有馬記念03クリスエスvs06ディープvs13オルフェどれが一番強い?
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レーティング見ろ。
オルフェーヴルで確定。
しかしリスグラシューに負けてるけど。 クリスエスかな。タイム遅いオルフェがドベっていうのはわかる ナリブも合わせて4頭の中ならクリスエスかなー
クリスマスも近いしね オルフェ有馬を引き合いに出すなら11だって何回言えば理解してくれるんだ?13オルフェには勝てる馬相当数いるだろ まず03と13に06ごときが比肩できるものなのか?過大評価にも程がある
03と13は伝説のレース
06はただの名レース止まりでしょう?
東京大学は東京大学
京都大学は京都大学と名乗れますが
九州大学大阪大学名古屋大学は所詮旧帝大としか名乗れないのです 相手が弱かった:06、13
展開に恵まれた:03
03シンボリクリスエスが一番価値あるんじゃない
前が暴走して垂れた結果ちぎったけど、06、13のひどいメンツよりはマシでしょう 比較対象がある時点でどれも大したことないてこと
ロードカナロアの香港スプリントやクロフネのJCダートのようなのが唯一無二 クリスエスとオルフェはぶったまけだな
ディープは「へー有馬も勝てるじゃん」って程度 06有馬のレース後
ペリエ「不利が無ければ勝ってた」 4歳ディープ>5歳オルフェ=3歳ブライアン>4歳クリ=3歳オルフェ>3歳クリ>3歳ディープ>>4歳ブライアン その2頭がクリに勝てるとは思えない
ブライアンなら勝てることもあると思う こんなのクリとオルフェの争いだろ
勇気の翼を広げたー!は比較対象にすらならん オルフェは相手とタイム両方の見栄えが悪いわ
ディープは負けてるから論外だしそのディープに2走ともタイム遅れてるオルフェを推すのもなぁ
着差的にもその3択ならボリクリ一択よ 土俵に上げるならディープじゃなくてリスグラシューだな >>1はわざと平凡なディープ有馬を入れたディープアンチ クリスエス有馬で初めて調教めいっぱいやったんでしょ。もう1年走ってればどんな成績だったかな。 オルフェはボリクリ目標に出来るから差せるだろうな
ただボリクリはペリエなんだよな
ペリエの乗り方次第でボリクリも勝てそうだが買うならやっぱオルフェかな サムソンってJC有馬惨敗率100%のメイショウサムソンのこと? 3着のロブロイとか見てると、クリスエスの鬼強さが際立つ JC見りゃ分かるようにあの時期のゴールドシップはオープン馬以下 いいんだよ、人それぞれだからね
負けた馬を貶す気はないので悪しからず まぁディープが一番弱いのはわかる
マツリダとかに絶対勝てないだろ ペリエがディープよりクリスエスの方が上と言ってた時点でなぁ 因みにペリエは日本馬を見てきた中で一番強かったのはエルコンだと言ってた
自分が乗ってた日本馬はクリスエス最強と言ったが、見ていて一番乗りたかったのはエルコンだとな
デットーリもエルコンが一番だと言ってたな グラスの有馬2回目は宝塚が伏線になってるからね
武はグラスマークでスローの中後方待機
あれで鼻先差?ならレースの中身は微妙 グラスの有馬なんてディープ以下でしょ
オルフェとは比較にすらならん >>47
自分だったら凱旋門勝てたみたいなニュアンスで言ってた記憶(笑)
デットーリさんが特に >>52
あの時が唯一?絶好の仕上がりだったのかもね >>51
実際そうだよな なんで蛯ちゃんだったんだろ >>54
あの当時はまだ、調教師の権力が強かった時代でしょ?それだからじゃないかなぁ… オペのすごさはどの馬にも勝てそうなところ
キタサンだとこうはいかん 圧倒的にディープやね
5000回やって5000回勝つと思う >>14
あの4コーナーから直線の走りは凄いよな
走るマシーンて感じがする 各年の2〜5着馬&着外の中で最上位人気だった馬
このメンバーでやったらどうなるか
リンカーン Oペリエ
ゼンノロブロイ 柴田善臣
ツルマルボーイ 横山典弘
ウインブレイズ 木幡初広
タップダンスシチー 佐藤哲三
ポップロック Oペリエ
ダイワメジャー 安藤勝己
ドリームパスポート 内田博幸
メイショウサムソン 石橋守
スイープトウショウ 池添謙一
ウインバリアシオン 岩田康誠
ゴールドシップ ムーア
ラブイズブーシェ 武豊
タマモベストプレイ 和田竜二
アドマイヤラクティ ウィリアムズ G1レースで勝ち馬がそのレース3F上がり2位の馬に付けたタイム差
1位 1.3秒差 オルフェーヴル(13有馬記念)
2位 1.0秒差 グラスワンダー(97朝日杯)
2位 1.0秒差 ディープインパクト(05ダービー)
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ(12オークス)
2位 1.0秒差 アーモンドアイ(18桜花賞)
6位 0.9秒差 ナリタブライアン(93朝日杯)
6位 0.9秒差 ナリタブライアン(94菊花賞)
6位 0.9秒差 ディープインパクト(05菊花賞)
6位 0.9秒差 ジャスタウェイ(13天皇賞秋)
ほとんど世代別G1だがオルフェは古馬G1で圧倒的に1位だからな
MAX能力ならオルフェは歴代最強で間違いないよ 06ディープいらんだろ
93テイオーvs03クリスエスvs13オルフェのほうが面白そう >>63
2004年と同等かそれ以上に馬場速かったことが2010一回だけだし、その年はドスローだったからな
それにロブロイより明確に指数が高かった年も2003年一回しかない
だから更新されようがない オルフェの有馬は有力馬が回避しまくって相手が弱すぎた
エピファ、ジャスタ辺りが出てりゃ精々2、3馬身が限界 >>66
オルフェは海外帰りでアレだからな
クリスエスは中間10本時計出しての究極しあげ
まあどっちも凄いんだけど エピファネイアは3歳時はたいしたことなかったし、ジャスタは有馬より遥かに速い馬場の翌年のJCでヘバってるからなんとも言えん
エピファネイアは条件的に菊花賞より間違いなくパフォあげただろうからなんとも言えないけどね 中山2500に1番適性あったのはシンボリクリスエスでしょ。重い馬場の小回り坂はうってつけ。どこまで行っても伸びるんだからこのコースに限ってはディープもオルフェもシンボリを差すのはちょっと厳しいんじゃない。 そいつら全部をシルクジャスティスが差し切る
わけないか ポリクリやオルフェ推しは着差スゲーしか分からんニワカだろ ハーツ差せなかったディープがボリクリ差せる訳ないだろw 馬場の差を考慮すると
同日中山1000万下2500m勝馬とのタイム比較
2003年(ストレイラルホーク←その後1600万下まで)…2:35.2 タイム差4.8秒
2006年(ターキー←その後1600万下まで)…2:35.0 タイム差3.1秒
2013年(グランデスバル←その後OPまで)…2:37.7 タイム差5.4秒
2003年シンボリクリスエス タイム差4.8秒
2006年ディープインパクト タイム差3.1秒
2013年オルフェーヴル タイム差5.4秒
>>62もそうだが2013オルフェの有馬記念のパフォーマンスは圧倒的だぞ >>62
レコード馬場と差のつきやすい鈍足農耕馬場を一緒に語るなよwww たしかにディープは荒れ馬場だと
オルフェより強かったトウカイトリックに1.3秒差だったな
残り100mでケツ浮かせる鬼のキャンターで >>77
ディープだけしょっぼw
やっぱディープってデータで見ると弱いんだなw おまえらな着差あるってことはそれだけ相手が弱いってことだ
その辺踏まえてもう一回レスしろ >>77
ディープはクリスエスの時より馬場速いのにレコードに全く届かなかった時点でお察し… >>62
オルフェ世界最強の瞬発力
身体能力はサラブレッドの最高到達点 どの馬もオルフェの引退有馬には勝てる感じがしない
本気で走ればオルフェが最強だよ オルフェは能力だけなら最強だから有馬記念みたいにハマれば勝てる馬いないだろうけど
それを発揮出来る気性ではないからなぁ
10回レースしたら1回とんでもない圧勝するけど半分以上ボリクリに負けそう
ディープに負ける事はまずないだろうけど ボリクリ>>オルフェ>ディープ
オルフェは掲示板に乗った相手から有力馬が凡走したのは明らかで
ディープもパフォーマンスの高かった2着4着の前がふさがったとかあったけど
ボリクリのは2着リンカーンとはいえそれなりの馬をあそこまでぶっちぎるのはちょっと異常
>>62
前目の馬と後方待機の馬とかペースとかで差がでることくらいわかってるよな? そもそもクリスエスもオルフェも4角で先頭だったからな
それで>>62のタイム差だからやっぱりオルフェの方が強いわ >>85
ディープの10馬身後ろ走ってたトウカイトリックに簡単に負けたのがオルフェだけど
しかも全盛期をとうに過ぎたロートル期に
オルフェなんてディープと10回走って1度でも勝てれば御の字だろ >>88
その理論だとお前の中ではジェンティルドンナよりエーシンフルマークの方が強いんだなw >>62
グラス、アーモンド、ブライアンの、差が比較的付きにくいマイルでのそれもえげつないな 全教科の平均点高いのがディープ
特定の教科は特に得点高いのがシンクリ
やる気出した時の点数はやたら高いのがオルフェ オルフェーヴル、4角先頭で押し切るのカッコいい
ブライアンとダイワスカーレットの有馬も好きだわ ボリクリの有馬はタップ潰しのためにザッツザプレンティとリンカーンが勝ち負け度外視でぶっ飛ばす競輪のような展開がハマって強く見えただけ
能力的にはGUでギリギリのリンカーンがディープの春天の時のようなソツの無いレースしてればあんなに差がつかなかった
同じくGUギリギリのウインバリアシオンはオルフェーヴルと同じような位置取りから直線あんなに離されてしまった オルフェーヴルが明らかに上
GUギリギリのポップロックにあの程度しか差がつけられないディープは論外
他のレースでもGUギリギリの馬に常識の範囲内の差しかつけられてない常識の範囲内の馬がディープ 8馬身ちぎったレースでタイム言ってる奴はちょっと頭が弱過ぎるわ。 2着ポップから10着スイープまでたったの3馬身差
最後方から大外捲りで3馬身差馬なりゴールはあまりにも力が抜けすぎている
モンスターである レースので衝撃度ではオルフェが断トツで抜けている
道中後方、3角捲り開始、直線入り口先頭、8馬身圧勝ゴール
ワープしたかのような捲り脚の速さ、それでいて8馬身差圧勝
どんだけ長く鬼脚使ってんの
規格外とは正にこのこと
リスグラの5馬身は道中インで脚溜めて最後仕掛けを遅らせる省エネ戦法でせこい5馬身なのよ >>96
確かにペース配分を見直すと
スカーレット>アドマイヤモナーク=ディープインパクトに成りました! オルフェのは所詮荒れ馬場らしいウンコレース
クリのは単なる他馬の暴走ありきのレース
やはりディープインパクトが一番強い
明確に他馬との能力差だけでいうとここが圧倒的に1番 有馬記念に関しちゃディープは分が悪い
クリスエスとオルフェの争い
2着が善戦マンのリンカーンとウインバリアシオン
3着がチャンピオン級のゼンノロブロイとゴールドシップ
ってのも似てる
甲乙付けがたいが、鞍上がペリエと池添
クリスエスの着差はタップを潰すためにザッツによる逃げ潰しとリンカーンによる早仕掛け故の結果だから
オルフェーヴルの方が総合的には上かな クリスエスかオルフェだろ
パフォーマンスが全然違う ディープとかそれこそ
ボリクリがチギッた馬相手に大したパフォーマンスしてないからな
春も宝塚も これらよりテイオー、ブライアン、ルドルフ2回目、オグリ1回目、ダイユウサクのが上だな クリスエスもオルフェも派手な最後で綺麗に引退したけど、ディープだけは訳ありみたいな感じでそそくさと引退したのがなあ つーか最近はもうディープの種牡馬成績にケチ付けらんないからこういうなんかよーわからん議論ふっかけてるよなw 15年経過してディープ現役時の評価も落ち着いてきたよね
「日本競馬史上最強馬」→「最強馬論争の1頭にすぎない」
冷静に評価するには年月が必要ということ
20年後にはアーモンドアイ>ディープインパクトだろうね >>61
オルフェの有馬ひどすぎワロタw
タップとロブロイいる時点でボリクリ圧勝 ロブロイとか来年秋にペリエで覚醒しただけじゃん
ゴルシいるオルフェがそれだけで1番上だろ
ほか雑魚しかいない ゴルシなんて屈腱炎明けのバリアシオンにも負けてたぞw そんだけその時のバリが強かっただけでしょ
3.4.5才でグランプリ制覇してるし1番強くはある 2回に1回は負けるオルフェが1番分が悪いな
3頭で10回走れば勝つのはディープ6、クリスエス3、オルフェ1の割合だろ
勿論オルフェが勝つのはドロンコ馬場になった場合だけだから良でやれば全敗 02クリスエスvs05ディープvs11オルフェならどうよ? 当時のゴールドシップはJCで8歳馬スマートギアに3馬身以上ぶっちぎられてるような状態
そんな状態の馬を千切っても何の自慢にもならんぞ そもそもオルフェ基地は荒れ馬場設定にしてくださいってまず土下座すべきじゃないの? とりあえずディープの有馬は平凡やん。
ディープはあくまで最強ステイヤーの枠やで。
中長距離なら全ての距離でボリクリやオルフェに敵わなんよ。
春天だけは最強枠やで。 シンボリクリスエスは2番人気なのが辛いところ
1番強い勝ち方してはいるんだけどな
支持されて勝ってこそ強いと思える >>127
1番人気ですが?
前年こそミーハー人気のファインモーションに1番人気を奪われたけど >>1
実質的に凱旋門賞連覇オルフェーヴルが突き抜けてる オルフェは2011年のが凄い
黄金世代+ブエナビスタに完勝 荒れ馬場、田んぼ馬場と貶めるネタに使うバカがいるが時計がかかる馬場程、筋力の強さ、心肺機能の高さが明確に問われる馬場だと理解出来ないのかね >>133
手先の軽い牝馬がG1勝ち捲る競馬しか見てない人にはピンとこないんだろうね >>88
そんなに凄いトウカイトリックはG1何勝したのか答えて 有馬記念最強はやっぱりシンボリルドルフだろな
倒した相手のレベルが高すぎる ディープにとってはベストレースというか数ある勝利の一勝だからなあ 結局後ろからしかなくて行けなくて終わったからね
有馬もそんな評価 オルフェはニワカがスゲースゲー言ってるだけ
数字の根拠が一つもない
ニワカ用最強馬
ディープのような「本物」は嫌でも数字が付いてくる ディープは05有馬の方が06より強い競馬をしている 107 2003
104 2004
102 2005
99 2006
102 2007
101(97) 2008
104 2009
83 (79) 2010
68 (64) 2011
99 (95) 2012
103 2013
72(68) 2014
88 2015
93(89)2016
87 2017
94 (90)2018
101(97) 2019
スピード指数だとこんな感じ
ペースに左右される部分も大きいのでなんとも言えないが >>126
あんまり笑わせないでくれよ、負けまくりのゴミクズのくせに ペースだの相手関係だのよりまず農耕馬オルフェは馬場がどうかが全てだろ
雨なかったらガチで弱いんだから クリスエス現地でパドック見たけどとんでもない馬体だったな
そしてあの圧倒的なレース
現場での衝撃は尋常じゃなかった ディープのベストレースって有馬じゃないのに、有馬がベストレースの2頭と比べられる時点でディープ最強と白状してるようなもんだよねアンチ オルフェーヴルが一番
リスグラシューとシンボリクリスエスが同じくらい
その下がディープインパクト
種馬つけてくれアピールでオルフェーヴルとシンボリクリスエスが全力
アーモンドアイを全力で倒しに行く仕様のリスグラシュー
ディープは安全運転この仕上げだと4着 ディープはレース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力もあるし、2400走った後に4F44秒で走れるバケモノ
ポリクリやオルフェの着差は凄かったけど、ディープの能力全開時なら普通に飲み込まれる
数字は正直だよ 本来一緒に上がってくるはずのポプロとドリパスの前が詰まって出れなかったから特別なように錯覚しただけだろ >>148
ただの引退レースが有馬って括りだろ、勘違いバカ丸出し発言ワロタw
ディープ推ししてる奴単発ばかりで的外れな池沼レスばかりで察するわ
恥晒しのバカな子を持った親が可哀想だな 競走馬としての格が違いすぎる
ディープからすれば農耕オルフェとかゴミみたいなもんだしな オルフェだったらトゥザグローリーと同タイム同上がりのレベルだからね
ディープが安泰な訳だよ >>153
引退有馬で勝った馬ってその3頭だけなのか
少ないな >>135
?
そんなにしょぼいやつに負けてると言いたいんだろうよ シンボリクリスエスは完全なる過大評価
ディープやオルフェの方が遥かに上
着差しか見てない連中には分からんと思うが ポリクリなんて全盛時にタップやザップレに負けてる雑魚だろ シンボリクリスエス 松井秀喜
ディープインパクト 坂本勇人
オルフェーヴル 大谷翔平
場違いなんだよ、身の程を知ってくれ ディープインパクト=ボルト
オルフェーブル=桐生
シンボリクリスエス=朝原
能力値はこれぐらい違うよ >>167
アスレチックコースなら桐生の方が速そうなのも、ボルトのモッサリ感も似てる気がするわ ナリタブライアンなんかが、挙ってる3頭より上とは笑える。気性難の牝馬や3000m以下じゃ用無しのライスに勝っただけだろw 引退して時間がたってからの評価が本当の評価
いまや誰もディープを強かったなんて思っていないのが面白い 現役時は強いと思ってたけど、冷静になって分析してみるとオルフェは馬場に恵まれたラキ珍だと気付いた >>173
確かに、世界中から全く相手にもされていない府中のインチキ馬場では今一つだったなw >>170
気性難は乗りこなせない時があるだけで、乗りこなせたときは強いぞ
アマゾンはG1に出れなかっただけで、能力的には今年の牝馬3冠馬と比べて劣るものではないだろう
53kgで走る例外的な牝馬は強いと認めたほうがいいよ
94ブライアン>13オルフェ>=03クリスエス>>>06ディープ 府中2400 良馬場レーティング
オルフェ 126
ディープ 126
持ちタイム
オルフェ>ディープ ディープはまぁ中山なら負ける可能性あるでしょ
中山のパフォーマンスは他の競馬場でのレース観るとかなり落ちる オルフェは使える足が短いからディープのまくりに対抗出来ないよ ブライアンはサンデー全盛になる前の低レベル時代だからなあ
今ならG2レベルの馬だよ オルフェが中山2500で負けるイメージはないな。ディープは容易に負ける絵が浮かぶけど。 ディープは捲りの脚だけで直線の脚はたいした事ないからなオルフェの瞬発力には敵わないよ ディープの春天の直線の脚色はリンカーンと全く同じ
ジャパンCではウィジャボードに劣っている
有馬ではポップロックと全く同じ
瞬発力が無いから後ろを振りきれない オルフェなんてソレミアにもジェンティルにも負けるレベルじゃん
最強?笑わせんなやw >>184
オルフェのラスト直線の脚なんてギュスターヴに劣るレベルやぞw >>184
ポップは長くイイ脚が武器だからディープを待たずに仕掛けてれば楽勝してたと思うけどな
オルフェは別次元のレース内容
ボリクリは相手が駄馬すぎるから論外 ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
これが現実w オルフェの2011有馬観てないのか無視したレスしてる単発アホすぎw >>189
凱旋門賞連覇オルフェーヴル
以下
ヤオ無しガチンコ勝負なら
ポップ=ディープ>>4馬身>>照屋ボリクリ>>>10馬身>>>>照屋ネオロブ=駄馬
中山は照屋が私物化してたからな >>191
お前の妄想なんてどうでもいいw
ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
ペリエ「アレはディープが強すぎたね」
これが現実w >>189
ペリエはナリタブライアンは尻尾を掴まないとついていけないとか言ってたけど
ディープにはそこまでの事は言わないな
てか、強い馬を表現するのに尻尾を掴むとか他に聞いた事ないけどw ペリエはディープは1度叩いていれば凱旋門賞を勝っていたと言っていたなw
オルフェには何にも言ってねーけどw しっかり叩いたのにソレミアごときに負けたからなw
ダサいにもほどがあるよオルフェはw ペリエは05有馬の前に「先行すればディープに勝てるよ」とルメールにアドバイスしている
つまりペリエはディープを強いと思ってない 日本馬の欧州遠征のぶっつけ初戦の勝率は異常な程高い
逆に2戦目の勝率は有り得ない程低い
超有利なぶっつけ挑戦で58キロ背負った6歳牝馬に子供扱いされるディープ…
ディープを子供扱いしたプライドは香港でアドマイヤムーンに子供扱いされるというオチまでついてる 展開に恵まれたとは思うけどドリームジャーニーの鬼まくりもワイは好きやで
4角終わって直線入ったときの立ち上がりの加速が1頭だけ群抜いてますやん 武はオルフェの追い切りを見学に行くガチのオルファン
武は歴代凱旋門賞でオルフェ以上の末脚を見たことがないとベタ褒めしていた >>198
オルフェに勝ったソレミアなんてジャッカルベリーやマウントアトラスに負けるレベルなんだけどwww 上がりならオルフェのほうが早くね?
オルフェ → 2番目に上がりの速いウィンバリアシオンと比べて1.3秒速い
ディープ → 2番目に上がりの速いスウィフトカレントと比べて0.6秒速い ディープインパクト→当日全レース中ぶっちぎり最速上がり3ハロン33秒台(34秒台前半で上がった馬すら他馬で一頭だけ)
オルフェーヴル→当日全レース中15位くらい笑
ここでもまたエセのオルフェが出た笑 ディープの上がりが速いのは瞬発力が無いから
武豊はディープに瞬発力が無いのを知っているから早めに仕掛ける、必然的に上がりが速くなる
上がりの速い馬なんて基本的に瞬発力が無い馬ばっかだよ オルフェーヴルってタイム面で本当根拠がついてこないねw ディープインパクト→当日全レース中ぶっちぎり最速上がり3ハロン33秒台(34秒台前半で上がった馬すら他馬で一頭だけ)
オルフェーヴル→当日全レース中15位くらい笑
駄馬の脚が遅過ぎてワロタ〜笑 やっぱりラキ珍にはラキ珍の根拠がちゃんと出るよね
そういうとこで笑 ディープインパクトってラスト100くらい騎手が尻あげてほとんど追ってないレベルなのにそんなに速いのか
逆にオルフェは見た目だけで他のレース見ると大して速い末脚じゃないという…
この2頭の全て表しているようだね ディープインパクトって世界レコード出るレースで三角先頭でも
当日全レース中最速レベルの脚使うのは当然のように計算出来る怪物だからな笑
めっちゃ追いまくって15位のカスワロタ笑 オルフェは馬群から一瞬で抜け出る脚は良いよね
あれでニワカはうおおおぉぉーってなっちゃうんだろうね どう見てもディープの圧勝
スローの3馬身はハイペースの大差に相当するからな
これを否定する奴らは漏れなく素人 >>187それを言われると返す言葉がないな、悔しいが俺の負けだよ ディープは仕掛けてからの瞬発力は大したことなかったがイプラブーストによる持続力は素晴らしかった
春天がイプラブーストによる真骨頂
どこまでいってもイプラ頼みの名馬なのよ >>209
3200 って日本でも年に1回しかレースのない距離のレコードって意味あるのか? >>213
鼻の穴を広げれば持久力が増すと思ってるガイジかな >>211
相手がクリスエス、オルフェより弱くない?
まあ弱い者にはバカ強いでも良いけどさ >>216
ゴルシが絶不調だったこと考えればメンツ最弱はオルフェやろ 調教で併せた馬に先着出来なかったオルフェも絶不調だったけどな
パドックでもボロクソに言われてた ディープとオルフェの引退有馬の掲示板馬と上位人気馬の前走見て来い
オルフェは絶不調馬と雑魚を千切っただけ 何が気に触ったんだろうな…2回も同じような事書き込んで ディープは一歩間違えれば短距離馬になってた
誰が乗っても勝てるとかそういうイメージがあるけど
実は凄く扱いにくい馬だったらしいけどな オルフェは大事な場面で弱メンツと馬場に恵まれるラッキーな珍馬だった
ディープは大事な場面で体調管理や調整をミスされる悲運の英雄だった ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープ基地が泣きながらブリブリもらしながらで「オルフェラキ珍!オルフェラキ珍!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw あれだけ人間によくしてもらって悲運はない
ディープほど人間が気を使った馬はいないだろうよ 凱旋門賞で何故か?先行した武はいい面の皮だったな
陣営は140%のデキとか吹いて?たし >>221
生涯通じてテンの3ハロン通過の最速タイムが61秒4という超鈍足のディープが短距離馬なんて無い無い >>226
それで4つもレコード出すんだからボルトだわなw 3F61秒とか…
こういう嘘を平気でつくのがアンチの特徴
まさに朝鮮人と同じ手口 ディープのレコードなんて春天だけだろ
キタサンにアッサリ1秒も更新されたけど コースレコードさえ出したことがない鈍足基地さんめっちゃ悔しそうwww >>202
そりゃディープは実は鈍足ステイヤーやからね
だからディープの最強の舞台は3200 ローテでも斤量でも恵まれてるのに京都新聞杯を最後に1年以上未勝利で
G1も未勝利だった馬に有馬記念で負けた三冠馬の文句は止めろ オルフェはメンツ揃った11の直線ヨーイドンでも1番足早かったのがでかい、あんなレースでも勝っちゃうんだから 結局クリスエスは関係なくて、ディープとオルフェの罵り合い
一番調整もレースの強さも素晴らしかったのはクリスエスなんだけどね 凱旋門賞で超ジリ脚のプライドに並ぶ間もなく交わされたのが痛い >>192
ハーツクライに完敗
これが現実…
本当悔しいわ
普通に乗って普通に負けたんだから ディープは上がり3F 32秒台が出せない鈍足だったから、ロングスパートするしかなかった >>237
1番脚速かったとか嘘ついててワロタ
トゥザと同上がりでルーラーより遅かったゴミのくせに >>243
神戸新聞杯がディープ自身最速だね
マハンムド?だかの解析で推定ラップタイムが1000通過61秒4になってる クリスエスだと思う
重い馬場ならオルフェ推す
そんな得意じゃなさそうなんだよなディープは >>245
阪神競馬場でほぼうまなりで捲ってきて57秒で上がってるのか…
化け物すぎて震えるレベルだな… >>231
だよな。レースレコードまで入れるのはどうかと思う
>>208
ああいう最後の苦しい段階では実は追わないほうが速く走れるという説もある >>203
ディープ凄すぎてワロタ
オルフェがまた駄馬バラされとるwwwww ディープはイプラブーストでも33秒台が限界の貧弱な脚力しかない まあシンボリクリスエスでしょ
騎手込みで。池添とペリエじゃ5馬身は違う >>203
オルフェがイプラすれば凄かっただろうな 3頭立てならどうか分からんけど16頭立てで騎手込みならクリスエスだろうね ディープはデビューから引退まで競馬総研によるイプラ効果の研究対象馬だろ >>150
これって有馬記念関係ないじゃん 春天の話だろ
その区間は下り坂である事がわかってない
その区間先頭だったディープ自身の数字である事がわかってない
その区間リンカーンでも11.6程度で走れてる事がわかってない
の三重苦 う うぉーたーとやっと言えるレベルのガイジしかこんな数字を持ち上げない
むしろあの春天のラップで注目すべきはこれから坂を登ろうとしてる地点でまるで後ろの馬と待ち合わせでもしてるかのように先行勢がペースダウンしている部分だろ 過去に例が無い
別に誰とも競走してないその辺のおばちゃんが乗ったママチャリでさえこれから坂登ろうとする時に減速はしないw物理法則に反している 何かがおかしいw 一番致命的なのは自慢の3000ですらソングオブウインドの方が数段上の脚を持ってるって事だな ディープの春天
残り600でのリンカーンとの差 3馬身
4コーナーでのリンカーンとの差 3馬身
ゴールでのリンカーンとの差 3馬身
リンカーンに先に行かれてたら100%負けてた あの時のペリエは神がかってたからな
武なんか足下にも及ばない >>258
リンカーンが4角先頭で上がり33.5出せるわけないだろ >>58
2000年のオペラオーならどんな馬相手でもハナ差圧勝できる リンカーンをディスるならオルフェなんてソレミアに負ける程度の駄馬で終わるw マームードがいうにはシンボリクリスエスが有馬では一番パフォ高かったらしい 06有馬
ポップロックに不利が無ければポップロックが勝ってた
さらにディープより強いアドマイヤムーンとソングオブウインドが出ていれば確実にディープに先着してた
ディープは強い弱い以前に勝てた事自体がラッキーレベル 凱旋門賞4勝のソムリエ・ペリエ様がそう言うなら間違いなさそう >>263
負担重量考えたら
ソレミア>>>>プライド おまいらの論争聞いてて疲れたからディープ、オルフェ、クリトリ、リスグラ、ダスカの3連単5点ボックスに100円ずつ。これで取れるやろ リンカーンに0.6秒差なら前の年のスズカマンボでもできてた
ドーピングパンダの客寄せパフォーマンスにキャッキャしてたのは2005年に競馬始めた奴だけ >>203
ディープ凄すぎて数字ついてきすぎワロタ
オルフェとかいう馬の惨めさ更にワロタwwwwwww やっぱりディープってタイム面の根拠ついてくるから強いね
オルフェーヴルはどこまでいっても鈍足農耕馬って感じだなぁ >>263
凱旋門とジャパンカップの合計着差で比較したら圧倒的にソレミアよりオルフェの方が上 ディープの菊花賞タイムはオルフェの年だと10着のフレールジャックよりも遅いって事になるんだけど
そのタイムの何処が凄いんだよ、笑わせるなよwww じゃあ有馬でディープに勝てることはないんですねw
自殺あっざーす モンジューやエリシオ、トニービンでも勝てない凱旋門賞馬に対する東京競馬場の壁。アーバンシーやソレミアなんて悪い冗談 凱旋門連対二頭共がディープ産駒に葬り去られてたな
オルフェが恥さらしだってよく分かるよね ディープは中距離馬だろう
長距離はそれほど強くない
レースをよく見ないとタイムだけじゃわからないこともある
厳しくないレースだからこそ最高のパフォーマンスができた、
というレースだって競馬にはあるだろう オルフェ1回目の凱旋門賞の時武豊がオルフェは歴代で1番瞬発力があると言ってたな オルフェは瞬発力はあるんだけど一瞬しか使えないから弱いんだよなあ オルフェがディープに勝てるとしたらマイルまでだろうね
オルフェはマイラー >>279
苦手な良馬場や道悪でも当日同条件平場と似たようなラップだと好走してるしな
荒れ馬場で他馬のマイナスが発生した時に一発あるだけで能力は準OPくらいが妥当な荒れ馬場専用機 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープインパクトはリンカーンよりは強いから、2003年の有馬記念に出てたら、
シンボリクリスエスから7馬身差の2着には来れた クリスエスって基本的にネオユニとどっこいの馬だから そもそもディープの方がリンカーンを千切ってますんでw ボリクリもオルフェも着差は凄いけど本当に強い馬がいなかっただけ
ディープがいたら普通に負けてる ボリクリもオルフェも種牡馬価値が無かったから故障させてでも着差をつけて勝つ必要があった そんな無駄な事してる暇あったらもっと勝てばよかったと思うけどw 圧倒的少数派のアンチディープさん15年間涙目継続中 >>216
3番人気アドマイヤラクティが一番低レベルだろうね
通常年なら10番人気くらいでもおかしくないw 12番人気の馬と同じ位置取りから0.4秒差でまだ皐月賞を勝っただけなのにこの胴元の持ち上げっぷり 確かに普通じゃない
JRA企画調整室長 楠瀬 良
ディープインパクトという馬は、筆者の24年間の競馬会人生の中でも、とても異例な競走馬といえる。
というのは、この馬のことなら、たとえ目前に競馬を控えていたとしても、競馬会職員として公に馬名を出してしゃべったり書いたりしても許されるという雰囲気が感じられるからである。
それだけ、この馬が格別な存在として認知されているということであろう。
2005年春、ディープインパクトが絶大な人気を集めることが予想されていたダービーの前のある日、研究所の筆者のもとにJRA本部ファンサービス事業部長から一本の電話がかかってきた。
「実は楠瀬君、ラジオNIKKEIに出てくれないかな。三冠レースを盛り上げるために、レース前の金曜日に特別な番組枠をラジオ局が作ったんだよ。」
「私をご指名いただけるとは光栄です。私なんぞでよろしければ、是非出演させていただきます。」と、とりあえず謙虚に答えた筆者は、
「でも、この時期ならどうしても話題はディープインパクトのことになっちゃいますよね。JRA職員がラジオで予想行為をするみたいで、まずいんじゃないですかね。」
「いいの、いいの。絶対勝つとか、馬券がらみの話さえしなければ大丈夫。」
ということでその場で出演は決まり、筆者は番組収録当日、銀座のラジオNIKKEIのスタジオに赴いた。
中略
番組全体の8割はディープインパクトの話だったが、「JRA職員が予想行為云々」といったクレームは一件もなかった。やはりこの馬は普通とは全く異なる、勝ち負けを超えた存在だったのである。 >>288
ディープの2着、ポップロックが強いと思ってるの?w
>>293
オルフェはゴール前流してるけどメクラバカ乙
単発ってディープを擁護してるつもりがわざと貶めてるとしか思えんな ディープってパワーはあんまし無いから、中山そんなに強くないだろ
あの馬が強いのはスタミナを活かせる阪神とスピードの持続力を活かせる京都
府中は今程ではないが、当時からスピードだけで勝てちゃうコースになりつつあってディープの良さが生きるコースではなかった
有馬最強はクリスエスだと思うが、オルフェも相当だよな
レートはリスグラシューが上になってるが、本来比較にすらならないほど前の二頭が上 脚の回転がとにかく速いオルフェの走りとディープの飛ぶ走りの対決が見たかったな 少なくとも雨無しの京都府中全敗してるラキ珍生ゴミ馬よりは190倍くらいディープの方が強いだろうなw ディープインパクトの心技体 2より
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 )
これにはクッソ笑わせてもらった >>302
京都府中阪神はディープの方が強いと思うよ
しかし中山は何をどう考えてもオルフェが強い
中山でそのオルフェよりも強いのがクリスエス
しかし京都府中阪神ではオルフェはクリスエスよりも強い 中山でもドスローか荒れ馬場に恵まれなければクソ弱い馬だと思うけどねw ディープは翌年のマツリダゴッホと比較してるのがお似合い 何頭もメンバーがカブってるからな 着差もどっこいどっこい ハーツクライ、リスグラ、マツリ、ゴルシ、ダスカ、ジェンティル、グラス
このあたりを混ぜて見てみたい >>203見て笑った
オルフェって本当ラキ珍なんだなあって ディープの春天上がり33,5次点リンカーン33,7
その差0,2
ディープの古馬王道G1,2着馬
リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック
コントレイルと同じ相手に恵まれた偽りの7冠馬
偽物具合が親子瓜二つ似とるよね
ディープは正真正銘のイプラブーストによる偽物だったから、その点はコントレイルが優っている オルフェの春天上がり34.0ウインバリアシオン33,5
その差0,5
ゴミ中のゴミでクソワロタwwwww ボリクリもオルフェも強い馬がいなかったから着差つけただけでしょ
ディープがいたら普通に負けてるよ ディープなんか必死で着差つけないようにしてたレベルだもんな〜
格が違いすぎるわ 日本競馬史上最も馬柱が汚いGI馬 それがドーピングパンダ ボリクリもオルフェも本格化してからの負けてる相手がショボ過ぎる オルフェが負けたのは鞍上のせいだろ
こんなジョッキーに力発揮できんわ、と駄々こねたレースもあったってことだ
天皇賞春なんてあんなの人間が馬を邪魔したとしか思えないクソ騎乗
あれが能力と思ってるとしたら馬鹿だな オルフェは安定感無いしクリスエスも宝塚でやらかしてるし
何よりこの二頭JC勝てなかったよね笑 9馬身差の上にレコード勝ちのクリスエス
これは相手が弱くなかったという事を物語る グラスペ最後方大外マクリ合戦を知らない2005年から始めた子達が最後方!大外!ってやたら空騒ぎしてたな あれくらい外を回るのは平年並みでしかないのに
どうやったら強く見えるかをデザインされてた馬の見せ物と
相手に勝つためにセオリーから外れたレースした本物の馬達のレースの圧倒的な差 >>313
釣り針デケエよ
オルフェやボリクリの相手が弱いから着差開いたなら
ディープは相手弱いのに着差開いてないぞ
ディープがオルフェやボリクリより弱いの証明してどうすんのさ。
あ、もしかしてディープ嫌いなのか? >>305
それな
11年はグッドラックのビリ以下
13年目も2:32.3と大したタイムじゃないしな、荒れ馬場で他がパフォ落ちしてただけ >>324
ボリクリの相手はそこそこだけど全てがハマっただけって感じだよな
オルフェは相手が弱過ぎた
ディープの引退有馬より数段低レベル ポップが詰まらなければほぼ並んでゴールしてただろうディープのレベルが上? 駄々こねるのがちょうど雨に恵まれない時に集中してしまうネタ馬ワロタ >>328
眼科行くのは>>327ね
もっかい06有馬見てみ。ポップのロスめちゃくちゃでかいから しかしポリクリにもディープにも千切られたリンカーンの心中はどんなものだったんだろうな
あれだけ千切られたら走る気力を失うのも理解できる リンカーンをちぎった!って言ってる奴はハーツにリベンジした!とも連呼してそう
客観的妥当性という事が考えもつかない 当然自分のみっともなさも客観視できない奴 ハーツがフルボッコリベンジされてるのは客観的事実だからなあ
陣営は喉なりの症状は出てるが、ハーツ最高パフォのドバイと同じでなんの問題もなく胸を張って送り出せるデキだと言ってた
フルボッコリベンジ食らってやっぱ喉なりがーって言い訳したがこんなの信じる方がアホだわ >>331
競走馬人生の前半は同期のネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、ザッツザブレンディにやられ、中盤は一個上のクリスエスに格の違いを見せつけられ、一個下のスイープトウショウ、ハーツクライに追い抜かれ、終盤はディープの圧倒的実力の引き立て役にされ、ついにスポットを浴びることなく、ターフを去ったw リンカーンのことを生まれた時代が悪かったとかよく言えるよな
負けた相手がディープだけってならともかく ナリタブライアンって古馬になったら負けまくってるけど本当に強いの?
牡馬版アパパネって評価が正しいと思う 古馬での実績ならブエナビスタに勝ってるアパパネの方が上じゃね >>340
確か股間を痛めてから自分でブレーキをかけてしまうようになったらしい。武豊が言ってた。更によせばいいのに1200の高松宮杯なんか出して屈腱炎になり、引退となってしまった。
阪神大賞典でマヤノトップガンとの伝説の鼻面ゴール戦を制したまではよかったが、古馬になってからは怪我、迷走、調教師とマスコミのケンカと色々なトラブルが重なり、運がどんどんなくなっていく感じがして可哀想だった。
ただ、ナリタブライアンのずば抜けた競走能力だけは本物で、無事だったらルドルフ、ディープ、オルフェに匹敵する馬だったと思う 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
ディープにまつわる数字ってこんなのばっかりで草 どうやったら強く見せかけられるか必死だったんだろうな
フルボッコリベンジ()のために忖度出走しておいたんで後にクソ弱い馬で引退直前にダービー勝てるという見返りがお上から下賜されたと
だいたいフルボッコリベンジ()ってなんだよ ディープから競馬始めた頃二十歳そこそこだったらもういいおっさんだろ
よくこんな気持ち悪い造語思いついて人前に出せるな ガチガイジかな オルフェはジェンティルに負けた後ジェンティルから逃げてたのがな >>333
リンカーンをちぎったのもハーツにリベンジしたのも客観的な事実だしなぁ
それを認めたくないってのはただのお前の我儘
お前も自分のみっともなさを客観視できるようにならないとな ディープって古馬になって強いレースしてないよな
ほんといい時期に引退したわ >>348
春天、強くなかったか?
ひとマクリでレコード圧勝。中距離馬のスピードで3200走ったような。 >>345
2013の有馬で逃亡したのがジェンティルドンナだろ
都合の良い記憶に改変すんな池沼 >>349
リンカーンよりちょびっとだけ強い馬だな〜と思った >>349
リンカーンよりちょびっとだけ強い馬だな〜と思った どうやっても崩れないだろうという怪物度合いで言えばダイワスカーレットの有馬が最強じゃないかな
どんな馬でも負ける可能性ある >>349
ディープインパクトは弱点だらけだけど長距離に至っては無敵と言う他ないわ
春天現地で見てたがあれは別の生き物だ >>16
前年に完璧な逃げを打ったタップを捉えた切れ味も凄かったしな
有馬に関してはクリスエスが最強と思うわ >>31
春天行くとも思えないし、G2叩いて宝塚でまた負けてたんじゃね?
で、秋から年末にまた大活躍 >>353
12秒切るラップが7回もあった。普通の年は4〜5回、多くても6回。息が入らぬラップで後続に脚を使わせて逃げ切るダスカの戦法。あの時も着いてきた馬は全滅、後方で脚をためていたアドマイヤモナークが突っ込んできて大波乱になった。3連複とった思い出のレース 俺も3連単とって初めて100万儲けたわ
ディープインパクト最強だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています