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276コメント97KB
昔の大手牧場であるシンボリ、トウショウ。メジロなどが衰退した理由
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 22:55:32.72ID:xmFFWvqC0
時勢や方針や経営などをいま一度語ってみよう
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 22:57:09.29ID:M4dugvUN0
種牡馬が馬産の主流ビジネスになっていく中で自前に拘りすぎた。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 22:59:17.63ID:xmFFWvqC0
まぁ今も皆さん頑張ってるのは承知してます
でも昔の繁栄期とは様変わりしたよね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 22:59:42.00ID:cr+xLLOL0
ビジネスライクになり切れなかった
というか、オーナーブリーダーで外に売ることはほとんど考えてなかったんだろうから社台グループとは根本から違うか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:02:05.70ID:aPY9vTg80
馬産家と馬喰の違い。
後者は金がすべてだからやめられんよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:02:17.14ID:bkThRzVi0
社台はノーザンテーストやサンデーで得た資金で
優秀な種牡馬や繁殖がいなくなった時代も想定し
その部分をカバーするための育成施設とノウハウを積み上げてた
他は第二のサンデーが欲しいってのにこだわり資金が目減りしていってジリ貧に
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:04:18.66ID:Nkqtwa+F0
「収得賞金こそが経営資源」
普通もう無理だろこんな経営
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:05:50.06ID:xmFFWvqC0
>>5
仮に前者だとして日本のサイアー繋げなかった
結果としては後者が日本のサイアーラインを形作ってる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:08:41.92ID:xmFFWvqC0
>>7
狙いが上手いんじゃないかな
岡田さんもそうだけど弱者の戦法が巧い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:09:47.08ID:6yoGortT0
事業会社オーナー馬主にどれだけ高く売るかが勝負やぞ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:12:29.60ID:CQ2S7NGz0
賞金頼りだとどうしても安定しないだろうからな
セールその他で他馬主に売ったほうが確実
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:16:25.60ID:bFukmDzP0
収得賞金だけで経営は問題ない
問題なのは「昔のいいころ」と支出を変えられなかった

年功序列の人件費
昔から付き合いで無能な関係者
そういったものを切り捨てられないと今の時代は生き残れない
従業員の数こそ宝、豊かさの象徴時代は終わった
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:19:20.27ID:5N9L+siV0
メジロの衰退は必然だろ
春天が日本最高のレースと言ってた時点で時代遅れ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:22:00.86ID:HDV6H0J/0
トウショウはソシアルバターフライに拘りすぎた
メジロは黒字倒産と跡継ぎが競馬に興味なかったから衰退とはまた別
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:24:24.75ID:0IDGb11O0
年間休日70日でも多いほうが牧場
そりゃ日本人の働き手が居るわけねえわ
120日休めてもっと給料多くて楽な仕事が山ほどある
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:24:55.77ID:s15t0RPI0
生産者リーディングだけを見るともともと少差でトップだった社台が圧倒的な数字になってるのは1982年
1982年は初めてノーザンテーストがリーディング取ってる
衰退した理由は種馬や繁殖への投資を怠った結果なんじゃないかな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:26:56.64ID:AsHl3f/M0
メジロなんてレイクヴィラになるときの探せば出てくるだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:28:48.20ID:+G451OZs0
いずれ社台やノーザンもこうなるんだろうか
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:29:07.40ID:M4dugvUN0
>>18
いま日高は東南アジアからの出稼ぎ留学生ばかりなんだっけか。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:29:30.75ID:gmBkOEHB0
ノーザン基地の自慢タイム始まるぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:46:49.92ID:xmFFWvqC0
一発大物馬を当てるより馬の数で安定させたほうが競馬を支配できた印象がある
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:47:26.80ID:/nOhFjFW0
歳
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:48:11.62ID:ZYFSsQgx0
むしろ社台がタフ過ぎるだけと思う
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:48:28.75ID:WpVIKKer0
先を見据えた事何もしてなかったイメージ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:51:38.10ID:Wmj3NGQZ0
>>17
栄進は玩具関係とか全部やめて馬一本でやるらしいで
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:54:06.22ID:xmFFWvqC0
こういったことを考えるにいま巷で噂の使い分けは成功手段であるように思う
持ち駒を最適に振り分けるのは勢力図を構成する最善手
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:54:35.13ID:69DH1NN/O
トウショウはどうなったんや？メジロのノーザンみたいにできなかったんか？
シンボリもやばいのか？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:55:26.23ID:8RfGkvVp0
シンボリは二代目、トウショウやメジロは三代目か？まぁ、普通の流れだわな

総帥も総帥で終わる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:57:12.57ID:69DH1NN/O
バヌーシーとかこの際トウショウの跡地で生産もはじめればええやん
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:59:39.48ID:HDV6H0J/0
結局競馬事業外で何かしら稼げないと大きくなれないって事
社台の場合成田建設用地に牧場が引っかかったのがきっかけだし、海外だけどクールモアなんか
共同オーナー3人のうち2人はブックメーカー関連で馬券売る側だからな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:59:44.39ID:8RfGkvVp0
つか、照哉もダメだから先代までなんだよな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:59:46.32ID:y2rUOzrE0
>>21
テスコボーイは農協だろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 23:59:56.33ID:xmFFWvqC0
潰し合いを避ける
有力騎手の確保

これをやってる牧場が正解
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:01:59.22ID:+5W8365y0
オジュウチョウサンてシンボリと縁深いよね
0043ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 00:04:35.90ID:F1ek2fcx0
>>8
一度にどかどか金が入るのが楽しくてやめられなかったんだろう

種馬ビジネスの方がはるかに儲かるのにな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:07:07.13ID:z2E7FnMx0
>>15
メジロが長距離レースに拘ったのは、短距離レースの充実など競馬界がスピード重視の方向に行く中で、皆が長距離を軽視し始めたので、それならばウチは(ニッチ狙いで)空き巣になった長距離を目指したというもので、ロマン云々ではなくそれは其れで十分ビジネスライクな選択
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:09:47.83ID:reERn0er0
>>39
シンボリなんかまだ余韻が残ってる頃。藤沢も預かってたんだから
料理とかとは違って、要は先人に教わっても馬は作れないんだよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:13:34.48ID:b1a/UPrL0
シンボリインディが逝ったのが痛過ぎるな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:16:51.55ID:L4ZJCN290
トレーニング施設を持たなかった事
これに尽きる

成功したオーナーブリーダーを見ると、必ず充実したトレセンを持ってるんだよ
社台ノーザンの吉田一族は元より、ノースヒルズ前田は大山、ラフィアンノルマンディー岡田はビッグレッド

馴致、育成、トレーニングの差と言っても過言ではない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:17:33.07ID:fPznd0yI0
でも和田孝弘がボリクリを生産しなかったらエピファもデアタクもいなかったんだぜ？
メジロの残した功績はマックイーン含めて言うまでもないし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:28:20.76ID:dg97aDYS0
馬で得た儲けをより強い馬を作ることに注ぎ込まなかったから
社台グループはそれをした
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:30:56.89ID:fPznd0yI0
シンボリインディは種牡馬としてどんな馬を出したか見たかったわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:31:53.22ID:wEzuGsMk0
>>15
これなんだけどメジロ牧場ってのは馬産に関してはかなり正しいことをやり続けてきた
目先の利益だけを追求せずに将来的な展望を見据えた交配や独自の牝系の構築‥

正しいことをやり続けてきた者が衰退するということは今の日本の競馬界は明らかに正しくないということになるだろうな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:40:16.52ID:g5BAb7k60
>>55
お前とメジロが正しいと思ってることは正しくなかったってことだろ
正しいのなら衰退しないから
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:45:18.97ID:I3sN+Tjl0
吉田勝己のインタビューのこの発言が全て。馬に全てをかけてる人とかけてない人の違いだろ


「クラブやセレクトセールがうまくいったり、種牡馬が成功したりすると、そのお金は、次の種牡馬を買う、繁殖牝馬を買う、施設や設備を更新する、あるいは人をとる…。すぐに使ってしまうんです。」


「いやいや、もう私は一線を退いて、基本的には息子や有能なスタッフに任せているというスタンスですよ。先ほども言ったように、私は“馬で稼いだお金はすべて馬のために使う”のを徹底させているだけ。おかげでバブルの時だって不動産投資などしたことないですし、競馬のない国へ妻を連れていったこともありません。」
0062戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/17(火) 00:56:36.48ID:qkgQJ+1L0
>>48
最近競馬始めた？
シンボリは寧ろ外厩の先駆けなんだけどな・・
千葉の本場に日高に新冠と色々あったぞ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:57:14.62ID:u/P2LTtp0
トウショウは現2歳世代に1頭だけまだいる
牝馬を預託して生産してるようだ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:57:25.28ID:fPznd0yI0
>>61
母父ダンジグのエーピーインディ産駒だからな
繁殖牝馬の父としてもなかなか期待できたと思うわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 00:58:43.61ID:I3sN+Tjl0
>>60
それが綺麗事じゃねえんだなこれが。
去年も欧米の繁殖セールで10億円以上投資して繁殖牝馬買ってるし今年もアメリカのセールだけで7億円以上投資して繁殖買ってる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:00:01.26ID:o9afUKaU0
>>48
シンボリは外厩の走りだったけど駄目だったね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:02:13.62ID:fNASInaz0
後継者がいなかった
善哉も息子たちがいなかったら終わってる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:04:00.04ID:CUCy/FCs0
>>65
要はこれ
どれだけ投資できるか

馬売ってその金を自分のことに使ってる奴らは論外
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:09:32.99ID:Oi/aah/l0
シンボリはスピード不足な欧州血統に拘ったのが失敗の原因じゃね
なまじ、パーソロンとモガミで当てた前例があったから、路線変更できなかったのもあるだろう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:12:57.28ID:reERn0er0
メジロは、婆さんが亡くなった時点で厳しい
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:13:01.61ID:RaZb7qkS0
>>66
ルドルフとシリウス2頭もダービー馬出したのに駄目ってことないなぞｗ
当時はすでに外厩で調整してたし
ちなみにルドルフの野平厩舎で調教助手をしてたのが藤沢
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:14:19.51ID:BXF9zQ3k0
シンボリはルドルフの海外遠征強硬やシリウス転厩事件はじめ、先代がやらかしまくって人が逃げていったのも大きい
再末期は病院で寝てても関係者はほとんど見舞いにこなかったらしいし
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:16:15.49ID:8ZX6eQjA0
シンボリはこのまま頑張って続いていってほしい
けど、和田孝弘の息子って人がどうなのかなあ
シンボリインディは惜しかったね
ルドルフの風が吹いたのに

社台の人達は他の事業はしてないん？
メジロは事業もしてたよね、それこそ東京の目白か目黒が拠点らしいから
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:17:29.82ID:fPznd0yI0
>>70
シンボリは積極的にエーピーインディ産駒やタピット産駒を導入してたぞ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:19:12.23ID:RaZb7qkS0
シリウス転厩事件なんて今なら決して起こらないけどな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:20:19.32ID:3uX3Rg7J0
社台は馬が本業だがメジロやトウショウは違う　トウショウは建設会社のフジタが母体でマリノスのオーナーでもあったもの
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:20:30.78ID:wEzuGsMk0
>>56
お前はこの世の中で「正しいこと」が 結果として何でもうまくいくと思っているのか？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:23:25.44ID:QkPd89Kn0
シンボリはむしろ昔の血統も何もかも捨ててサンデーにもほぼ頼らず海外血統に傾倒したのが衰退の要因って感じだな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:25:30.70ID:fPznd0yI0
>>75
資金に余裕ないだろうけど頑張って欲しいね
まぁアレだな
俺がオーナーだったら手持ちの牝馬にバゴやマクフィやデクラレーションオブウォー付けまくるわ
牡馬で一発当たればラッキーだし牝馬が産まれても畑が充実する
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:26:57.30ID:reERn0er0
藤沢に付き合ったのが原因でないのか？
藤沢の所は、プレストシンボリからマル外ばかりだったよな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:27:59.71ID:eDeQHNve0
>>74
強硬とか再末期とか日本語が酷すぎるぞ
強行と最末期？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 01:34:18.90ID:6Zbl4MTk0
ルドルフ以降は和田が関わってる馬って分かっただけで委託依頼に行くとぶん殴られて追い返されるような状態
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:03:01.82ID:3Ayo1swP0
モーリスもオルフェーヴルもメジロ由来なんだよな
少しだけずれていたのかもしれない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:06:16.32ID:OqJaXbr30
うん、バイブー！って言って去っていったよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:13:10.58ID:wEzuGsMk0
日本競馬史におけるサラブレッドの完成形はシンボリルドルフ→トウカイテイオー
この親子に尽きるんだけどこんな凄い親子を出したパーソロンという種牡馬
こいつが代用で日本に来たという奇跡

パーソロン血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000333257/pedigree/

↑当時の世界を席巻していた名繁殖牝馬がこれでもかこれでもかと詰め込まれており
血統ってやっぱり繁殖牝馬＞種牡馬なんだなあと再確認させられてしまう
アサシとザリバの夢の共演は秀逸すぎる
0090戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/17(火) 02:14:09.58ID:qkgQJ+1L0
>>86
バンブー牧場は浦河でまだ馬産やってるぞビッグアーサーは久々のG1勝ち馬だったな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:19:14.20ID:ec555sjV0
>>55
種牡馬失格同然のメジロアサマの血を執念で残した話は凄いと思った
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:28:37.47ID:XQsnZXyU0
はっきり「何やってんだか」ってかんじで潰れたのは早田牧場だな
優秀なやつがやってたら、今でも繁盛してておかしくない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 02:36:11.94ID:kkR7Esjg0
>>55
細々としか血の更新をしないメジロのやり方だと
リスクは低いけど緩やかにしか血統レベルが上がらないから
海外からガンガンいい血統を持ってきた社台にコテンパンにされただけ
馬産を甘く見ていたせいで滅びただけなんだから正しいわけでもなかっただろ
0098戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/17(火) 02:38:27.91ID:qkgQJ+1L0
>>93
確かにその辺りは凄いな
もう一度輝いて欲しいけど王道路線で走らす様な繁殖敢えて買ってない節あるな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 03:06:12.47ID:eqeha+b10
正しいかどうかはともかくメジロの自分のとこの零細血統で頑張るってのは嫌いではない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 03:08:11.29ID:tVIi5Yd+0
バブル崩壊も大きいんじゃね
>>59が本当か知らんが社台がダメージ一番少なかったのは事実だろう
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 03:25:09.54ID:dg97aDYS0
>>79
いや
結果としてうまくいかなかったのならそれは正しくないんだよ
仮に目的が正しかったとしても実行できないんじゃそれは正しくないよ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 05:24:25.16ID:VivdNn0F0
メジロの衰退に関してはここに書かれてるどの理由よりもミヤさんの跡を継いだ息子が競馬嫌いなのが最大要因だと思ってる。両親が競馬ばっかりでかなり嫌だったんだって、かまってももらえずで。競馬場にもブルゾンに野球帽みたいな帽子で仕方無くネクタイ持ってくるような人だし

好きだったら規模縮小しても続けたんじゃないかと思うわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/17(火) 05:40:09.26ID:pke9dEvc0
モガミのせい
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 06:12:26.38ID:k0uugltl0
>>95
馬を見る目はあったが経営には向いてなかったな　天栄も今やノーザンの物
アホな投資しなければブライアンズタイムだけでしばらくは続けられたろうに
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/17(火) 07:56:35.07ID:6dbZesOg0
本業がヤバくて競馬に構ってられないのもあっただろ　トウショウの本業の大手ゼネコンのフジタも倒産の危機に追い込まれたんだから　メジロも似たようなものだと思う
0112strikeGOLD ◆TY5byqEPE2
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2020/11/17(火) 08:27:47.68ID:kNTN0tQf0
シンボリ牧場衰退は種牡馬に尽きる


モガミが成功の部類だとしてもそれ以降導入した
エンペリー
ダンスホール
リーチ

自家製牝馬に上記を付け根こそぎ失敗

シンボリクリスエス
シンボリインディ

この外国産で食い繋ぎ

規模を縮小
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 09:17:24.04ID:ZUpS2O6p0
>>21
パーソロンとモガミはシンボリとメジロの共同所有
トウショウと言えばダンディルート
でこちらはインターの松岡と共同所有だった
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 10:47:13.37ID:RaZb7qkS0
メジロの後を引き継いだレイクヴィラって黒字経営なのか
メジロと違ってオーナーブリーダーじゃないけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 11:12:59.62ID:1w1P4TbSO
>>56
ビジネスの成功とコンセプトの正誤は全く関係ない

誤った事でもビジネス的には成功するから厄介
サンデーサイレンス(米国の主流傍系血脈のダート馬)が一大系統を構築するなんて「何じゃこれ？」が成立しちゃうんだし…
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 11:21:55.04ID:s9tfVPCS0
>>15
でもまあ、現代日本でカネだけで天皇盾をゲットできる希有な例なわけで、商法工夫したらもう少しなんとかなったようにも思う
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 11:22:28.94ID:1w1P4TbSO
メジロ エリモ は噴火による土壌のダメージは大きな原因だろうし
メジロの場合後継の適性だね
社台の進む方向が日本の馬産ひいては日本の競馬の進む方向ってのはちょっと怖い気がするのは少なからずある
0123ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 12:07:17.92ID:F1ek2fcx0
噴火っていつあったの？

アリスダケみたいな名前の山が成長したやつ？2000ねんごろだっけ？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 12:16:38.71ID:W98SiDIF0
>>62
シンボリ牧場のルドルフに対する外厩調教が今ノーザンとかがやってる長期休養→ぶっつけGIの始まりといってもいいくらいなんだけど知ってる人いないよね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 14:35:03.66ID:ZMXu4rpM0
そもそも本業でない道楽だし
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 14:54:26.96ID:iAVaaE6j0
>>78
ベルマーレでしょ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 15:41:00.77ID:wEzuGsMk0
>>96
いや違う
海外から新しい血をどんどん入れたってのは単なる資金力の差
結果的に運良くノーザンテーストやサンデーサイレンスを引き当てたことによって社台の一強化が一気に加速しただけで
それ以外の輸入種牡馬は失敗も多く結局テーストとサンデーのこの2頭でほぼほぼその後の大勢の情勢が決まってしまった
メジロが間違ったことをやっていて自滅したわけではなく
運悪く同じ時代に社台という怪物組織が存在していてその波に呑まれてしまったというだけ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 15:44:59.52ID:wEzuGsMk0
>>102
いや違う
正しいことをやっていても結果が出ないということは世の中にして往々にしてある
一方正しくないことをやっていても結果が出るということもまた同じだ

例えば「大金持ちになる」という目標のもとにコツコツ真面目に働いてお金を貯めても結局大金持ちになれなかった人もいれば
オレオレ詐欺・振り込め詐欺で短期間で大金持ちになる人間もいるわけで

前者は「正しいこと」をしたのに大金持ちになれなかった
後者は「正しくないこと」をしたのに大金持ちになった

この世の中にはこういう理不尽なことがいくらでもあるんだよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 15:48:57.09ID:t8Vu1YGl0
>>135
倫理的な正誤と戦略としての正誤がごっちゃになってるぞ
倫理的には当然コツコツ働く(これは異論があるが)より詐欺の方が誤った手段だろうけど、詐欺を働いて訴えられないならそれはそっちが「稼ぐ」という点においては正しかったと言えるだろう
コツコツ働く人が報われなかったのは、コツコツ働くことが戦略として劣っていたからで、たとえば後者を「株に投資して金を増やした」にするならそれは相対的に「何も工夫せずコツコツやった」ことと比べて優れた、正しい判断だったと言えるだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 15:51:42.07ID:374h3jpS0
シンボリインディがNHKマイル勝った時は嬉しかった
その後、有馬記念使って馬がおかしくなった。
その後、フェブラリーS、スプリンターSも謎だよ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 15:54:52.62ID:8ZX6eQjA0
早田牧場倒産してたの随分後に知って、驚いたわ
90年代の後半か、社長自身がインタビューで
馬づくりのノウハウや自分はカナダの馬産の人とも親交があり、いかにその人達にも自分は信頼されてるかを自身で話してて、
凄いなあと感心してたのに
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 16:03:52.62ID:374h3jpS0
ビワハヤヒデが種馬で成功すると思った奴なんて居ないだろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 16:20:38.98ID:374h3jpS0
今思うとノーザンダンサーの血が濃かったて分かるけどね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 16:24:45.01ID:yFJFB1xd0
シンボリはともかくメジロなんて高度成長期とバブル期に乗って道楽でオーナーブリーダーやっただけだからな
その証拠に借金もなくアッサリと廃業して、オーナーブリーダーとしてはここまでにしておきます
後は本業で頑張っていきますとかサラっと言ってたからね
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 16:46:09.56ID:INYZE5vO0
本当の競馬ファンなら、若くても古くても、
今の社台系(グループ内では勝己・俊介のノーザン一人勝ちだが・・・)は、
70~80年代のシンボリ和田共弘のビジネスモデルが元であることは最低限知っていて欲しいね。
この時代のシンボリはメジロやトウショウとも組んでいる。
日本人の「凱旋門賞信仰」の元凶となった欧州遠征で有名な「日本ホースメンクラブ」などで。

繁殖生産ビジネスでは、善助・善哉(ガーサントより前から)時代から社台がトップを続けていたが、
馴致・育成・調教・管理については常にシンボリの後塵。というより当時は馬喰に徹していた感じでした。

(※ちな、当時は「外厩」という言語がなく「オーナーズステーブル」という名目だった。
美浦トレセンが失敗だったという話の中で、欧米並みのオーナーズステーブルを認めるように
日本中央競馬会に訴えているという趣旨で、野平祐二や大橋巨泉その他ジャーナリストによる対談で使われていた。
これは80年代の優駿誌上で記事になっているので興味ある方は読んでみてほしい。)

で、俊介はシンボリの凄さに影響を受けた世代なので、
実務を担うようになって幼少・少年期に蓄えた思いやノウハウを実行して成功している感じ。
そして現在は、シンボリのノウハウや欧米の競馬ビジネスの本家本元「クールモアのビジネスモデル」を
実行する段階になり成功し始めている感じ。彼らと協力・同盟関係をも築こうと努力してる。

結論としては、シンボリ・トウショウ・メジロの衰退は後継者の意識だろう。
現在の日本競馬界は、JRAの方針とは別の方向で反映してるが、
それはシンボリ和田共弘の遺産が土台であることを知っておこう。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 17:45:00.79ID:4buYoRpw0
>>144
むしろ先代のオナブリ偏重が衰退の要因
JRAが仕切り馬産地が固まってる狭い日本と各競馬場が日本での地方競馬にあたる欧米とは全く土壌が違う

受け売りの知識だけで何も理解してないアホ丸出し
0153ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 19:10:15.26ID:xZrCOnP00
たしかシンボリクリスエス買い付けにも小学生で同行させられたとか書いてあったような

すごいよなw
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 19:14:40.88ID:KOugcAxm0
シンボリはルドルフに種牡馬としてかけすぎたんじゃないか
ルドルフ用に結構な数の繁殖牝馬輸入していたし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 19:27:21.44ID:dz7ixLMn0
社台が強くなったのは
善哉が牧場が潰れるくらい海外かは種馬と繁殖牝馬を買って来た事と
牧場の土壌の改良にも投資した
後鬼になって従業員をしばいた
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 19:34:58.78ID:374h3jpS0
英ダービー馬のエンペリー酷かったなぁw
成功すると思ったのかねw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 19:55:17.40ID:npkLiFyW0
シンボリ、トウショウは関東馬が多いので関東凋落の煽りを
モロに食らったんじゃないかな。
メジロは長距離に強味があったのが、長距離馬の人気低下で
種付け収入が減った？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 19:59:04.71ID:AJmG5TOD0
>>153
シンボリクリスエス買い付け？なに言ってんだお前
ボリクリの生産者の名前くらいちゃんと調べろよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:13:53.25ID:6xM1vXhz0
>>159
シスターやウオッカのコーニストウショウやスイープやドラフタのサマンサの系統とかいていうほどソシアルバターフライ一辺倒じゃない
ただトウショウナイトの母ちゃんとかたまに外馬買ってきたみたいだけど少ないし国産のよその馬は導入してなかったみたいだからそれでも血の閉塞は起きてたんだろうね
0164ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 20:45:45.72ID:xZrCOnP00
向こうで種付けさせて持ち帰ってきたのか

まあそれを買付けと書いてしまっただけだろ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:47:38.56ID:fPznd0yI0
>>164
嘘つきやんお前
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:48:21.75ID:AJmG5TOD0
>>164
見苦しい言い訳だな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:54:17.80ID:NqOcJJSm0
さすが馬プロの武
コテハン変えてもやってる事は一緒
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:54:41.83ID:Xa/E6X6U0
今は何でもディープやディープの子をくっつけて、その産駒が良血馬と持ち上げられてアホみたいに走るからだろ。
ノヴェリストやガリレオやフランケルを付けて走らせるようになっていたらメヂロ以外はまだまだイケたと思う。
0170ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 20:56:13.31ID:xZrCOnP00
>>168
誰だよそいつ

妄想でごっちゃにしてんじゃねーよバカ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 20:59:20.08ID:9mfyG1cf0
>>159
ソシアルバターフライ系に合うと思ってダンディルートを入れたけれど早くに亡くなってしまったのが躓きの第一歩かねえ
あとはトウショウボーイを農協に売ってしまったということかな
日高の救済延命には役に立ったがもっと良い繁殖を集められれば状況も変わったかもね
そうすれば社台一強の状況になるのももっと遅かったかも

>>163
投資過多による資金繰り難による倒産
まあ社台もテーストやサンデーで当たらなければ同じ道を辿っていたかもしれないから運要素も多少あるかね
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:00:29.50ID:QEfcfbS/0
>>44
そのメジロの系統からモーリスが生まれるんだから分からないものだな…
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:00:45.24ID:8QH9Fgm00
馬主
格付けチェック

超一流馬主
　(有)サンデーレーシング　近藤利一

一流馬主
　(有)キャロットファーム　(有)シルクレーシング　前田晋二

普通馬主
　(株)ノルマンディーサラブレッドレーシング　(株)ダノックス　猪熊広次
　幅田昌伸

三流馬主
　ゴドルフィン　(株)ウイン　藤田在子
　西川光一　田中成奉　宮田直也
　吉田勝己　中山泰志　(有)社台レースホース
　ＤＭＭドリームクラブ(株)　増田和啓　小田吉男
　浅沼廣幸　佐々木主浩　(株)キャピタル・システム
　寺田千代乃　(株)ロードホースクラブ　大塚亮一

そっくりさん
　水上行雄　(株)サトミホースカンパニー　（株）ダノックス
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:05:00.71ID:Xa/E6X6U0
スピードや瞬発力のない欧州種牡馬やその産駒が走れる環境じゃない。スピードと瞬発力がアホみたいなキチガイな高さでパワーや勝負根性がない。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:16:22.86ID:xB3KgOC20
オンワード牧場
シンコーファーム
0178ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 21:20:23.77ID:xZrCOnP00
なんで鳥取なんていう微妙なところに牧場作ったのか

そんなに土地が安かったのか？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:38:03.58ID:9ZOhtXjj0
社台が衰退するとしたら何が原因かねえ
ラムタラ級数回やらかしてもビクともしないイメージ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:42:12.76ID:wEzuGsMk0
>>169で非常に鋭い良い事を書いているのに176の結論でちょっと見誤っちゃったな
今現在の日本の直近の馬産で一番正しいことは欧州の重厚な血を持つ種牡馬を導入すること
これが今の日本における交配の最大の得作になる
そういう意味でノヴェリストを持ってきた社台の政策は正しいことだった
ただ悲しいかなノヴェリストの個の種牡馬としての力がなかったから現状イマイチの成績に終わっているが
やっていること自体は間違いなく正しい

メジロが昔やっていたこともこれに近い常に正しいことをやっていたが運や色々な因果関係も相まって結果が思うように出なかった
これが馬産の難しいところである
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:46:28.56ID:wEzuGsMk0
>>181
今書いたように社台はノヴェリストのような欧州の重厚な血を持つ種牡馬を海外から持ってきている
このような政策を行なっている限りは社台が衰退することはない

ただ欧州の血で中々結果が出ないからと言って安易にアメリカの血の蓄積に走ると将来的に必ず袋小路に陥る
それは過去の多くの馬産家が繰り返してきた同じ過ちと一緒である
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:47:21.27ID:mAjdPSPW0
>>183
導入しても活用せんと意味あらへんで
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:56:06.95ID:JnyiiC/N0
>>163
最後の方は宗教に目覚めて
頭おかしくなっていたな

髪も切らず髭も剃らず
ボッサボッサの格好で
巨額脱税で逮捕された

ナリタブライアン怪死前から
ヤバい筋の連中が頻繁に出入りしていた
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 21:59:39.72ID:wEzuGsMk0
今の日本馬たちの最大の欠点はスタミナの欠如である
最近の日本馬でダントツのスタミナを誇っていたのがこの馬である
https://www.jbis.or.jp/horse/0001191589/pedigree/

血統を見てわかるように構成の大凡3/4は欧州血統となっておりこれが彼女の類稀れなるスタミナを生み出していた
欧州血統の優れたところはスタミナ✕スタミナの配合からスピードを生み出すことである
この手法は古くはフェデリコテシオが最初に編み出した手法である
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 22:00:32.50ID:wEzuGsMk0
今の日本競馬界は奥行きのないアメリカ血統で満ち満ちておりそれが近年の凱旋門賞の大惨敗の連鎖につながっている
このまま超高速馬場に胡座をかいた見せかけのスピードのみの日本独自のガラパゴス路線を貫くのか
それとも積年の悲願である凱旋門賞を勝てる馬作りを目指すのか
ディープキンカメを失った今、まさに今が日本競馬界の今後の馬造りのターニングポイントなのである
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/17(火) 22:04:18.93ID:uQuVRTbY0
>>9
サンデーサイレンスがすべてだったな
あれが日本の競馬を変えた
謎なのは同じ条件だったのにノーザンだけが傑出したこと
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 22:07:15.92ID:uQuVRTbY0
>>8
メジロもシンボリも種馬には手を出してたけどトータルでみたら大赤字だろうな
西山牧場なんてすごい数買ってたけどほとんどハズレ
岡田も当てたことないし、社台以外で当たり引いたのって中村畜産と早田牧場くらいか？
0191ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 22:21:30.09ID:xZrCOnP00
ノヴェリスト産駒最近よく走るよね

わりとスピードもあるんじゃないの？


ただのヨーロッパパワー型だと走れないでしょ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 22:21:37.12ID:uQuVRTbY0
>>190
今にして思えばあれ何だったんだろうなあｗ
テスコボーイの種付け権利が宝くじになってんだものｗｗｗ
0193ミスパンテエル
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2020/11/17(火) 22:23:20.08ID:xZrCOnP00
種馬にするためにこのメスにこいつをくっつけるって産ませてそのまんまシンボリクリスエスにしちゃった和田親父神だろ

吉田一族はただ見つけて連れてくるだけだが和田親父は1発一中で種牡馬誕生させたんだぞ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 22:26:43.18ID:uQuVRTbY0
昔、ダンスホールってのがおってな
種付け料1000万円！からの本株200万という。。。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/17(火) 22:44:24.66ID:s4GHLP/10
ＣＢスタッドはＢＴ当てた後、種牡馬買いすぎたよね？
モガンボ
サンシャンインフォーエバー
ポリッシュネイビー
ステートリードン
ダハールなど
0198戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/17(火) 23:08:38.91ID:qkgQJ+1L0
>>124
俺もリアルタイムでルドルフ見てる訳じゃないけどちょっと昔の書籍やサイトみるだけで載ってる有名な話しなのにこれ系のスレでそれすら知らずに書き込みする様な人間増えたよな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 00:04:40.39ID:Xqn5L9FG0
>>192
テスコボーイとトウショウボーイは宝くじ制度にしなければもっと良い仔が一杯出てきたんだろうね
まあそうしたら日高の牧場が潰れまくっていたんだろうが

>>198
小学生の時にリアルタイムで観ていたおっさんだけれど
当時の認識としては調教師以外が調教つけて大丈夫かいなという感じだったかな
それぐらい当時の調教師というものが絶対的な存在
うちの親父は野平裕二信者だったのもあってうるさい馬主のシンボリと社台は毛嫌いしていたわ
馬主は旦那主義じゃないとダメって考えだった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 00:09:08.58ID:woDV9nxJ0
>>196
直系で孫で唯一G1勝ったのが牝馬のウオッカなんだが、どうやって後継作るんだよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 00:18:34.36ID:B0CosLbm0
>>191
うむその通り
スタミナの血とスタミナの血を掛け合わせてスピードに変換するというフェデリコテシオが発明した配合しゅほうだわな→>>186
0202戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/18(水) 00:19:42.78ID:iruw+87p0
>>199
大先輩じゃないか
確かにちょっと前まではわりと口出さない馬主は多かったかな？今じゃSNSでファンと言い合いする様な馬主もちらほらいるから時代は変わるもんだね
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 00:24:31.72ID:B0CosLbm0
>>189
＞岡田も当てたことないし、社台以外で当たり引いたのって中村畜産と早田牧場くらいか？

↑これとか>>192とか読むとその昔日本に存在した“相馬眼・馬産の神”のことを知らないのかな？
このスレ読んでると老舗の牧場関係者様な玄人筋のコメント書いてる人たちもいるんだけど
そういう人達は流石に“あの人”のことを知ってるよな？
そう、その名は↓
0204戸木 ◆QAu00UWlN6
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2020/11/18(水) 00:26:56.98ID:iruw+87p0
あーモグラいんのか・・
このスレも終わりだな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 03:39:32.75ID:y+Z+t1OW0
>>186
これは真逆で大間違い
北米由来のスピード短距離血統が今の欧州主流血統
もっと言うと北米由来のスプリンター血統の進化が現在の欧州主流血統を形成してる
過去15年の凱旋門賞馬の父はノーザンダンサー系とミスタープロスペクター系のみ
現在世界一の大種牡馬ガリレオの母アーバンシーも父はスプリンターのミスワキ

日本競馬に間違った認識を拡散させてるこういった輩がいるから日本競馬は凱旋門賞を勝てない
0207戸木 ◆QAu00UWlN6
垢版 |
2020/11/18(水) 03:57:44.81ID:iruw+87p0
モグラに触んなよ反応するから
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/18(水) 04:42:06.11ID:OGgnmOSN0
岡田は当たり引いてたかも知れないよ
育成やら騎手で当たりが消えた可能性がある
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/18(水) 08:48:10.00ID:KZc/w7Wl0
日本の馬産を変えたのはサンデーサイレンスと昼夜放牧だよ。
シンボリの錬馬道場だってありゃ特別な馬だけに施されたものでルドルフなんて
藤沢調教師が助手のときに面倒みてたんだからそりゃ走るわ
社台は昼夜放牧のノウハウを得るまでにけっこうな数の馬を失ってるからな。

>>208
あの考え方じゃクラシックとれないわな
どれもこれも早期デビューで勝ち上がらせることしか考えてないんだもの
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/18(水) 08:51:41.10ID:KZc/w7Wl0
>>203
昔の馬喰がどんなんだったか知ってる？
本物なんてどこにもおらんよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 09:16:04.15ID:ZSkFHQYT0
ウイポだとテキトーにプレイしてるだけで資金カンストすんのにな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 09:30:09.18ID:Y6YJDO180
ノーザンだって２０年後は「過去の成功体験が足を引っ張って時代の変化についていけなかった」なんてお前らに上から目線の評価されてるかも知れんよな(´・ω・`)
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 09:42:19.35ID:AGLrwa9q0
シンボリ、トウショウ、メジロらには競馬サークル中の
名門意識が強かったような気がする。あくまで印象だが。
一方で社台グループの経営者にはあんまり名門や名士の
意識が強くなく庶民的だったような。
社台は純粋な？馬喰だから無理もないが。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 10:40:34.10ID:VpNLZD+w0
>>144
シンボリ和田の外厩も一応の成果は残したけど、資金難とともに人が減りスタッフにも熱が無かったからな
シンボリ牧場の晩年は完全に腐ってた
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 12:04:26.09ID:J0v7eODz0
>>214
今年はクラシック全部持っていかれてるし、無くはないわな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 12:27:44.42ID:qSir0HND0
>>203
佐藤伝二？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 12:49:34.29ID:5eeHcg1r0
シンボリはやる気感じない
生産馬クソだし
千葉の牧場は必要ないだろ？
ノーザンに売っちゃえ！
何百億だろ？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 13:01:15.39ID:JUtwj0250
タニノのカントリー牧場は
開業して３世代で、ダービー馬２頭、皐月賞も２勝という桁外れの快挙
育成の手腕と技量が、そのまま結果に出た
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:14:40.60ID:EcpLxXLX0
シンボリは別として道楽でやってたところは代替わりしたら無理せず撤退で不思議ないよね
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:44:13.63ID:B0CosLbm0
>>206
クッソウケる草
書いてある内容が初心者すぎて草
お前が言ってるそれは欧州血統でもなんでもなくて普通にアメリカ血統だろが草
サンデーサイレンスが日本に来たからって日本血統とは言わないだろ？草

俺が言ってる欧州血統ってのはハイペリオン、ナスルーラ、セントサイモン、ブランドフォード、テディ、フェアウェイ
らの血の影響力が大きい血統構成をしている馬のことを言っているんだよ

だから社台がほぼほぼ真性のドイツ血統を持つノヴェリストを輸入したのは正しいと評価したわけよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:47:21.76ID:B0CosLbm0
>>206
おそらくお前は「初歩から始める血統入門」みたいな本を読んでノーザンダンサーとミスタープロスペクター
の血統は勉強したみたいだがそれじゃあ流石に浅すぎる
俺が上記で挙げた欧州の重鎮たちはもちろんのこと更にもう少し遡ったところで
サンドリッジ、ロックサンド、メルトン、スペアミント、スプリングフィールド、トレーサリー、アヴルザック、クサール
あたりはしっかりと押さえておいた方がいい
ここらあたりを押さえておけば世界の近代競馬血統史の大概ほぼほぼは語ることができるからな草
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:50:43.39ID:B0CosLbm0
>>212
＞昔の馬喰がどんなんだったか知ってる？

いやその時代に生きてたわけだから全然知らないよ
簡潔でいいんでぜひ教えて欲しいどんなだったの？

＞本物なんてどこにもおらんよ

何を持って「本物」と呼ぶかわからないけど俺が言ってるのは欧州から種牡馬を日本に連れてきて
それが驚異的な確率を持ってことごとく成功したある人物の事を言っているんだけど
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:51:22.33ID:B0CosLbm0
>>218
ブーー、 不正解です草
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 14:52:12.07ID:B0CosLbm0
>>222
で？　(´・ω・｀")草
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 15:04:28.69ID:P8UBR6hk0
>>213
税金ないからじゃね？
最近のはやったことないから、知ったかだけど・・・
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 15:42:25.46ID:EcpLxXLX0
早田は無能な犯罪者
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 18:39:28.26ID:B0CosLbm0
でわ、>>203の正解を書くな草

その人物の名は、

『鎌田三郎』

見よ、この職人気質の塊のような堅厳な面構えを
https://i.imgur.com/b5yCjv3.jpg
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:00:48.43ID:jkFbK5vi0
根本要因は輸入種牡馬が当たりかハズレかで決まってる
社台は代を繋げる種牡馬を引き当てた事で当てるメソッドも手に入れた
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:46:18.40ID:B0CosLbm0
『鎌田三郎』
その略歴は、日高軽種馬農協組合長理事、日本軽種馬協会副会長、中央競馬会運営審議会委員長、札幌馬主協会会長などなど‥

我が国の競馬史上において種牡馬ビジネスで最も成功を収めたのは紛うことなく社台グループではあるが
その社台グループの創設者である吉田善哉にしてガーサントを引き当てノーザンテーストやサンデーサイレンス
で大成功するに至るまでには外れ種牡馬を山のように買い続けたのである
ハッピーオーメン、グレイモナーク、エルギャロー、ラッサール、ワイルドウインター、テストケイス、スパイウェル、バーボンプリンス、シオンetc…
これらはまさに金をドブに捨てたようなものであり、実際70年代には倒産の危機にすら追い込まれたことがある
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:47:38.87ID:B0CosLbm0
このように社台ファームは60年代〜70年代にかけて種牡馬事業においては日高に全く太刀打ちできない時代が長く続いたのである
その理由こそが種牡馬の選定に関して日高には“魔術師”としか言いようがない「名人・鎌田」が存在したからである

兎にも角にも、この鎌田が海外で選定し日本に連れ帰った種牡馬はほぼほぼ十中八九が成功し
その驚異の相馬眼はいきおい神の領域にあるとまで世間の人々から賞賛されたのである
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:48:14.22ID:B0CosLbm0
60年にモンタヴァルを買った際のエピソードは妥協を知らない彼の性格を伝えている
イギリスに繋養されていた同馬に目をつけた鎌田は同馬の父ノーズマンがハンガリーで存在していることを知ると
何とわざわざ現地まで飛んで馬体を見に行ったのである
そして父と子を比べ何が伝わっていて何が伝わっていないかを確認して、モンタヴァルの種牡馬としての資質に確信を持ったのである

このように鎌田はこと馬に関してはある意味偏執狂的な凄まじい執念を持っており一切の妥協を許さなかった
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:49:43.40ID:B0CosLbm0
でわ鎌田が海外で購入し日本に連れ帰った主な種牡馬を見てみよう

・テスコボーイ→トウショウボーイ、キタノカチドキ、テスコガビー、サクラユタカオー他
・スティールハート→ニホンピロウイナー、タカラスチール、ナルシスノワール他
・シプリアニ→ヒカルイマイ(日本ダービー・皐月賞)、トウメイ(天皇賞・有馬記念)
・ソロナウェー→キーストン(日本ダービー)、テイトオー(日本ダービー)他
・モンタヴァル→ニホンピローエース(皐月賞)、ナスノコトブキ(菊花賞)、メジロボサツ(朝日杯3歳S)他
・ボールドリック→キョウエイプロミス(天皇賞)、カツラギハイデン(阪神3歳S)
・カリム→タマミ(桜花賞)、スズハヤテ(スプリンターズS)
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:51:26.04ID:B0CosLbm0
↑このように彼が日本に連れ帰った種牡馬達はまるで打出の玉手箱のように ほぼほぼどれもこれもが種牡馬として大成功したのである
彼が“アタリ”を引き寄せた確率は驚異的な確率・まさに異次元の領域であり
この神のような相馬眼は遠く海外にも知れ渡り「マジシャン・カマタ」の異名で敬われ生きる伝説とすら化していた
海外の市場でアガ・カーン4世と顔を合わせれば向こうから握手を求めに来るほどだった
これほどの相馬眼を持つ馬師が過去の日本競馬界に存在したこと自体が今となってはちょっと信じられないことに思ってしまう
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 19:59:01.38ID:WksQQdYj0
>>1
詳しくはわからないけど、商売なんて成功するか失敗するかだろ。
それが失敗したってだけ。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 20:01:25.70ID:HfSs6lf70
メジロは立て直しかけたところでの2度目の有珠山噴火が全てで結局立地負け、手腕どうこうじゃなく滅ぶ運命だった
トウショウはソシアルバターフライの牝系ばっか大事にし過ぎて血統的に行き詰まったのが原因
シンボリは先々代が馬産家としては優秀だったかも知れんが方々に敵を作り過ぎ＋晩年種牡馬失敗しまくりで先代が苦労する羽目になったのが原因
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 20:05:07.96ID:H5mE0OCO0
>>210
そうなん？
シンボリの冠名最近見ないと思った
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 20:33:24.30ID:KZc/w7Wl0
>>227
ひとことでいってクズの集まり
あんなものホースマンでもなんでもないわｗｗｗ
幻滅するだろうけど本物の馬喰は善哉さんくらいなもん
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 20:34:32.27ID:KZc/w7Wl0
>>239
鎌田さんとこだっけ？
マルゼンスキーの仔にありえない値段つけてたの
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 23:02:41.92ID:B0CosLbm0
>>249
わからんけどおそらく違うと思う
鎌田氏ほどの人物が自分が直接導入に関わっていないマルゼンスキーの子供に対してそこまで入れ込むとは思えない

そんな金の使い方をするよりもこの馬↓のような血統配合
即ち“ザ・鎌田配合馬”を生産する為に有意義に金を使っていたと思われる
https://www.jbis.or.jp/horse/0000052450/pedigree/
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 23:30:14.99ID:B0CosLbm0
ちなみに鎌田三郎は吉田善哉とも浅はかならぬ因縁があった
当時両名はイタリアの名種牡馬セダン(注1)にほぼ同時に目を付け、それぞれがセダンの馬主側と売買交渉をしていたが
自身の予算オーバーとなってしまった鎌田は中央競馬会の重鎮に働きかけ、ケツを持たせて中央競馬会の名義でセダンを購入する運びとなった
中央競馬会は鎌田と吉田がセダンの購買競争を繰り広げていたのを知っていたが
当時遥かに格上であった鎌田の要望に従ったのである

後日、事の真相を知った吉田善哉は「民間の競合に国が介入するとは何事だ!!」と大激怒し
それ以来一切ヨーロッパ市場から撤退して北米市場へと軸足を移したのである
結果的にはこの方向転換が功を奏し、その後ノーザンテーストやサンデーサイレンスを射止めることになったわけである
もしもあの時、吉田がセダンを購入していたならばおそらくその後もしばらくは欧州市場にこだわっていたであろうから
ややもするとノーザンテーストやサンデーサイレンスは日本に来なかったかもしれない

この世の中人生、何がキッカケで何が幸いするか分からないものである
結果的にはセダンの獲得競争に敗れた吉田はこの件をきっかけとして
その後、もっともっと大きな大きな“宝”を手に入れることとなったのである

(注1)セダン〜ダービー馬コーネルランサーや天皇賞馬2頭を輩出した名種牡馬
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 23:49:05.53ID:B0CosLbm0
それにしても返す返すもテスコガビーの 急死は惜しまれる
所謂「日本競馬界史上における三大損失」は
1雪純
2テスコガビー
3サイレンススズカ
と言われているが、仔馬で生まれた時にその場で取り扱っていた全員が
あまりにも逞しくて猛々しい馬体を見て牡馬だと勘違いした天賦の才を持つサラブレッド
もしも彼女が繁殖牝馬として馬生をマットウしていたならば今頃は一大名牝系を築いていたに間違いない

ちなみに日本競馬界三大損失の次点は
テンポイントとトキノミノルとあとグランアレグリアの全弟である
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/18(水) 23:51:55.59ID:NdKQUkN80
>>181
育成が他に追いつかれたらアドをかなり失うことになる
高コスト体制であるのは事実だから常に高収益を上げていく必要あるからね
育成で追いつかれても種牡馬もあるから盤石感はあるけど
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 00:06:53.80ID:BhVw91HH0
オンワードは昭和30代頃に一世を風靡し、後年は未勝利、障害くらいでしか馬を見なかったな

マチカネもいつの間にか無くなってしまったね
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 00:31:46.38ID:r7JCwv8v0
自分とこの会社の社長が社員の減給やリストラをしておいて馬を買いまくるのはさすがに面白くねえわな　だから撤退するのはある意味正解かも
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 00:42:50.96ID:QE+lRwS40
>>257
リファール血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000334968/pedigree/

↑所謂完璧なハイブリッド血統
自身の競走馬としての能力はノーザンダンサー✕フェアトライアルの遺伝子をスイッチオンしてマイラーとして活躍
種牡馬しての能力は母方の【ハリーオン、クサール、ビリビ】(注1)の遺伝子をスイッチオンしてDブレーヴなどのステイヤーを輩出
ノーザンダンサー産駒ではあるが母方は英仏連合血統で構成されており
こいつこそがまさに欧州血統の集大成とも言える名配合・名種牡馬であろう

(注1)
ハリーオン→英ダービー馬3頭を輩出した大種牡馬・スタミナの大王
クサール→仏ダービー・凱旋門賞勝ち馬、トゥルビヨンの父
ビリビ→凱旋門賞勝ち馬、リファール、シーバード、シルヴァーホークなどの母方に入ってスタミナを提供
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 00:57:16.07ID:cSHKnZb60
和田共弘がそこまでの凄いワンマンだったとは
ルドルフは神からの贈りもの
ルドルフの為に心臓病あるのをおして、海外に繁殖牝馬の買い付けにもう半分命がけで行ってた
というのを、のちに知ったけど
あれほどの馬を出したのに競馬、厩舎関係者との仲が酷いことになったというのは、なんかやり切れないししんどいね
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 01:17:44.63ID:QE+lRwS40
もしもルドルフがあのオーナーの馬でなければあんな悲惨な最晩年の競走馬人生は遂げなかっただろう
理不尽極まりないアメリカ遠征‥

だがそもそもあのオーナーでなければ 代替え種牡馬・パーソロンは買われなかったと言う歴史の固定現象

どのみち和田オーナーの持ち馬としてしか生まれる馬生しか選択肢がなかったルドルフの心中察し候
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 01:45:21.37ID:T6JN1H9y0
サンデーサイレンス
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 08:58:57.92ID:7idyaTcJ0
自己閉塞に陥っても、自分の血統にこだわり続けるオーナーブリーダーは、
究極のタニマチ馬主。

調教師終身制で、大物調教師が馬房を独占していた時代、
騎手も所属厩舎があって、調教師の娘婿が騎乗機会を多数、得ていた時代には、
持ちつ持たれつで歓迎されてた。

定年制が導入され、騎手もフリー化が進み、
長い付き合いより、（早熟でも）強い馬が求められるようになって、
居場所がなくなったという面もありそう。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 12:29:13.41ID:Sb226vNT0
強い馬が作れなくなったから
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 17:30:18.33ID:/ADSaEAm0
>>268
80年代のシンボリは本当に全てがカッコよかったからね。
当時の競馬関係者の理想像を体現してた感じで羨望の眼差しを向けられてた・・・
だから、その後の照哉さんや俊介さんの仕事ぶりがよく理解できます。

ちなみに、
吉田善哉と和田共弘は本当は共闘したい気持ちもあったんだろうけど、
生涯一度も同盟を組むことなく、あえて一定の距離を置いて切磋琢磨してたでしょう。
互いに宿命のライバルとして高め合ってた感じがカッコ良かったです。
確か、お互いに「吉田善哉＝マルセルブサック」「和田共弘＝フェデリコテシオ」
って言って認め合ってた覚えが・・・
もしくは、当時の競馬関係者の評価だったかも・・・
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/19(木) 18:37:36.01ID:QE+lRwS40
＞確か、お互いに「吉田善哉＝マルセルブサック」「和田共弘＝フェデリコテシオ」
＞って言って認め合ってた覚えが・・・

上手い例えだな草
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 19:44:03.55ID:vjYzxgk00
時間と共に評価ってやはり変わるもんなのね
どちらもリアルタイムの認識では癇癪持ちの嫌なやつって感じだわ
馬産に対する情熱は人一倍だったとは思うが
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/19(木) 19:59:52.49ID:GDa+X4Rs0
>>245
錦岡牧場って昔からそう大手と言うほどの存在でもないし・・・
あのクラスの牧場は良い時もあれば悪い時もあって、悪い時を乗り切れなきゃ畳んだり規模縮小したりする、そういうもんでしょ
そうして替わりにそこそこの新規生産者が入ってくる、もう大分経つけどサンシャインファームの本場がパカパカファームになったのがたとえばそれ
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