えちゃった
ごめんね でた
お得意の複数垢で多人数装う作戦
これができるからワッチョイに拘るんだなモーキチは
ホント迷惑だからグラススレに一生引きこもってろよ
誰もモーリスなんかに興味ないし話題にもしたくないんだよ モーキチをNGワードにぶっこんで連鎖透明すればスッキリ 自分が複数使うから、相手も複数使ってると思い込む説 病気だな
2歳リーディングのスレで２位の馬の話しないわけいかないだろ
それが嫌なら他にモーリスお断りのスレ立てればいい
豚男が立ててソッコー落ちてたけどw >>799
お前の脳みそがホームラン級にアレだと思われるぞw ディープがトップになったら追い出し宣言こわいこわい ワッチョイ有りはモー基地で仲良くやってろ、ワッチョイ無しでやるから出てくんなって言ってた奴が暴れてるんだけど。 そもそもワッチョイ無しのほうが複数人装い易いのに
主張の意味がわからん >>819
あれ俺とワッチョイ被ってるな
どこ中だよオメー府中の近くか？ 豚男の仲間たちが騒いでるのか
あんなのと一緒にされて嫌じゃないのかね たった1レスで他人に言った言葉を自分がしっかり回収していくスタイル
ほんと自分が見えないって大変だわ いつも思うんだが40歳以下はグラスワンダーに思い入れなんてほとんど無いだろうからモーリスを叩くのにグラスを出すのはズレてると思うんだよね >>783
？？？
何で未勝利脱出して心が折れるんだ？ >>782
ザリオに駄馬産ませて繁殖実績のある繁殖はもらってないとかwww 繁殖実績のある牝馬はもらってないなんて一言も言ってないのに、なんでモーリスアンチって勝手に人の発言を捏造してまで叩こうとするんだろう >>824
未勝利しか勝てていない現状を喜ぶしかない現実に、よく心が折れないなあってことだよ 種付け料の発表はそろそろなん？
モーリスの繁殖の実態なんかどーでもいいと思うんだがなんでこんな伸びるの ①ディープがようやくリーディングを奪取したことで、ディープ基地が煽りたおしてる
②夏に失敗予想した例のやつの予想が完全に外れて発狂している
③ただのモーリスアンチが定番の発狂
お好きなのをどうぞ 皆に伺いたいのですが、エピファネイアの繁殖を全て見たことある？
繁殖に対してもの凄い結果を出してると私は思います。 >>831
マクフィとかゴールドシップの繁殖を全て見たことある？
マクフィなんて中央CPI0.75だ 頑張っているしすごいけど
繁殖のわりにすごいねってのはそれで終わりでそれ以上ではない結果が全て 勝った馬の繁殖レベルというならドゥラメンテの眩さの前ではモーリスは全然だろ
力の入れ方はフレッシュマンの中では２番手
ノーザンの至宝なんだからそりゃ当たり前の話だが >>831
多分、SSのテストぐらいと思っていたんだよ
250万としたら相応だからな 賛否はあるかもわからないですが、この繁殖でこの実績。母系が優秀な事も加味して相手が広義で広い。
エピファネイアに数年ぶっこんで当然かと考えます。
周知の通りゴールドシップ他も優秀な種牡馬はおりますが。
ぶっこむべき血統の裏付けや時計。瞬発力の期待値が劣るかと。 ロザリンドがここまで優秀となると血統の確かさは疑う余地無いしな
現状サンデーの受け皿としては一番かもね フェットデメールはキャロットで初めて勝ち上がりできなそうな感じだな
少しずつキャロットにゴミ混ぜてセレクトで高く売るつもりだろう
シルクのルールブリタニア2019は出来が違いすぎるし、来年以降はシルクにも回すだろう >>827
いや折れないでしょ
馬がどう成長するかなんか誰にも分からないのに
未勝利勝てばしばらく安泰なんだから モーリスの産駒が東京2400を先頭で駆け抜けてる姿がまったく想像できない >>840
モーリス産駒にG1は敷居が高いだろ
本栖湖特別とかがお似合い
それでもディープ産駒とかにぶっ刺されそう >>840
>>842
こういう何の根拠もない貶しを書くから
モーオタも都合いいデータ出して泥沼になる
そんでモーキチきめえとかバカなマッチポンプ延々とやってるよな >>843
なんの意見もないなら書き込まんでいいぞ、お前 >>842はモーリス基地一人が複数端末で多人数装うとか意味不明な珍言するヤツだからなぁ
まあ叩いてほしいだけのどＭ構ってちゃんの可能性も僅かであるがあるかな ちょっと前まで東京ではモーリス用無しって言ってたけどそっから連勝されて
今度は2400か これなら覆されること当分ないからな よくあるアンチのハードルをどんどん越えていくってやつか
今は重賞で勝てないハードルだったかな ディープなんか無敗の３冠馬出しても菊の勝ち方が悪いから小者とかケチつけられるからな
ある意味アンチは無敵 >>845
あの情熱を仕事か勉学に少しでも生かせば、少しは人生マシになるのにな
モー基地やってても何もないのに >>849
草
それ言い出したらオルフェなんて三冠前にポロポロ負けてるからなｗ
多分オルフェがディープ産駒だったら、惨敗だらけのラキ珍駄馬三冠馬って言われてただろうなｗ モーリスは血統だけみれば、母系も父系もクラシックディスタンス向きだからね
気性で折り合えれば普通にこなすよ 今のところモーリスは2400の番組ないからそこは見えないけど、勝率も複勝率も２歳戦の最長距離である2000がもっとも良かっりする >>853
超早熟のステラリードにモーリス付けたら
一気に重厚な血統構成になるというね >>846
そういえばそんなのあったなー
ローカルしか勝てないとか中山しか勝てないとか講釈垂れてる奴いたな 順番で言うとモーリス産駒は
勝ち上がれない
中距離勝てない
未勝利勝てない
東京勝てない
高速馬場勝てない
ここまではクリア
今は重賞勝てないくらいか
今後はG1勝ちも問われる >>861
結果次第ってのがこいつの自信の無さ出ちゃってるなｗ まぁ、シンジケートじゃないからいくらでもいいんですがね ゴールドシップは優秀だと思うけど
産駒が北海道や福島に集結し過ぎてて夢がねぇわｗ 勝ち馬率に関しては最終的にモーリス6割超えるかもな モーリスとドゥラが2歳G1とクラシックでどんな戦績になるか楽しみだな
散々イキり倒してるから、さぞ優秀な結果になるんだろうな
まさかキズナみたいな悲惨な事にならないよなw >>857
去年キズナが通ってきた道だなw
違うのは繁殖牝馬に恵まれているかどうかぐらい デイリー2歳馬格付け
https://www.daily.co.jp/horse/2020/11/18/0013872267.shtml
牡馬
1位 レッドベルオーブ
2位 ダノンザキッド
3位 ランドオブリバティ
4位 ステラヴェローチェ
5位 ホウオウアマゾン
牝馬
1位 ソダシ
2位 メイケイエール
3位 ポールネイロン
4位 サトノレイナス
5位 インフィナイト レッドベルオーブなあ
早熟マイラーにしか見えんけどなあ ダノンザキッドそんなに評価高いのか。あっさり東スポ杯でドゥラメンテ産駒にボコられる気がするが。 オーソクレース
エフフォーリア
グラティトゥー
テンハッピーローズ
コーディアル
ギャラクシーエッジ 朝日杯とNHKマイル獲ったら十二分だしむしろ早熟であった方が良い
マイラー種牡馬は2歳戦から走れなきゃ需要無いだろうし >>874
スパークル、レアシャンパーニュ、ベッラノーヴァ、アラビアンナイト、エンブレムコードってとこか
牡馬の方がいいと思ったら牝馬の割合結局大きいな
デビューしてないシュプールロイヤルにも注目 日刊も書けと言われた気がした
横綱 ? レッドベルオーブ
大関 ? ショックアクション
関脇 ? ステラヴェローチェ
小結 ? ホウオウアマゾン
前１ ? ダノンザキッド
前２ ? バスラットレオン
前３ ? オーソクレース
前４ ? ランドオブリバティ
前５ ? ヨーホーレイク >>866
モーリス産駒は初戦勝２、４着した馬がその後１、２戦で勝ち上がるか
５着以下の馬でもまず１～３戦で掲示板か馬券になってその後勝ち上がる
馬が多い
いきなり良化して人気薄で勝つことが少ないから馬券的には美味しくない ダートも潰し効くし、グラスやスクリーンより牝馬も勝てるから
５割越えはかなり確実かな >>867
キズナは酷すぎ
前から予想されてたけど、「3歳秋」にはホントに何もいないなんて…
何が2歳リーディングだよｗ 去年キズナ(ディープ)基地はエピファは上のクラスで勝てないって馬鹿にしまくってたよな
ちなみに2歳キズナは上のクラスガンガン使いまくってOP馬0頭 重賞に3頭3着にきてるし3歳世代にしても未だにリーディング2位
クラシックもダービー5着菊4着のディープボンドがいて秋華賞は4頭出し他の種牡馬と比べて結果も出てると思うがなぜにこんなに下げられるのか キズナは実績をみるとかなり優良なのは異論ないと思うがな
父と比べると見劣りはするがさすがに相手が悪い
エピファネイアなんかは父よりよさげだから
キズナからキズナ以上の馬が出るか？とかエピファネイアからエピファネイア以上の馬が出るか？という
見方になってしまうというので損してるね 損なんてしてない
バカがどれだけ喚こうと値上げ→満口を繰り返すだけw
損なんて誰もしないw ディープの無双っぷりを見てるとキズナのダート適性は脚を引っ張りかねない
天下取るのは完全に芝向きの馬だろうね でもディープがいなかったらキズナはもっと人気集めてると思うし
いなくなったから集めてるとも思うんだが 足なんて引っ張るわけないやん
ディープがアレなだけでサンデーもキンカメもダート走る >>889
ダート走るって種牡馬にとってアドバンテージでしかないだろ ボリクリっていつもバカにされてるが
後継：エピファネイア、サンカルロ、ストロングリターン、ルヴァンスレーヴ
母父：レイデオロ、オジュウチョウサン他
中々ハードル高いと思うんだがな ダートをこなす上で大事な馬体の要素は芝を走る上で邪魔になりかねないってこと
キズナはキンカメになれてもディープにはなれない >>894
まずキズナがレイデオロやドゥラを出せるか？
多分無理
タルマエなら出せるかも知れん キンカメの初年度産駒は１６２頭デビューして引退までＧ１を勝った馬いない
大物なんて１年目に一頭もいなかったぞ
初のダービー馬を出したのも７世代目から初ダービー馬 天下取る種牡馬にダート適性は不要ってそりゃ無いでしょｗ
ディープが異常なだけで普通はダートもこなせないと厳しい 別にリーディングって大物1頭いるかどうかで決まる様な物では無いからな >>873
それは知らんが、OPやG3を圧勝したランドやステラよりも上なのは疑問かな
どちらも倒した相手が雑魚だからそこまででもない、と言われればそうかもしれんが >>899
あーあの準OP勝っただけの両脚屈腱炎で終わった馬か キンカメに倣うなら今年は牡牝で2歳G1ゲット
来年のクラシックは牝馬三冠
の高いハードルを越えなきゃいけないキズナ
キンカメとは産駒の脚(キレの有無)が全然違うし比較対象としてどうなんだろう キズナが近年のリーディング上位種牡馬のどれに近いかって話しならキンカメって名前が上がるのもそれほどおかしくはないと思うけどな
いちいち細かくここが違うからそうじゃないなんてやるんならどれも似てないって結論にしかならないし キンカメはノーザン産で種付け600万で当然繁殖の質育成共に
ノーザンのバックアップ完璧で
初年度産駒は生涯で１６２頭で重賞勝ち馬3頭の勝ち数４勝
既にキズナとは全然違うぞ キンカメ産駒は気性的にちょっと難しい所があったけどキズナ産駒は前向きで改善の余地もない
今年の2歳も去年と同じ真面目な鈍足傾向 >>883
谷はこれからさらに深くなるんだけどな
キズナ種付け頭数
2016…269頭
2017…212頭←今年の2歳
2018…152頭
2019…164頭 >>907
カナロアの谷はスルーするどころか擁護してた人たちがキズナの谷にどんな反応するのか楽しみだな カナロアの種付け数
2014年 254頭(5歳世代)
2015年 276頭(4歳世代)
2016年 267頭(3歳世代)
2017年 250頭(2歳世代)
2018年 307頭(1歳世代)
2019年 250頭(0歳世代)
６年連続２５０頭以上常に安定してつけてきたカナロアに谷間なんかないぞｗ >>906
キズナの場合は今年から繁殖は間違いなく改善されたな 種付数より血統登録数だせばいいのに
キズナ種付け頭数→血統登録数
2016…269頭→182頭
2017…212頭→138頭
2018…152頭→111頭
2019…164頭
2018年から種付け料250万→350万に ディープ系には異常に厳しくキンカメ・ステゴ系に甘くが典型的な競馬板民だからしょうがないね。カナロアの場合谷どころか最悪崖になりそうな感じだけどな カナロアはディープを付けてた早熟短距離馬で早くから活躍できる短距離の強い産駒を狙った方が良さそう
キズナはノーザンでもキレのないのばかりだし今年つけたのも特に変わらなさそう キズナって2020年は242頭だろう
何で2020年の種付け数だけ書かないの？
都合悪い？ｗ キズナは谷って言っても安定して結果残しそうだけどな
勝馬率もEIも
当然出走頭数減る分獲得賞金は減るだろうけど 何付けても成績変わらない
そこが良さでもあり欠点でもある >>908
反応できるほど名前が出てくるなら御の字じゃなかろうか キズナ産駒だとバスラットレオンの京都2歳は楽しみだけどな
負けた札幌2歳も結局勝馬強かったし
新馬で速い上がり使って勝ってるし1週前調教も動いてるし
騎手が怪しい気はするけどこれ上位人気になるんじゃないの >>918
空き巣っぽいしな。苦手な有力親父産駒とかいなそうだし
キズナは同じ親父の産駒のライバル多いしとりあえずコントレイルは少しでも長く
現役続けて欲しいところだろ
JC負けたりして今年引退とかしたらもう来年から即死だしw キズナって割と優秀というレベルなだけなのに過剰に叩かれて過剰に持ち上げられて大変だな 京都2歳は空き巣って言えるメンツか？これ
グラティトゥーとラーゴムは前走の勝ち馬とほとんど差がないしバスラットもそこそこ強いだろし 成績、待遇考慮したら現状モーリス、ドゥラメンテ、エピファネイア、キズナは似たような物だよ
この先どうなるかは知らんけど もうすぐ種付け料も発表されるし俺らが生産者目線で騒いでもな 京都2歳で空き巣扱いならドゥラメンテ産駒の昇級戦の大半は空き巣になるけどな 例年なら京都2歳は手薄な面子になるが、今年は東スポが空き巣になって代わりに京都2歳がアップしてる ダノンザキッドを恐れて他の関西馬が逃げた結果なんだけどな >>926
今年は阪神だしな
前有利だからペース流れそうだし面白くなりそう ディープ産駒が今年１頭も東スポに出ないとか普通ならあり得ないけど
まあいろいろあるよな >>881
実際、今のところ重賞馬1頭だから当たらずとも遠からず >>930
今まで散々不自然にキンカメ系居ないとかありまくったディープがそれ言うかぁ(呆) 言うて今年はもうオープン馬2頭だか3頭だかいるんでない？エピファ
3歳も上位陣にアリストテレス加わって順風満帆じゃん 今週のモーリス
新馬 4頭
未勝利 9頭
500万 4頭
今週のドゥラ
新馬 2頭
未勝利 2頭
500万 1頭
重賞 4頭
モーリスは未勝利新馬で上位人気多数で500万でも2レースで1番人気予想
ドゥラは重賞で抜けた1番人気はいるがそれ以外では上位人気を占める
新種牡馬トップ争いが熱い >>896
フィフスペトルですぐ重賞勝ってたぞ
2年目でアパパネ、ローズキングダム、ルーラーシップ >>934
エピファネイアでOPレースで勝てたのって
デアリングタクトと２歳のオーソク２頭しかいないと思うが >>936
初年度は勝ちはしなかったけど、朝日杯阪神JF全日本二歳全部連対してた気がする
フィフスペトル以外すぐに名前出てこないけど ギャラクシーエッジ
ジャパンカップ芝1800ルメール確定
このスレでは静かに言ってきたけど >>935
モーリスは1勝クラスに4頭も出すなら何頭か重賞に回せばいいのに モーリスも初年度なんだから勝ち上がった馬もっと使うべきだと思うけどな
ステルビとかサドルとかカナロア中距離使えますよアピールのために無理やり中距離使われた馬がちょっと可哀想w >>940
ルメール乗るのか
なんか調教あまり強くできないっぽい所が気になる >>933
アンチディープって突然こういう馬鹿みたいなこと言うから嫌いだわ >>945
>>930であり得ないとか言い出すのは馬鹿みたいじゃないの？ >>918
バスラットレオンの札幌2歳は調教不足
今度は勝つよ >>944
萩原厩舎だからね
サンデーR、ジャパンカップ当日、ルメール
かなり手厚くなってきた >>949
ウルザブルンも悪くなかったし、今年のサンデーは去年より遙かに期待できるな
シルクとかベッラノーヴァ以外絶望的だが、来年はマシな感じだしな アイビーＳで首差２着のラーゴム（牡２歳、栗東・斉藤崇）がこの日、武豊を背に栗東ＣＷで３頭併せを敢行。先行した２頭に楽々と追いつき、馬なりのまま最先着した。時計は６Ｆ８３秒１－１１秒９。追えばもっと突き放せそうな雰囲気で、実際の数字以上に動きの良さが目立っていた。次走に予定している京都２歳Ｓ（２８日・阪神）へ向けて、さらに調子を上げてきた感がある。名手は「動きは良かった。乗りやすかったですね」と好感触を伝えた。 >>952
こいつもクラシック乗ってきそうな感じだな
まぁまぁ強いと思われるスパイラルノヴァ突き放してるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
