コントレイル弱くね?
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展開が一番向いてた位置に居たのにカレンブーケドールと接戦
どうなんこれ? 同じ斤量だったから言い訳できんレベルで完敗
でもまあコントレイル自体はそこそこ強いでしょ 道中ズブかったし、1週前の追いきりの通りやっぱ疲れてたね
友道厩舎がいうように菊花賞はやっぱ使うダメージがでかいんだよ ファンもアンチも黙らせるそこそこの競馬で何とも
ただまぁ斤量有利とディープ曲線のピークの3歳でこれだとこっからの成長がよっぽどないと今後は3冠馬にはふさわしくない成績が待ってそう 出来最悪でこの走りやろ
めちゃくちゃ強いやん
デアリングタクトもクソ騎乗あったのに
しっかり複勝圏に入ってきた
こちらもめちゃくちゃ強い デアリングタクトのが強いって言うガイジがいなくなってよかったじゃん >>1
普通に強いわ
鞍上の差と調子が良かったら
勝ってたわ 松山やらかしやがったなオークスのクソ騎乗見てるようだったわ 菊で厳しいレースした後にこのメンツ相手によく頑張ったよ。もう宝塚まで使うとこないしゆっくり休んで万全の状態で帰ってくりゃええ 2着にきたんだから強かっただろ
来年勝ちまくるかは知らんけどw ディープ産だからこれで終わりだよ
あとは枯れていくだけ
最後のチャンスだったのにな 普通に3歳三冠馬はアーモンドアイ以外の現役古馬より強いのがわかっただろ 弱くはないけどアーモンドアイとの着差通り、
クロノとフィエールマンの方が強いんだろうな現状
でも菊花賞からと考えるとよく頑張ったよ
来年は三冠馬らしい競馬見せるでしょ >>20
デアタクは松山がいつも下手くそに乗るけど馬がポテンシャルだけで来てる感じ
コントレイルは福永が特にうまく乗ることもなくそれ相応の結果になってる程度 直線でヨレてデアリングタクトの進路カットするラフプレイ
デアリングタクトも外をまっすぐ走れてたらもっと接戦でいいレースだったろうに残念 無敗の三冠馬はこれで古馬初対戦で全馬敗退。
世代レベルが低いから無敗で三冠馬になれたことが更に証明されたな。 まあ歴代無敗三冠馬と同じ道歩んでる感じだな
ルドルフ菊後3着、ディープ菊後2着、コントレイルって菊後2着 有馬組のフィエールマン、ラッキーライラック、クロノジェネシスのほうが強いんじゃね? これがダービー馬なら、まぁ強いね。なんだけど
比較対象がルドルフやシービー、ブライアンにディープやオルフェだからね。 条件馬のアリストテレスにギリ勝地した後に
カレンとかグローリーとあの差あ
カレンブーケドールからするにスワーヴリチャードとかと能力大差ないなホンマ
クロノジェネシスはもっと上 >>48
ダービー馬としてもジャングルポケットよりも弱いだろ
せいぜいエイシンフラッシュレベル 展開向いてだけど最後完全にバテたな
絶対勝てないレースだったのがわかった カレンブーケドールはクロノジェネシスに全く歯が立たんから
コントレルはクロノ、フィエールマン以下は確実 コントレイルは3歳だと圧倒してたがやはり他の3歳勢が弱いんだと思うわ。 まあ来年もトップ張れるくらいの強さは有るな
グランアレグリア、フィエールマン、クロノジェネシスの得意条件だと負けそうな強さでは有るけど総合力ならこれらの馬相手でも勝ってるかも 今回は化け物が居たからな
疲労で消したけど来年は楽しみになった >>46
ディープは負けたのが本格化したハーツだからなぁ
有馬からキングジョージまでのハーツは当時の世界最強クラスだろ
キングジョージは早じかけじゃなきゃ勝ってたかもやし デアリングタクトはあれでも良いけど、コントレイルはアーモンドアイと並んでゴールして欲しかったな。三冠馬なら 調教、パドック、行き脚つかず。明らかな調子落ちでしょ。よく2着来たわほんと。 弱くはないけどスペシャルウィークくらいの強さのイメージ 来年はダメだな
バリバリの早熟血統だから、筋肉が固くなって終わり >>60
1着だけ離れて
2〜5着が団子状態ってのがな
カレンやグローリーと同程度なのかって >>61
これ
世代が弱すぎて抜けてたディープスカイに似てる ディープインパクトですらハーツクライに実力で完敗したのに、お前らなんか期待するレベル高すぎないか? まあ普通に世代トップレベルって感じやね
何年に1頭とかの強さではない グロリーデイズやカレンブーケドールと馬場や展開によって勝ったり負けたりしそうなレベルだな
フィエールマンやクロノには勝てない
秋天でグランアレグリアと戦ったらボコられるレベル 展開やらコース適性やらの差でフィエールマン辺りに負けることはあるだろうけど、
アーモンドアイが居なくなるし、総合力で現役トップなのは間違いない。 展開向いて完敗だからね。
去年の有馬でてても掲示板怪しいレベルだね今のところ 同世代が弱すぎて3冠馬になれたというレベル。
他が弱すぎて楽々勝つから怪物扱いされたが普通の強さじゃね。 >>73
デアリングの方が間違いなく能力は上
断言してもいい >>73
来年から斤量2キロ増えて今年斤量同じだったカレンブーケドールと差がない馬が総合1位って馬鹿だろ >>37
先にデアリングタクトがタックルかまして大外に吹っ飛ばされてないか?
元々もう少し内で追いたかったんじゃないかと思う >>71
今日のレースサトルさん出てたら惨敗確定でしょ。
サトルさんが一番苦手な展開だし。 護送団いたらもう少しポジション取った競馬したかもな。まあ戦前から敗戦を見越したアリバイコメントしていたし、案の定の結果ではあるけれどね。
コントレイルで後手踏んだ皐月賞以外あんな位置から一貫して乗らなかったのにな。福永らしいヘタレっぷりとも言える。
まあ仕立て上げられた三冠馬だった事だね。 同じ斤量のカレンブーケドールと接戦の三冠馬が強いと言ってる奴は去年斤量4キロ差でカレンブーケドールに勝ったスワーヴリチャードは世界最強馬でも思ってるのか?
同じ世代戦でも条件馬と接戦で同じ斤量でもカレンブーケドールと差がない
これが事実に基づくコントレイルの客観的な強さだろ >>73
現時点ではトップだな
だけど去年、今年の競馬見てもこれ以上成長する気がしないんだよな! コロナで海外遠征行けない強い馬が出るから、昔みたいに古馬G1勝つのが難しい年になったね。来年も同じ様な状況ならコントレイルにとって厳しい1年になりそう。 まあよく逃げずに戦いに出てきた そこだけは評価
成長力の差で来年はデアリングの年になりそう 強いよ。体調は絶好調には程遠いだろわ
年明け大阪杯?かわからんが、休養明けはまた馬なりで勝つと思う。 出来落ちで外の延びない馬場から上がり最速で2着
相当強いよ カレン物差しにしてるバカってレース観てないよなwww >>90
去年斤量4キロもあってスワーヴリチャードに負けた馬がこの条件で最強って笑わせるなよ >>93
お前が現実を見えてない馬鹿なんだろ
コントレイルは強くない
これだけがハッキリした 早熟血統だから、スティルインラブの牡馬版みたいになりそうな気がする ディープタイマーがどれくらいで来るか。
右回りは苦戦してるから来年の春は安田記念出す訳にもいかんし番組選択が難しい。
コロッと負けそう。 ディープタイマー、能力の上限
この辺は例外無くキチガイだから >>97
使うとこないよな
安田記念が望みあるが本職のグランアレグリアがいるしな アーモンドも出来落ちだから、それに勝てないとは大したことないな3歳の三冠馬2頭も… 他馬が追従できない強い競馬出来てるよ
ただアーモンドアイが強すぎた あんなに細いのに強かったよ充分だろ
来年から斤量で泣くかもだけど 斤量同じの2勝馬カレンブーケドールと僅差
菊でも変な馬と接戦だったしあんまり過大評価しちゃいけない感じ
でもまだ3歳だし状態がフルならまだまだG1勝てるだろう 58背負ってタフな馬場の宝塚記念でクロノジェネシスに勝てるとは思えない カレンブーケドールクラスの3冠馬なんて見とうはなかった デアリンクタクトとは騎手の差だけどアーモンドアイには遠く及ばないな
成長に期待しよう 同世代の3歳が異常に弱かったってことがこれでばれっちゃったな。
3歳同士なら楽々勝ってたからね。 万全でないデキ落ち状態でこれならよくやったと思うよ。古馬になってから楽しみだね >>102
うむ、使うところが全くない。
春は中京の金鯱賞あたりを使って秋に備えそうな予感。 フィエールマンとどっこいどっこいだな
まあディープ産は皆このラインより上の馬が出ないのは種牡馬が原因だろう 毎年よくいる量産型ディープだな
この世代はカナロアが転けてスッカスカだから、
量産型でも三冠になれちゃったってことだろ
アリストテレスに負けておいた方がよかったね >>115
これ
調子悪かったのによく頑張ったよ
正直、4着以下になるとも思ってたくらいだった とはいえ、菊花賞のダメージあったのにこのレースしたから
古馬になってから衰えそうで嫌だわ >>122
強いわけねーだろ出てこない奴らが安全な場所から石投げてく卑怯者が
そういうこと言うならこいつらは16着と17着だよ。ヨシオ以下 クロノとラッキーは、普通に現役2〜3
序列上げたかったら、有馬に来い >>122
誰がどう見てもな
しかも秋天はその2頭のベスト条件じゃない上に不利も受けてるしな カレンとの差を見るとスワーヴリチャードに勝てるか怪しい訳だが… 弱くはないけど化け物クラスの強さもない
キセキがいると実力が分かり易くて助かる
キセキのいないレースに出た方がいいよ ずっとグリーンベルトの上を通っていたな
福永のコース選択は完璧だった
展開もまさに絶好
これで勝てないのはアカン 思ったより強かった
アーモンドアイがいなかったら1着で今頃「コントレイルつえー」って調子に乗ってたろ この先同じ3冠馬のシンボリルドルフのように有馬出てリベンジすれば
また皆の見方も変わって来る。ここで有馬逃亡ということなら弱いの確定。 そもそもディープボンドがいなかったら三冠取れてないだろこのクソ雑魚馬wwwノースヒルズはちゃんとディープボンドの老後の面倒見てやれよwwww アーモンドアイが強すぎたし仕方ない
面目保ってるし
あれ見て弱いと思うほうが無理 >>62
普通はこの感覚だわな
菊花賞、ジャパンカップと激走が続いたから来年どうなるかは不透明だけど サトダイ、ディーマジェ不在の中三冠馬になったマカヒキって感じ 意外に強かった、正直アーモンドにあそこまで迫れるとは思わなかったわ 弱いよ
というか無敗の三冠馬がカレンやグローリーとどっこいどっこいなんて許されない 肝心のアーモンドアイがねぇ
グローリーやカレンにまで迫られてしまっまのはやはり衰えたからだよ
前走もフィエールマンにやられかけたし 調子のこと言うけど矢作が戻ったって言ってたじゃん
斤量の恩恵も終わったし普通に負けてくだろ カレンブーケドールって相手なりに走れるからいい物差しだわ 辛うじて3冠馬の体裁は保てた感じだな
古馬になれば勝ったり負けたりになる
サトノダイヤモンド級 ブライアンは古馬になってから良く負けてたしオルフェも古馬になってから良く負けてた
3冠馬はイメージ程古馬になってから無敵でも無い
ルドルフとかディープくらいかな 三冠馬ってディープとかオルフェとかブライアンとか化け物クラスの強さがあったけどコントはミスターシービーレベルだろうな >>152
故障無く5歳まで現役でそれだとオルフェクラスだな 他馬とは成長が早すぎた去年の東スポ杯がヤバすぎる
ダービーを境に下り坂やろ >>148
これだよな
サトノダイヤモンドはディープ産駒のマカヒキ、ディーマに負けただけで
実質無敗の三冠馬なんて言われていたし 三冠獲って年度代表馬から漏れたのって初か?
まぁ衰え切ったアモアイに完敗じゃ仕方ない まあロスの大きかったカレンブーケドールと同じタイムだからなあ 親父のディープも初黒星の時の相手騎手はルメールだったしそういう血なんでしょ >>156
ディープも凱旋門狙いだったけど1年で沢山G1勝ってるな 思ってたより強かったと思うけど?
掲示板にも載れないと思ってたし
菊を走ったあとに1ヶ月で府中2400はキツイって
ましてやコントレイルは無理矢理、適性外の3000走ったんだもん 牝馬3冠馬が3000以上ダメでも何とも思わないけど牡馬3冠馬だとだらしなく感じるな
来年大阪杯とかは普通に持ってくんじゃないか? アリストテレスと互角
初の2000mのマイラーのサリオスとも互角
カレンブーケとも互角
これでも強いと言い張るのは基地だわ
ダービーはサリオスの枠と騎乗が糞過ぎて3馬身になっただけだし まだ本気出してないから→今回は本調子じゃないから
w 今回実力で負けたとか思ってんなら馬鹿すぎて話にならん 本当に弱いかどうかは大阪杯か宝塚でわかるでしょさすがにこれ勝ったら現役最強でいいよな? 2着 コントレイル(福永祐一騎手)
「前が飛ばしていて、先団を見る良い形で、脚が溜まりました。
プレッシャーのないところでリラックスして、良い形で上がっても行けました。
そして、良い脚を使っているのですが、最後は苦しくなって左にもたれていました。
タフな競馬を諦めずに走っていますが、アーモンドアイは強いです。
結果は残念ですが、返し馬の感じは良い時と変わりませんでしたし、力は発揮できたと思います」
ラジオNIKKEIより原文そのまま 2着から5着の馬とラッキーライラックは競馬場や距離、レース展開によって順位はコロコロと入れ替わるだろうな
その前にクロノジェネシスとフィエールマンがいる
コントレルはそれぐらいのレベル ナリタブライアンも有馬記念は調子が悪かったという話だが
同期の重賞6連勝(最多タイ記録)(G12勝)の牝馬を子ども扱いしたな
コントレイルはアーモンドは置いておいても、デアリングと互角だった アーモンドアイが
有馬記念のリスグラシュー並みに
弾けたからまぁしゃーないやろ アーモンドが強すぎるだけ
カレンは相手なりに走るサウンズオブアースみたいなもんだし、53キロの無敗の三冠牝馬を倒してる時点で強いよ >>172
鼻そこは力だせませんでしたっていうべきだろ
その辺武はファンの事分かってる 福永じゃなくてレーンやムーアなら余裕で差し切ってるんだけどな。
貧腕じゃあ最後の脚は引き出せないよ。 自分でレース作って惜しくも2着とかじゃないし牝馬のデアリング突き放せてないしサトダイ級
ピーク時はサトダイの方が強かったかも知れない 一回完全に差を付けたデアリングタクトに差を詰められてるのに底が見えたな
コントレルは脚が上がってたがデアリングタクトは思いっきり脚を余してた
両馬に不利がなく戦ったらデアリングタクトに間違いなく負ける 断言しよう!コントレイルもアーモンドアイも
凱旋門賞は取れない
デアリングタクトは出れば凱旋門とれるよ
ここの雑魚共にはこの思考は分からないだろ?笑 3歳秋のサトイモだったらカレンごときと叩き合いになってなかっただろうな
秋天のフィエールマンぐらい頑張ったよ コントレイルは最後内にもたれて距離ロスした
ていうかあの位置取りで大外ぶん回しはないわ
格下相手の競馬をしちゃったな
で格上のアーモンドアイにだけ負けた
三着以下の馬よりは確実に強いよ >>190
もたれたんじゃなくて一杯になっただけ
100mゴールが先ならタクトにかわされてるよ >>192
2キロ差あるのに頭一つ分抜けたんだからそれはないわ。 弱くはないが関係者が期待したディープ後継種牡馬になれる器かは疑問ね
来年全勝でもすれば別だが コントレイルはディープ最高傑作で間違いないと思うが、これ下手すりゃラッキーより弱くね? まあマエコーぶち込み無かったしな。勝つなら1人気になってる 予想よりは強かった レイデオロ位と思ってたらゼンノロブロイだったな
多分今がピーク >>201
最高傑作はグランだよ
怪物と言えるのはグランだけ
コントはジェンティルドンナみたいなものでレースが上手いだけ ま、多分、古馬になってG1は1,2個勝つかもしれんが、つまらんレースになりそう。
なんか、オルフェやディープみたいな爆発的な強さを感じん。 堅実なビワハヤヒデ的な感じだなコントレイル
クロノジェネシスとやったらボコられそう やたらヨレまくっていたし大ダメージ食らってそうだな
このまま引退まであるよ 無敗の三冠馬は最強なんだって理論が崩れた以上もう全てが変わってしまったからな
コントレイルとディープの罪は重い 三冠馬よりコンドルのほうが強いとか言い張ってたあいつがやっぱり正しかった 有馬でハーツに負けたディープより印象弱くなったよ
ディープの場合はハーツが強かったし菊花賞は楽勝で同世代だと頭二個抜けてたけどコントレイルはアリストテレスやデアリングと大差ない S グランアレグリア アドマイヤマーズ((;゚Д゚))
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A+++++++++++++ コントレイル
A++++++ クロノジェネシス
A++++ クリソベリル
A ラウダシオン
A- ワイドファラオ(・∀・)ノ
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B+++++++ サートゥルナーリア
B+++++ デアリングタクト
B++++ サリオス
B+++ ダノンキングリー
B- オーソリティ バビット ヴァンドギャルド キングオブコージ ジャスティン デルマルーヴル(´・ω・`)
モズベッロ(´・ω・`) ワールドプレミア
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C+ ラヴズオンリーユー
C ウインマリリン マルターズディオサ カフェファラオ タイセイビジョン アウィルアウェイ(´・ω・`) エイティーンガール
デュープロセス(´・ω・`) ブラヴァス リオンリオン ロードマイウェイ(´・ω・`) >>200
レースだすのにわざわざ調子悪いという調教師はいない
自分は無能だと公言するようなものだからな
出来が悪くても100%というしかない >>213
福永矢作「出来は良かった。完敗です。アモイは強い」
見苦しいよ そもそもコント陣営がアーモンドアイ陣営を挑発して出させた側だからな
調子は言い訳にならんし悪かったらこんなことしないだろw アーモンドアイが3歳のこの時点でワールドレコード出すような馬だったっていうのがね
確かにそれと比べれば落ちるよね ワールドレコードと程遠いタイムですら負けてるからもうだめだろコントレイル 何が残念ってディープのサイアーライン繋がる希望が低くなったわ
キズナから後継出るかどうか デアリングタクトはスムーズに抜けてこられてたら2着あったかも たとえ鞍上モレイラでもムーアでもデットーリでもあれは勝つまでは無理でしょ
勝った馬が強すぎた ただそこまで絶望しなくてもレースセンスはディープ牡馬最強クラスの中でもトップだから5歳一杯まで怪我無くやればあと2勝ぐらいイン差しとか前残りとかで勝てる可能性もあるよ 強いだろ
歴史上の名馬たちと肩を並べるレベルではないってだけ >>221
バテバテで自分からよれてるんだからスムーズもクソもない 5着くらいだと思っていたけど
2~5着は団子だから想定通りの強さだよ
この馬が怪物だと思った事は1度もない
毎年出てくるレベルの馬 菊花賞・JCで底が知れたわ
もう完成されてて伸びしろないだろうし残念
デアのが期待できるわ レースセンスや勝負根性込みでもキタサンより全然弱いわ
アルアインより強くてサトダイより弱いかも
ただ古馬が引退近いのばっかだしフィエールは休み多いしでデアリングと当たらなきゃまだ勝てるかなとは思う デアリングと当たらなきゃで草
デアリングとかもっと弱いんだが 強い馬なのは間違いないだろ。
ただディープとかの歴史的名馬と比べると劣るってだけ。 >>14
だな。母系の血統見ると来年は一円も買えない。 >>192
だな。寄れてきたコントレイルにビビったのかかなり内に寄れて、その後は松山は真っ直ぐ走らせるのに必死だった。 >>209
ルドルフも含め、無敗の3冠馬は4頭全部、古馬混合初戦は負けてるんだが? 得意の東京2400でこれだからな
底が見えたな
来年はG1一つも取れないだろ >>1
今までのレースの中では一番体調は良かったぞ
あれ以上は求めても酷という物、菊花賞は80%程度だったが今日は120%出せている >>1
今までのレースの中では一番体調は良かったぞ
あれ以上は求めても酷という物、菊花賞は80%程度だったが今日は120%出せている
パドック見ても買う気が失せなかったコントレイルは今回初めてだったな >>230
成長力がデアリングの方がありそうなんだよ
コントレイルは今がピークって感じ JRAが1番どうにでもできる4枠与えたのになぁ
公平に見て言い訳利かないなぁ
荒れた内にアーモンドアイを押し込んで
3、4コーナーでコントレイルは絶好のグリーンベルト、アーモンドは剥げた芝の上通ってたよ
枠が逆なら楽に3馬身差はついていたね
何しろ今日ルメールは平場で一度も直線内に進路通ってないからね 2歳から中々のパフォーマンスで活躍してるしこのまま枯れても全然おかしな話じゃねえよな
条件馬と叩き合いに続き重賞未勝利馬と接戦ってもう枯れ始めてそう ディープ産で古馬になって予想より頑張ってるのは休み休みのフィエールしかいない
後はアルアインが古馬G1取ったけど枠の利が大きかった 菊花賞、ジャパンカップでかなりキツい競馬したから
来年は抜け殻になってる可能性が高い >>243
俺はコントレイルあとG1をいくつか勝つと思うよ
古馬になってから成長した数少ない他のディープ産とコントレイルの馬体は非常に似ている レース中ほんの一瞬でもいいから
アーモンドアイに勝つんじゃね?って瞬間がほしかった
悪いけど一瞬たりともなかったよね 普通に強いだろ
4角10番手から大外回して詰め寄るんだからな 強いとは思うけど歴史的名馬候補から強い馬に変更した人多いと思うわ 次はどう乗るんだろう
先行で強いのが前にいて後ろからアリストテレスが来るような展開だとどっちかにやられそうだけど >>235
3冠を無敗で勝つってのは単にデビューからの完成度が高いだけで
特別な事じゃないんだよな。実際この3頭はデビュー時からの
体重が増えていない。ルドルフも当時としては3歳になった時に古馬見たいだと早熟性が褒められていた
逆に5月生まれなのに、早くにデビューさせられたブライアンとオルフェは
デビュー直後はもたついたが、走る度に強くなっていって初古馬戦も脅威の走りで勝っている
それにこの2頭はデビュー時と比べて体重増えているからね てか、天皇賞パスなら、大阪杯→宝塚記念ってなるの?
掲示板止まりだろ >>225
バテてたら最後あんなに伸びねえよ
コントレイルがよれたせいだわ
迷惑かけんじゃねえよ てか世代レベルの低さがヤベェんじゃ感がスゴい
混合重賞もなんだかんだカフェファラオとオーソリティしか勝ってなくない? コントレイルは2年前ならのキセキに勝てないだろうし
栗山世代ならエアスピネルポジだっただろうね 松山がもうちょっとちゃんと乗ってたらデアリングダクトにも負けて三着だったし対したことないね普通に まあ勝った馬はもう引退なんだから
来年はこの馬が現役最強なんだろ
クロノとかライラ、フィエールマンと決着は付けてないが アーモンドも距離が長い中3周って調教も良くないってネガキャンされてたのにやってみれば完勝 >>265
スティルインラブみたいな早熟駄馬でも三冠取れた
コントレイルは男版スティルインラブ ジャパンカップ後のゴキブリ「アーモンドは強い!コントレイルより強い!」
やばくね?w 菊花賞で激闘
一週前追い切りで絶望の状態
レース4日前の最終で矢作か信じられないくらい状態が戻ってる発言
レース当日マイナス体重(過去最低タイ)
パドック出来落ちの勝負気配0
レース始まっても行き脚つかず
三冠馬三頭対決でデアリングタクト陣営に煽られて出てくるハメになったがアーモンドアイまで出てくるから回避するにも雰囲気がそれをさせなかった
状態は過去最悪だったのは間違いないよ
アーモンドの方がパドック状態全く問題なく良さそうだった
前走京都3000と府中2000じゃ疲労も全く違うし ディープ最高傑作をもってしてもやっぱりシルバーコレクター
驚異の強さが見れると思った人も居たはず
血は逆らえないね あんなクソ低レベルの菊花賞でバテるってやっぱり弱いんじゃないの?
天皇賞秋のが何倍も内容濃いだろ アンチは意味不明なゴミ理論を掲げて特攻していつもゴキブリのように叩き潰されてるから面白いんだがw ダービーコースで惨敗
他のコースじゃあ掲示板外だろw >>274そのクソ低レベルの菊花賞勝った三冠馬の出来落ちの状態のJCで1と1/4しか差をつけれないG1.9勝馬も相当レベル低いな笑笑 コントレイルの場合はアリストテレスに首差やヴェルトライゼンテに1馬身半でも圧勝認定なのにアーモンドアイの1 1/4は辛勝扱いになるの?
俺にはどう見ても完勝にしか見えなかったが
2-5着の団子たちとは格が違っただろ? アーモンドアイは黒いメンコにシャドーロールで虫みたいな顔でかっこ悪い >>264
そういやそうでした
マイルCS負けたイメージ強かったわ 歴代の三冠馬みたいな怪物レベルの強さを感じないな
ミスターシービーかエアシャガールがダービーハナ差で勝ってて三冠になってたレベル 福永が言ってるから間違いないよ
本調子だったしいつも通りの仕上がりだった
アーモンドアイが強かっただけ 2着 コントレイル(福永祐一騎手)
「前が飛ばしていて、先団を見る良い形で、脚が溜まりました。プレッシャーのないところでリラックスして、良い形で上がっても行けました。
そして、良い脚を使っているのですが、最後は苦しくなって左にもたれていました。
タフな競馬を諦めずに走っていますが、アーモンドアイは強いです。結果は残念ですが、返し馬の感じは良い時と変わりませんでしたし、力は発揮できたと思います」 コントレイル基地はサリオス理論で行くしかない
アーモンドアイが居なかったら無敗三冠馬でJC勝ちと フィエールマン、キズナ以下って感じだな
量産型の中ではワグネリレベルってのが1番ピンとくる 3000mで勝ってからジャパンカップ二着
一着は府中最強馬アーモンドアイ
上がり最速
コントレイル雑魚とか言ってる奴は競馬やめたら?完璧なローテ組んでる馬達に勝ってるだろ。フィエールマンとかクロジェネがいたとしてアーモンドアイに確実に勝ってるんか?だいぶ怪しいだろ。ディープ級かと言われればそうでは無いだろうが少なくとも雑魚呼ばわりされるほどの馬では無い。 >>185
話にならないだろうね
離れた番手から抜け出して楽勝でしょう
しかしキタサンの賞金がアーモンドアイに抜かれるのは納得いかんなあ >>211
ディープの年の牝馬も豊作だったけどディープがあんな苦労するとは思えないもんね
ウィジャボードにも楽勝だし ちょっと前まではサリオスでも秋天勝てたとかイキってたのに >>291
でもJCの結果出る前は
アーモンドアイを散々ディスってたんでしょ? 2000mでフィエールマンとかに追い詰められて
苦手な中三週ローテの距離延長2400mで
劣化したアーモンドアイに完敗
しかも府中は得意な馬で斤量も55
期待値がデカかっただけに
うーんって感じにはなるわな >>296
ディスってねえわ 府中G1で5勝してた馬だぞ
府中においては歴代最強だと思ってる >>297
アーモンドアイに劣化したとかローテとかいうワードを与えるならコントレイルにも同じ割引はできるだろ コントレイルはアーモンドの尻尾の匂いをクンカクンカしててゴール前は抜かなかった
前の牝馬から何か分泌されていてずっと匂いを嗅いでいたくてレースに実が入らなかった >>108
ディープのクラシック馬に関しては「もう」3歳だw 現時点で引退が決まってるのは、「最強世代」のアーモンドアイとラッキーだけ?
来年も厳しいかもな
2歳はさらに最弱な感じだが、上がまだまだ詰まりすぎてる
古馬5番手以下のサートゥルあたりにも負けてもおかしくないw
勝ったり負けたり負けたりが続くでしょう 東京2400でアーモンドアイに勝てる馬いないと思うよ
ディープでもオルフェでも無理
3歳時点で勝てなかったから弱いというのは流石に考えが浅いと思うw
コントレイルは今後次第かな
古馬になって成長しなかったらそこまでの馬だと思うわ いやサートゥルナーリアよりゃ強い
牡馬中長距離だとフィエールマンと二枚看板じゃない? >>303
まぁエルコンドルパサーには敵わないだろう
ほぼ馬なりで実績もない3歳馬にレーティング126付けざるえない内容だったんだろう >>303
いくらでもいるわ。今の低レベル勢のせいで強く見えてるだけ 弱くはないけど斤量もらってカレンとかと同レベルだからフィエールクロノあたりには多分勝てない
邪魔しなきゃデアリングタクトにさえたぶん負けてたろうし古馬ではただの有力馬の中の一頭だよ まあ、ディープなら余裕で差しきれたんだし、親父の域にはないだろ 2歳の頃にジャパンカップ挑戦しても同じくらい走れたかもしれん。 フィエールマンもあの叩かれようから手のひら返しがあったし、クロノジェネシスとグランアレグリアをねじ伏せたらみんな手のひら返しそうだな 直線入り口でこいつに蓋されて出遅れたデアリングにも
かなり詰められてるしな
仮に有馬対決やったら完封されると思うわ >>305
前から競馬出来ると思うけど
上がりタイム遅すぎ
当時抜けて強かったけど現代では難しい >>311
逆
コントレイルは菊の激走のあとだったからな
有馬だったら万全のパフォーマンスを出せただろうなぁ、、 菊で条件馬に追い詰められるのが悪いわ
オルフェなんかは完全に流してたし もうカレンとグローリーと同じくらいの強さってのが全てだよな
この量産型程度で強いと思うのか思わないのかはあなた次第 3歳牡馬世代が、まれに見る弱さだからなw
むはいwのコントレから大きく離れてマイチャン5着のサリオス、そこから少し離れた3番手にオーソリティ
これだけって…
そりゃむはいですわなw 今年の3歳牡馬にカレンブーケドールやグローリーヴェイズクラスの馬がいたら勝ったり負けたりして無双は出来なかっただろうな サリオスボコられて
馬券外だしよ
リアアメリア
10着以下だしよ
どうにかならねえのかよ
この世代よ そこそこ強いよ
来年57kgや58kg背負ってどうなるかはわからんけど
サートゥルだって3歳時は有馬で2着に来てたからな 三冠牡馬がこんなんで
来年のエース出来るのかよ
ディープインパクト
と言うより
ゴールドシップだろ 三冠牡馬だから
来年エースにならなきゃ
絶対ダメだからな 東京2400でアーモンドアイの2着とか実質勝ちじゃん
すごいよ!父を越えた! まぁダービーの時の
体調ならば
差してたかもしれんな 昨日のレースは菊花賞直後の先輩三冠馬ブライアンディープオルフェならまず負けてないからなあ
ありゃだらしないわ
ずっと保ち続けてる圧倒的に強いという三冠馬の格は落としちゃいかんよ まず菊花賞で条件馬のアリストテレスごときをぶっちぎれない事から大したことないのは分かってたわ この後体調万全で有馬に出てきたらって仮定すると一番人気になるのかな
JC見た感じだとクロノジェネシス、フィエールマンより明らかに強いって感じでは無いよな 弱くはないよ、強いよ
でも来年の期待値的にはデアリングタクトの方が上かな
コントレイルと違って牝馬路線すすめるし これアーモンドアイいなくて勝っててもボロクソ叩かれてそうな内容だな。 特にディープならどんな距離・展開だろうと上がり33秒出すから
絶対に差し切ってた
コントレイルは上がり34.3だった34.1以上なら勝てた コントレイルにぶつけられてデアリングタクトが1番不利なレースしてたからな
あれで差を付けられたコントレイルに荒れてる内からクビ差まで最後盛り返して来たデアリングタクトの底力は凄いね
まともならデアリングタクトが余裕の2着だった 一番有利な条件で出てきてあれだったデアリングタクトは論外でしょ
元々の期待が小さいからあれでも十分って所は有るのかもしれないけど
あれ強い事にしちゃうんならコントレイルも強い事になっちゃう そもそもデアタクの出来はピカイチで斤量ブーストまでもらってあれじゃあなあ。コントレイルのほうがマシ アーモンドアイもコントレイルも前のレースでメイチ仕上げした後それほど間隔空いてないJC
デアリングタクトは前のレース叩き仕上げで使って間隔十分軽斤量でJC
コントレイルは下げるけどデアリングタクトはやたら持ち上げるってのはバカかただの馬のアンチだな 斤量やレース間隔が有利なら蓋された不利は度外視しろと? 単純に最後止まってアーモンドに突き放されてデアリングに詰め寄られたレースっぷりが印象悪いんだろうな
なんだろ失望感というか底が見えたというか神戸新聞杯までの幻想が菊花賞で疑念を感じJCで完全に崩れた >>305
実績が無かったからこそ126のレートを貰えた
3ハロンの距離延長で勝った事が凄いのポイントになっているから
もし、京都大賞典からJCのローテなら少し下がってたな >>336
ワラタwww
(あまたレジェンドが並ぶ中)かなり違和感あるんだよな コントレイルは下げたいけどデアリングタクトは上げたいってのはどういう層なんだろ 同世代の重賞未勝利馬と牝馬に詰め寄られて印象上げろという方が無理 >>315
実況「おめでとうオルフェーヴル」
実況「コントレイル苦しいか」 負けて強しって言葉もわからんかね
上がり最速なんだがね >>351
上がり最速はコントレイルだよ
アーモンドがいなければ二馬身差でコントレイルが勝ってたレース そんなの言い出したらキセキだってアーモンドいなければJC余裕で優勝してた馬になる
JC同じ2着でもキセキの2着の時の方が自分でレース作った分だけ印象いい 最後バテて前に突き放されて後ろに詰め寄られてる上がり最速は数字のマジックだな >>353
寄れてフラフラ走ってたから強いという印象は受けなかった
アーモンドアイ楽勝だったなと
単勝220円ついたの彼女に失礼な評価だわ 負けたレースで上がり最速をアピールする恥
かつてのハープスター基地と同じ あまり長い距離使いたくないとか言ってるが、2000でグランに勝てると思えない どうみてもオルフェーヴル、ディープよりは2枚落ち。さすがピエールマンよりは強いんじゃね?昨日のジャパンカップも一瞬グイグイ来てたけどあの脚はなかなか使えるものではない。 メイショウサムソン
4歳
1着 大阪杯
1着 天皇賞春
2着 宝塚記念
1着 天皇賞秋
3着 ジャパンカップ
8着 有馬記念
さすがにこれは超えてくるよね? 別にアーモンドアイに負けたのは問題がないけど
勝ちに行って負けた訳ではなく、
着狙いでカレンやグローリーとクビ差は弱いと思う 2000前後じゃなきゃヤダとかテキがごね続けるなら無理 >>353
負けて強しなんてないよ
勝った馬が強い、それだけでしょ ラスト後0.3くらい速い脚使うってのは怪物ならそれほど無理筋って感じでも無いからな
得意の府中で中段で折り合って上手くレース進めてたのに案外伸びなかったからな >>355
それは無いわ
展開の不利を強引に差してきたコントレイルはアーモンド以外に負けように無いわ いやまぁ、100回やったら100回アーモンドアイが勝つけど
このメンバーなら、100回やって100回コントレイルが2着すると思う アリストテレスにあんだけ迫られた時点で気付くべき
信者は3000は適正距離じゃないとか訳分からん言い訳してたけど アーモンドに勝つのはきつい
デアリングには絶対負けたくないマンになって目標達成 進路妨害してようやくクビ差だったけどな
スムーズにカレンの右取られてたら普通に負けてた 大阪杯でサリオス
デアリング、グランを
まとめて倒せば
誰も文句言えんだろ ぶっつけじゃなくて神戸新聞杯で一叩きして
完璧な状態+ディープボンドのアシストあって菊あれだからな
まともな人はあの時点でショボいのに気付いてる >>368
賢い馬はレースを理解してるから着差をつけず勝つんだよ
コントレイルは適距離じゃないのに勝ったから最強なんだよ まさに作られた三冠馬
サリオスも古馬相手だと雑魚だったし 騎手を入れ替え
アーモンドアイ 石橋
コントレイル ルメール
デアリングタクト モレイラ
これならアーモンドアイは3着だったと断言しても良い まあ3200に伸ばしてアリストテレスとやり合うよりかは、2000でグランアレグリアとやった方がまだ勝算あるか。どっちでも厳しいが まだカレンとグロとも勝負つけ済んでないからなぁ
条件整ったサートゥル、ワグネリに勝てるのかも疑問詞つくよこの馬 アーモンドアイなんて安田記念終わったあと一部でケイアイノーティックと同格と言われてたからな。これからだよ、コントレイルも。 ワグネリアンも2歳から3歳秋はそれなりに強かったよな 更にその前にアーモンドアイを追い詰めたフィエールマンとクロノジェネシスがいるからな
クロノジェネシスにいつも負けてるカレンブーケドールのレースを見たらフィエールマンとクロノジェネシスを倒すのは大変だと思う
それらの力関係を見るとコントレイル=ラッキーライラックが適正 福永のコメントが菊花賞から激変してる
賢いからギリギリ着差で勝ったんじゃなく全力でギリギリだったんだよ アリストテレスの次走AJCCみたいだけど
コントレイルのせいで無駄に人気して惨敗しそうな予感しかしない デアリングタクトってタフなイメージなかったんだけどな
成長したのかね デアリングタクトは危なかったよ
馬券外だと大きく評価下がるところだった >>364 ほんとそれ、アーモンドアイだってリスグラシューやグランアレグリアに負けたの散々叩かれてんのに、コントレイルだけ負けても強かったとかそれはおかしいわ。 来年も牝馬優勢の時代が続いて
コントレイルはクロノジェネシスやグランアレグリアやデアリングタクトに負けまくる >>337
【ディープのJC】
1000m通過61.1
ディープ自身の1000m通過:63.2〜63.5
ディープインパクトの上がり:33.5
【アーモンドアイのJC】
1000m通過57.9
アーモンドアイ自身の1000m通過:60.0
アーモンドアイの上がり:34.7
1000m通過が
アーモンドアイの方が3秒以上早い
上がり3Fはディープが1.2秒早い
どっちが勝つかと言われたら
アーモンドアイ1択なんだよな
アーモンドアイが
1000m61.1のレースペースで先行したら
上がり33.5〜33.8くらい出してくるよ
だからハーツを知ってるルメールが最強と言ってる
1000m通過61.7秒の
コントレイルのダービーもだけど
ぬるいペースでの上がりを誇っても
まるで意味がないんだよね >>375
コントレイルはムーア鞍上で真価を発揮してほしいわ >>396
ディープは春天でも上り33.5だから交わしてたと思う
上がりがやたら遅かったのは稍重の時だけ
今回のJCは良馬場
34前半の時もあったが有馬だから東京2400ならもうちょい速いはず 負けた有馬34.6か
この時は風邪ひいてたとか読んだな
34.1は東京2400なら確実に出したはずだしアーモンドに勝てたと思う >>400
無理だよ
あの春天って先行したリンカーンが33.7で走ってるからね
結局道中後ろからしか行けないディープはアーモンドアイには分が悪い
32秒台も出したことないし >>390
デアリングはタフだよ
生い立ちの記事とか読んだこと無い?
熊が出る牧場で育ててだいたい3割くらいはへこたれるらしいがこの馬はとくに問題なかった
飯も残したこと無いしもともとが丈夫なんだろうって話し
ぬるま湯で育ってないから負けてもガッツあるレースしたよな ディープは道中は後ろにいるけど早めに捲るから直線入る所では印象程後ろにいないでしょ
最初の有馬で失敗してからは特に >>404
1000m通過時点で3秒以上の差があるからきついんだよ
アーモンドアイとのJC比較になると
ディープの1000m通過は今回のコントレイルより遅いから
後半追い込んでもきついし差せない可能性の方が高い
ドリームパスポートがコントレイルレベルの強さがあれば差せるのかもしれんが ディープは国内では相手に恵まれた感がある
コントレイルの場合は古馬戦線ではどこでも役者ぞろいだわ 上がり3ハロンタイムしか広範に末脚を比較する指標が無いからみんなそれで語るけどさ
実際に差しで勝ち負けを決めてるのはラス前1ハロンを10秒台前半で走れてるか否かなんだよ
ここで11秒を切れない馬は先行策でしかトップクラスに行けない >>406
大体違うレースのラップを同じ府中2400のレースなんだからもし対戦したら同じラップになるはずなんてのが有り得ない仮定だからな
その有り得ない仮定の上に妄想重ねて出した結果は妄想でしかないでしょ 何がヤバイってアーモンドアイと比べて今までは牡馬は2キロ重いとゆう逃げ道があったが今回三冠馬牡馬のコントレイルがアーモンドと同じ斤量とゆうね
アーモンドアイと牡馬が同斤量て初だろおそらく 3歳で秋天もしくはJCで2着の馬で古馬になってGI勝ったの近年だとフェノーメノしか思い出せないけど他にもいたっけ? 昨日のアーモンドってそんなに強かったかね?
加齢と引退レースの弛仕上げでフィエールマンあたり出てたら楽勝だったんじゃないか? >>410
ディープがアーモンドアイを差せるっていうのがそもそも妄想だよな >>414
あのメンツの中で頭一つ抜けてたけどそこまでじゃない
今古馬が全体的にレベル低いわ >>414
お?
そうなんだよ。昨日のアーモンドアイは2年前よりも確実に弱かった
斤量差はあっても2年前の状態なら最後まで詰め寄られることはなかったろう
天皇賞秋のフィエールマンに詰め寄られたように昨日も最後余裕はなかったね
「世紀の対戦」でなにか雰囲気が過剰バブル化して凄い事になっているが凄くない
だからカレンブーケドールがクビハナの大戦線してるわけで
カレンブーケドールまで世紀の馬達と同じレベルかよ!
それに勝ったセンテリュオはなんなんだ?
グローリーヴェイズだって乗り方ひとつでわからんかったし、川田がヘタクソだから直線ムチでふらつかせてしまった
それであの着差だ
グローリーヴェイズも歴史的な馬とそんな変わらないレベルか?
なんか過剰バブル評価が充満してるね
もちろんアーモンドアイの勝利は立派で流石だったけど、
レースレベルはそれ程突出している程でもない
フィエールマン、クロノジェネシスならコントレイルと争えたろう 最近強いのがメス馬とルメールばかりでつまらない・・・ その他の外人が来日してないのもでかいだろうな
残念ながら腕に相当の差があるとしか思えない >>418
48なんて3着争いだろ。で、アーモンドアイがぶっちぎりで勝ったらヨワメンイジメ乙になる。 耳を立ててるから遊びながら走ってるてのはどうなった?
誰も口にしなくなったなあ 親父とそっくり過ぎるのが凄いな
同じ8戦目で初古馬戦で2着、同じルメールに負けたとか >>423
距離大幅短縮で騎手福永って条件で府中2000で騎手ルメールのアーモンドアイ相手にあの競馬するんだから馬自体はフィエールマンの方が強いって見方も可能だからな
実際今の国内競馬はルメールが乗るのかそれ以外が乗るのかがかなり結果に影響してる 来年秋天か大阪杯勝てたらレイデオロレベル
来年G1勝てなかったらディープスカイレベル ディープ最高傑作には違いないけど父親に重ね合わせるにはエゴじゃないかな
今回下げて前に置いて競馬したけど、実際に連勝していただけにレース脚質は前目がやっぱ得意そうだよね フィエールもそこまで強くない
ハーツに比べたら落ちる
ディープの時の古馬の方が強いな いやピーク時の能力はハーツ>>フィエールだよ
フィエールは化け物クラスの馬じゃない マカヒキの例があるから年明け初戦で負けるようなことがあれば即怪我嘘引退した方が良い 53のデアリングを伸びない外からねじ伏せただけで充分
デアリング自体が弱いのもあるけどな カレン比較で見ると去年の落ち目だったスワーヴよりも弱い両三冠馬 いや割と今の古馬は強くない?
フィエールマン、グランアレグリア、インディチャンプ、クロノジェネシスと普通に層が厚い
グローリーヴェイズだって万全ならヴァーズをぶっちぎる馬だし
コントレイルは強かったよ、怪物ではないだけで、これらの強豪とは肩を並べて戦えるだろう
多分、戦績もディープやルドルフのように1が並ぶのではなく、勝ったり負けたりを繰り返すだろう >>434
伸びない外????
ねじ伏せた????????? >>438
コントレイルが通ったルートはどのレースでも伸びてなかったよ
今の府中ってシャタリングやエアレーションが入るから、ある程度踏み固められないと伸びないんだよ
あの日1番伸びてたのはアーモンドアイが通った位置で、そこから外はほとんど伸びなかった フィエールマンが出てたらどうなったかはかなり面白いね
極めて2400戦に近いラップ構成になった秋天に対して、中距離戦に近い構成になったJC
フィエールマンとしはラスト5F前にもう一度溜めが欲しい、コントレイルの更に後方でないと末が鈍る
そこから脚力だけでいえばアーモンドアイに迫れるはずだが、コントに前をカットされて失速して届かずか >>439
その通り
福永が通ったとこは直前にルメールが圧倒的1番人気の馬で通ったけど伸び切れず三着
あそこでルメールは外過ぎると伸びないと確信したはず
福永はそれを見てなかったのかね >>439
さすがにそれは誰でも知ってるでしょう。他のレース事前にみてるはずだし。逃げ馬でさえ直線はアーモンドと同じ位置を走る日だったんだし。 >>441
福永は試走の機会が少なかったのが悪い方向に出た感がある >>441
ドスローだから前が止まってないだけ
キャピタルステークス見ろよ馬鹿が 当日の2レースみたいにペースが流れれば普通に外差し効いてる馬場
スローで伸びるギリギリを通る逃げ先行が展開利で勝つのが目立ってただけ 三冠とJC観直すとサトダイの方が3歳秋の時点では強いな
サトダイの菊花賞の方が余力がある まあサトダイは池江が見てもオルフェ以上だったからな >>423
お前妄想すげえな。有馬でハイペースが敗因とか抜かしといてほぼ同位置にいた
フィエールマンにねじ伏せられてるのが現実なんだよw
前走も福永の糞騎乗と不利なけりゃ余裕で差し切られてるわ ルメールが内目にこだわっていたことが答え
何が外差し馬場だよゴミ共 内目から真ん中ぐらいまでしか伸びてなかったろ
キャピタルも大外から差して来た馬は内の三着馬と僅差やんけ
アホがw デアリングタクトが有馬に出るかも知れないし
汚名返上のためにコントレイルも有馬に出てきたら良いのに
それで勝ったらルドルフ級だぞ! コントレイル有馬に出てて勝ちきったらさすがに年度代表馬だろうな。 内目が確実に悪かった皐月賞で大外!大外!ってわめきちらしてたボクちゃん達
ダービーで耳を見てみろ!遊びながら走ってる!底がしれねえ!とわめきちらしてたボクちゃん達
お前らの主観なんて全くのゴミ どうせ今年から始めたんだろ えっ違うの?それでその程度wああそうなんだw デアリングタクトは弱いと思う
ギリギリ3着でなんとか面目保った感じ
まぁアウトなんだけど
コントレイルは強かったよ 3歳の世代が弱すぎたせいでコントレイル怪物伝説が流れたが
何と他の世代と走ったらサラキア等とどんぐりだったという衝撃。 >>456
徹底マークしたその弱いのにあわや負けそうだったけど 横綱 アモイ グラン
大関 クロノ フィエ
関脇 グローリー カレン インディ タクト コント ラッキー サートゥル
小結 サリオス マーズ
こんな感じだろ 実際アーモンドがいなきゃカレンとあの差でもコントレイルは賢いから着差をつけない!とかいってただろう
そんで史上最強の怪物でディープ超えたと言ってただろうな >>424
オイデオイデしながら走ってて隠されたギアを持ってるぞ タックルして菊花賞辛勝
タックルしてジャパンC2着死守 >>459
何の話?
デアリングタクトがカレンブーケドールに負けそうだった事? これで今年の3歳世代が
来年からG1勝ちまくったら
おめぇら全員頭丸めろよ🤣 >>459
なんでGI3勝のマーズがサリオスと同格なんだよ 現時点でも古馬トップクラスの能力はあるけど
これからどれだけ成長するかだな >>455
>内目が確実に悪かった皐月賞で大外!大外!ってわめきちらしてたボクちゃん達
その皐月賞も内の馬場は荒れてたけど内は別に不利じゃなかったんだけどな
外枠の方が成績悪いし
【皐月賞(18頭)】
内枠:1着、5着、7着、10着、11着、18着(平均着順:8.6)【平均人気:9.6】
中枠:2着、4着、9着、12着、13着、16着(平均着順:9.3)【平均人気:10】
外枠:3着、6着、8着、14着、15着、17着(平均着順:10.5)【平均人気:8.8】
【9R 芝2000m】
1着:2枠2番 2番人気
2着:4枠4番 1番人気
3着:1枠1番 8番人気 普通にディープの後継者で間違いないよ
サトダイ程度だったら絶対2着には来れないから
ディープが有馬で負けたのと同じ サトノダイヤモンド有馬勝ってるやん
同じ早熟でも、古馬混合G1勝つのと勝てないまま終わるのでは大違い 今の機敏さを残したまま、もうちょっと力強くなってほしい このローテでJC出てきて2着は立派
神戸新聞杯からJCなら勝ってたかもね 3歳の頃のサトノダイヤモンドは強かったよ
4歳に喉なりが出て終わったけどな >>434
ヨレて妨害してたコントがカスすぎるだけ
これがなければ先着されてた 現状史上最強馬がアーモンドアイでそれに次ぐ2番手がコントレイルで3番手がデアリングタクトだからな
もう過去の名馬達は最強馬候補から外れた歴史的年になったな今年のコロナ競馬は
最強馬3頭が揃ったぐうぜん どうしてそんなに馬を貶すの?馬が可哀想だよ
言葉も喋れないんだよ?ディープ産駒だから貶すの?可哀想すぎるよ…
コントレイルは強いのに…騎手のせいで負けただけじゃん… >>481
騎手は馬の脇役であり、邪魔しないように乗ることが仕事だよね
なのに馬の邪魔ばかりしてるのが日本人騎手でしょ… 最近はゆとりローテが多過ぎて>>476みたいに擁護するニワカがいっぱい出てくるんだろうな。
こういう奴に限ってルドルフは3着に負けてるからコントレイルより大したことないとか言ってそう。 あの割りと力の要る荒れ馬場の府中ならクロノ出てたらアーモンドにもっと迫れたか逆転くらいまであったかも 本来は2冠馬の実力
菊花賞を勝てたのは福永の手腕によるところが大きい アーモンドアイも引退弛仕上げに加齢とそこまで強いもんでもなかった
古馬一線級揃ってたら負けてたと思うわ ディープ産駒だし斤量上がってよくなるイメージないしな
それにしてもディープ基地は毎年のように最高傑作更新しすぎ、せめて古馬と走ってからにすればいいのにレース終わったら勝ち馬のスレに相手が弱かっただもんな 栗山三冠馬の時は今度こそ本物だと思ったよ
その後もサトノダイヤモンドだけは本物だと信じてた
今回のコントレイルも今後こそは怪物だと思ったけど秋になってのパフォに疑問視せざるを得ないわ
春のスケール感を感じられなくなってる
まあディープ産駒で言えばグランアレグリアはモーリスシャトルを超える可能性を持った本物の怪物だしフィエールマンも思ったより遥かに強い名馬だけど ローテがきついとかいいだしたらオグリキャップ最強でいいよな?
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JCでコントレイル速いタイムで走ってる 取り敢えず現時点ではディープ最高傑作では間違いなくないだろw
グランアレグリアが最高傑作ですw
フィエールマンよりも下かも?あとはキズナの方が上だったんじゃ?疑惑も、w 種牡馬価値入れたら最高になるんじゃねえの
知らんけど 種牡馬価値的には僅差でも三冠取れたの大きいね
強さの底は見せてしまったけど >>488
自分もサトダイは本物かもと期待してたけど有馬から春天の間に中央の騎手達と仕事関係で飲む機会が偶然あって聞いたら全員にキタサンの方が強いと思いますよって言われた >>489
ルメールは必死でガチ追いしていた
福永が勝負所の4角で一瞬内に入るそぶり見せてそれに騙されたルメールがブロック緩めてその一瞬を福永が突いて外に持ち出した
福永の卓越した騎乗技術が馬質だけのルメールを翻弄した 福永が内か外か迷って外選んだら負けてたって言ってる
本当にギリギリのとこで騎手の判断や運が重なって勝てたけど紙一重だったよ ディープ産駒は期待させといてズッコケるから印象が悪い コントレイルだってドリームパスポートが相手だったら勝ってたよ
ディープよりは強い可能性あるな >>493
だからその価値はそんなにあるのか?キズナと大差ないと思うわ
というかフィエールマンの方が純粋に能力上だろ >>501
かと言ってウィジャボードに勝てたかというと甚だ疑問
ウィジャボードも先行策とっただろうしな >>504
日本の馬場のウィジャボードなら勝てるだろ
海外の馬場なら負けるけど >>505
どうかねえ。アルカセットのレコードの0.3で走れる脚力がコントレイルに
あるとは思えんな >>503
種牡馬価値は強さだけじゃ決まらない
クラシック二冠か三冠かの差は大きいよ >>485
本来は並のダービー馬の実力
レイデオロとどっこいどっこいだろ
皐月賞馬サリオス、菊花賞馬アリストテレスって言われても全然違和感ないわ >>371
これよな あとフィエールマンとクロジェネか
2着に1馬身半くらいで勝ってくれると信じてる >>424
いたいた。ダービーは余力十分で勝ってたとか抜かしてた恥ずかしい奴。 ダービーはどう考えても遊んで勝ってるし、あの時点じゃ圧倒的だったろ
じゃあそのギアは?って言うけど、使ってもアーモンドアイには勝てなかったってだけでしょ ギアなんてなかった
あったのは並んだら抜かせない勝負根性 どう考えてもwwww
考えてないだろ、脳みそないんだから
ダービーは遊びながら走っていない
人間が勝手に考えた妄想だ いや、アリストテレスの今後がどうなるのか未知数だが、シンボリルドルフの菊花賞で馬群があわさるところまで
詰めて来て二着に入ったゴールドウェイはその後、天皇賞春で対戦して叩き潰されてるし、
本命視されてマークされて一着で勝ち切った馬と、二着に僅差で入った馬って基本的に同列視出来ないよな?
同じ土俵じゃないというか。本命で勝ち切った馬はもう一度レースしてもやはり勝ち負けだろうが、マークして
目標にして差し込んで来た馬はもう一度やっても二着すら再現出来るか微妙ってのが実際だろ。ある意味
他力本願だったり、目論見が巧く行って好走した、という競馬なんだから。
今後の走りを見ないと解らないだろ?てか、現時点で貶される様なパフォ/能力じゃないよな? >>507
ダービーあわやの2着の皐月賞馬でさえ、古馬戦線でダメダメなら買値がつかなくて投げ売りされるのが日本
クラシックで善戦するのは最低条件だが、その上で古馬戦での実績を積めなければ、日本では種牡馬価値が生まれない 三冠を勝つ馬ってのは同世代のクラシックがレベルが高くならない、同程度のライバルやスペシャリストの不在って
のも条件だけど、逆にその馬自身は距離と馬場を苦にしないオールラウンダーの資質を基本的に持ってるじゃん。
どんな条件でも常に好走する様な。
アーモンドもコントレイルもデアリングタクトも三冠馬三頭とも、似た様な距離適性の広さや馬場の巧拙の不問さを
特徴として備えてる。三冠を獲る理由も馬自身に逆にある。サリオスやアリストテレスはそれはない。 そもそも種牡馬としても血統的に魅力がない。母系にアメリカンばかりいれると
早熟性は高まるが小物しかでない未来が容易に想像できる 真面目に言うとコントレイルは名馬たりえない
何故か?
体型が悪い
フォームが悪い
物理法則も含めて超一流にはなれない
ディープインパクト、アーモンドアイ、オルフェーヴル、ナリタブライアン
が何故超一流かという本質的なポイントは、この4頭は、
馬体のバランスが非常に良い
フォームが無駄なく機能していること
機能美という言葉があるが、超一流のアスリートは理にかなったフォーム、動きができるから
こそ素晴らしいパフォーマンスを出せる
そういう動きは自然と美しく見えるんだよ
コントレイルは贔屓目に見ても汚い
汚い馬はエンジンの性能である程度はG1を勝つことができるが、
その欠点のせいで一流から超一流のレベルまで行けなんだよ
これは物理的メカニズムの事だからしょうがない
行きたいなら矯正して体型治したり、フォームを改善しなければならない
スケートや体操選手と同じで大人になるとその体型の悪さで成績が落ちることが起こる
古馬になってかこういう馬は伸びないことが圧倒的に多い フォームがどうとかそんなの百歩譲って特定の強い馬の共通点として個人が挙げるのは良いとしても、
弱い理由にするには無理があるだろ…。この馬は強い!何故ならば…というならともかく、未来予測で
それを理由にして貶すってちょっと無理があるよ。 >>519
そう。フォームが悪いとどうしても燃費が悪くなり高いレベルのG1になると
必ず詰めが甘くなる
これを覆すのは心肺機能が飛び抜けてるしかないがコントレイルはそう思わない
過去汚いフォームで強いと思った馬は個人的にはエルコンドルパサーのみ フォームが汚い悪いから活躍しないって前提が、二歳G1勝って、三歳クラシック勝って三冠勝って、
JCで二着に入って…、多分ある時点で感じて既に幾度か覆された結果を残されてるハズで、
JCは二着に負けたが、この時点で「ホラやっぱりフォームが悪いから…」って持論を大きく主張出来る機会に
なるのだろうか。でもだとしたら、いつかはほぼ必ず負けるのだし、ちょっとズルい論法だと思うんだけど… 菊花賞→JCで調教最悪
マジ、強いわ
アーモンドアイはあの展開の東京2400では最強レベルだしな 隠されたギアって民主党の埋蔵金みたいなもんだったな どうしてもデキ最悪ということにしたいクルクルパーがいるなw 汚いフォームで無敗の三冠まで達成しちゃってるんだからその常識は覆されてるでしょ >>516
アルアインなんか皐月と大阪杯買っても種牡馬価値低いから関係ないよ
負けが続くとイメージ悪くなるからコントレイルも今のうちが1番価値高い 弱いは言い過ぎ
まあまあ強いけどな、くらいの表現がぴったりの馬 遊びながら走るからソラを心配されてたのに真逆の勝負根性の塊だったな
春天までのサトノダイヤモンドにそっくり 今回カレンブーケドール本命にしてオッズがつかないからコントレイル切ったけど、コントレイルは強かった。
歴代最強馬アーモンドアイに菊花賞から直行というデータ的に不利がありながら想定していたより後ろからの競馬で僅差で2着だった。
デアリングタクトも接戦で3着と三冠馬としての威厳は保った。
カレンブーケドールは同厩舎のアーモンドアイが隣に居た影響もあって譲ったのかな?っていうくらい後ろからの競馬になったけど、首の上げ下げで競馬ファンを熱くさせた。
もうこんなに豪華なJCは観る事は出来ないくらい素晴らしいレースだった。
改めて厳しい日程でレースに参加してくれたコントレイル陣営の関係者に感謝したい アーモンド以外の古馬が貧弱すぎるだろ
ベンチマークがカレンとかグローリーとかじゃなんとも
まあノーザン的にはアーモンド出しておけば雑魚は一蹴できる算段で
実際その通りだったが そんなハイレベルなJCだった?
それぞれタイトルは凄いけど 走法は皐月の時すでに走法分析の人から筋肉が硬そうな硬い走りと言われてたよな
パワー型で短距離向きだと
血統もそっち系だし
来年秋は中長距離では通用しなくなる
来春がギリ >>537
中盤が緩まなかっただけで全体時計は大したことないね
もしキセキが逃げなかったらドスローかつ中弛みの糞レースになっていた可能性が高い >>537
ほんとそれ
コントもデアも保持タイトルは凄いけど強さ自体には疑問符が付いてたしね ディープもオルフェも
牡馬三冠馬は凱旋門の話はでたが
いくらコロナとは言え
コントレイルは凱旋門のがの字も出ない
皆そんな評価なんじゃないの?
いくら向き不向きあるとは言え >>537
落ち目のアモアイにみんな負けてる時点でレベル低い
4着5着のメンツや着差見ればわかる >>542
日本の3000ですらギリギリの馬が凱旋門行っても無駄なの皆わかってるからじゃね?
日本の三冠馬がフィエールマンみたいな負け方するところなんて誰も見たくないだろ 通った馬場が〜、体調が〜
それを理由にしてる時点で大したこと無い 春天なんて出る必要ねえよ
もはや前世紀のノスタルジーでしかない 守備範囲外だと思われてる長距離でも勝てるってんなら良い付加価値になるのでは ここまで来たら凱旋門でフィエールマン超えに挑戦してほしい
フィエールマンチャレンジ アーモンドアイも
府中引きこもりクソニートなんだから
余計な事すんなよ ただでさえ
グランアレグリアに
蹴散らされるだけ 蹴散らされて
倒されるだけ 倒された
サリオスなんだから そもそも天皇賞春にビビル馬が強いわけがない
ルドルフ、マックィーン、テイオー、ビワ、ブライアン、トップガン、ローレル、マベサン
ブライト、スペシャルウィーク、オペ、ディープ、オルフェ、キタサン、など
負けた馬もいるがエース格の馬は堂々と一度は挑戦する
せめて挑戦しろよ、ギリギリ凌いだとは言え菊花賞馬なんだからさ コントレイルってアンチ少ないよな
ファンも余裕あって相手しないし
コントレイルスレは競馬板では珍しく落ち着いてる なんだかんだとディープが金太郎じゃない大物を出してくれるのを皆待ってたからね
ダービーまではとうとう出たかもとアンチする理由ないし菊花賞ではやっぱり違ったかでガックリ フィエールみたいに休み休み使わないと早熟で終わると思う ディープインパクト産駒はデビューから11戦目にディープタイマー発動ってマジ? >>556
いや今後も引退するまで福永騎乗のままだろ? >>553
天皇賞・春に挑む馬が強いとかお前の妄想
そもそも海外遠征しない時代と今は違う
要するにお前は時代錯誤で老害 春天は時代遅れっていう風潮があってコントレイルは助かったな >>1
2ヶ月間に2400mを3回走ってこの結果なら最強だが? >>561
だからといってコントレイルが大阪杯勝てる保証はないけどな そりゃそうだ
というかコントレイルが今のままの実力だと来年確実に勝てるGTなんて一つも無いよ 天皇賞・春だけじゃなくて古馬G1全般がそう
有馬記念でない馬は云々とか言ってる奴も時代錯誤の老害
今は国内の古馬G1はいずれも既定路線ではない >>564
来年大阪杯でクロノジェネシス、サリオス、デアリングタクト辺りと戦って連対出来ればいいがもし仮に3着以下にでもなったらちょっとヤバいな
流石にサートゥルナーリアに負けるとかは無いだろうが >>506
アルカセットは2005年でウィジャボードは2006年なんだが? >>506
すまん、ウィジャボードは05にもいたわ
ただ5着に凡走してるし日本じゃ弱いなやっぱ >>573
スペの方がサンデー直子だからレースじゃ底力感じたな スペシャルウィークは、ただのダービー馬で
セイウンスカイが2冠馬だから立場が違うと思うけど。
セイウンスカイが有馬記念で負けたのとコントレイルの比較ならまだ分かるけど >>576
スペシャルウィークも福永が乗っていれば無敗3冠馬だったよ
種みたいな下手糞騎手に乗られたからダービーしか勝てなかっただけ
コントレイルはスペシャルウィークと互角程度の凡馬 セイウンスカイ相手には、エルコンドルパサーやグラスワンダーがクラシックに参加してても3冠は取れなかったよ。 スペは後ろから行くから強い馬に先行されると地力がかなり上回ってないと無理
セイウンスカイは強い上にグリーンベルトをスイスイだから >>554
アンチは大した事ない認定をずっとしてたしファンも一部のネット競馬にいる
ような盲目的な奴等以外は懐疑的な目で見ていた
要するにそこそこの馬であってこれからファンもアンチも増えないと思われる >>572
無知なのかニワカなのか知らんがレスつけんな。コントレイルが強いといいね! >>574
まずニワカ君はレース見直してから言ってくれるかね。あの流れでコーナーから仕掛けて
あれだけ粘れる馬が弱く見えるのかね >>582
少なくとも日本ではそんな強くはないだろ
ドリームパスポートがそんな強いか?
あれをウィジャボードの実力ってのは失礼じゃないかね 三冠牡馬なんだから
来年のエースになってもらわないと困るんだよ >>583
あれは糞騎乗と思ってるんだがな。スローの流れをよりにもよって
ディープと切れ味勝負に持ち込んでるんだから
日本のジョッキーなら糞叩かれてると思うがね 今度は困るんだよおじさんか
色んなおじさんがいるな 強いは強いだろ
ただ歴代の名馬レベルではないだけだよ >>585
2年連続で糞騎乗扱いとか
普通に適性の差だろ日本じゃそこそこ強い馬でしかない エピファみたいに凡戦もするけどたまに化け物級のパフォやる感じじゃないしキタサンやオペラオーみたいに安定して勝負根性もある馬だよね
でキタサンやオペラオーより能力は下って感じ しかしながら
まだ連対は外したことが無いわけで
ルドルフより上で
シンザン、ディープ(国内)級ではあるわけだが 成績的にはね
負けたり連外す事あってもピークの能力がどれだけ強いかの方が最強馬や化け物の印象左右すると思う >>592
オペラオーの壁に囲まれた有馬をコントレイルが勝てるとは思えない ぶっちゃけ海外→宝塚でいいと思う
かりに春天にでないとしても大阪杯、安田という感じでもない
三冠だから オペ→周りを囲まれても無理やり勝ち切る
コント→周りにラビット張り付けて護送してもらう
オペと比べるのはオペに対して失礼 >>593
実際そういう馬の方がレーティングでも上行くからなぁ
トップクラスの爆発力と実績を兼ね備えてるのは最近じゃオルフェくらいか 有馬のサトダイがラビットいなきゃ負けたとか実力で勝ったとか意見割れたけどあんな疑問持たれる時点でやっぱそこまでの能力でコントレイルもダービーの護送から同じような感じ
ディープやオルフェの菊花賞で底見えたねって声なかったもの 何というかパパの方が凄みがあったねって感じ
普通に今回は力負けだし ディープの最高傑作は残念ながら親を越す化け物は出なかったな
実績足りないけどアドミラブルのダービーの脚が1番凄み感じたわ サリオス見ればわかる
中距離G1で負けるならまだ話はわかるけど
マイルG1なんかでグランアレグリアなんかに蹴散らされて
馬券外にまでとんで行くレベル オペみたいな妨害受けたらコントレイルは泣きながら自殺するよ 3歳でJC3着有馬勝ってるルドルフより上?笑わせるなよ オペみたいな妨害受けたら誰でも勝てない気がするぞ
しかも鞍上がペーペーのころの和田で 春に比べてクビが高い走り方になってるね、東スポ杯の時はゴシゴシやって無理矢理動かしてムーアが コントレイルは頑張ったし強い、来年も中心と思うよ
ただJCを騎乗とか体調は関係なく、完全な力負けだわ
そもそもタクトも進路右左してたし、アーモンドも中3週、
ルドルフももっと厳しいローテこなして有馬もでて勝ってるしね 馬格も走りもコンパクトだから、先行好位からの抜け出しという、地味だけど堅実でそつのない競馬が良いんだろうな アーモンドアイに負けるは別に良いんだよ。
重賞も勝った事のないカレンブーケドールとの叩き合いってなんだよ アリストテレスとも並んでゴールイン
勝負根性はあるがアリストテレスって抜けたらソラ使う馬だし >>613
グローリーがゴール前で垂れ無ければデアリングタクトとコントレイルとカレンブーケドールの3頭で3着争いしてたというね 有馬出れば高い確率で勝てるのに競馬ファンのためにJC出たんだからもっと感謝しろ 大崩れはしなさそうだが結局成長するかどうかか
母方アメリカンオンリーで伸びたのっている? 極端なんだよな
アフィが煽ってレスを伸ばそうっていう考えなんだけど
コントレイルはここ十年ぐらいの牡馬ベスト10には入るだろう
ベスト3には入らない
ただし評価が確定するのは来年しだい >>618
15年ぶりの無敗三冠馬、9年ぶりの三冠馬なのにここ10年でベスト3にも入らないとは厳しい見方してますね。ちなみにここ10年でのベスト3は何ですか? >>620
オルフェーヴル
ロードカナロア
キタサンブラック
かなあ >>620
ここ10年の牡馬の名馬というと
オルフェーヴル、キタサンブラック、モーリス、ロードカナロアあたり?
モーリスとロードカナロアは路線が違う気がするから比較になるとしたらオルフェとキタサンくらい?
まぁその2頭には現状の実績ではまだ負けてる感はあるけど、それこそ来年以降まだ実績積めるしね 無敗の三冠といっても世代G13勝ってだけだし、古馬路線で際立った戦績を残した馬にはまだ勝ててない気がする なるほど。有馬も勝っているオルフェは納得の1位ですね。でも3歳時点ではキタサンよりもコントレイルの方が上に見えます。また頑丈さを除けば、キタサンよりもドゥラメンテの方が強いように見えますが。 大崩れはしないだろうてまいう見立ても3歳までのサトダイとそっくり 成績は世代レベルでも変わるし
マカヒキも育成からダービーまでは高い評価だった >>628
世代レベルがどうあれ並大抵の馬に無敗の三冠は無理 >>617
流石にあれほど早熟固めて古馬で伸びた奴は知らんな。G1馬では >>621
カナロアは日本でのパフォがしょぼすぎる上に所詮スプリンター
いくら何でもコントレイルと比べるべき存在ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています