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どうしてJRAは頑なに秋華賞をクラシック三冠に入れないの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 08:04:14.10ID:9lzOI5D80
もう入れてやれよ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 08:18:53.83ID:2jWK0jT90
牝馬三冠達成は立派な記録だが
だからといって秋華賞をクラシックに入れる必要性は全く感じないし
クラシックに組み込めという主張に全く同意できない
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 08:43:25.24ID:qefAWfGy0
>>16
てかもう24年も経つのかよ感慨深いな。
競馬始めた頃はエリ女ですら十数回だったから、
それもう超えてるんだもんな。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 09:42:53.35ID:hMlazibA0
マジでクラシックなんて括りになんの意味もなくね？
大抵の牡馬はまずは皐月賞、ダービー目指して適性が合えば菊も目指す
大抵の牝馬もまずは桜花、オークス目指して賞金次第で秋華賞目指す

クラシックかどうかなんて誰も気にしてない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 09:44:53.04ID:YtTPaUaN0
誰も気にしてないならこんなスレ誰も書き込まずにすぐ落ちる筈なんだよなぁｗ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:01:00.71ID:YtTPaUaN0
>>215
じゃあこのスレに必死に書き込んでるお前はそれ通ぶった部外者のアホなんだなｗ自己紹介ご苦労ｗｗ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:02:24.21ID:yHcWpC7l0
>>216
それな
このスレに書き込んだ時点で気になって仕方ないと自白してるに等しいｗ
それが分からないからID:hMlazibA0みたいなのは馬鹿にされるんだよｗ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:06:01.78ID:hMlazibA0
俺がなんと言われようがいいよ笑
結局誰もクラシックなんて括りにどんな意味があるのか説明できてない事実は変わらないんだから
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:17:46.97ID:yHcWpC7l0
意味がないものが存在しても良い、それだけの話
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:19:10.03ID:yHcWpC7l0
と言うか俺やお前にとって意味の無いものでも別の人にとっては意味があるものは普通に存在する
自分の視点でしか考えられない馬鹿には理解出来ないかもしれないが
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:29:37.92ID:hMlazibA0
その意味とやらが通ぶるために使われてるのが全く気に食わないわ
意味のないものを振りがざして牝馬三冠はクラシックじゃないから価値ないとかほざく
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 10:45:18.67ID:yHcWpC7l0
それ言ったら牝馬三冠にも意味は無いんじゃね？
なら別にクラシックに加わろうが加わらなかろうがどうでも良くね？何故秋華賞を加えるかどうかに
そんな顔真っ赤にして粘着してるんだ？意味無いんだろ？
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 11:08:28.22ID:E3OPwzPcO
部外者には意味無いけど部内者(？関係者)は意識してるよ
クラシックも八大競走も

それこそ賢者ぶって力競べならＪＣって言ってた調教師に聞いてみな
「桜花賞と秋華賞どちらに勝ちたいですか？」って
「ダービーとＪＣどちらに勝ちたいですか？」って
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:40:59.43ID:Slk5EaRj0
まあそのレースのブランドイメージも時代と共に価値観が変化するのは当たり前で
イギリスのダービーにしても元々はセントレジャーより格下のレースに過ぎず
凱旋門賞にしても当初はパリ大賞典より格下の扱いに過ぎなかった
中央競馬にしても八大競走は昭和時代より価値観が下がった感が否めず
特に春天と菊花賞は馬への負担を差し引いてまで権威に固執するほどのレースではなくなった
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:52:49.17ID:wUpMi8740
せっかく競馬をやるなら、クラシックレースの意味や基本的な血統の知識ぐらいあってもいいと思うけどな。それがあっての競馬だろう。じゃなきゃ、丁半バクチと変わらんぜ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:19:52.47ID:wUpMi8740
>>227
牡馬の皐月賞、ダービー、菊花賞はクラシック三冠というが
牝馬の桜花賞とオークスはクラシックだよ（牝馬クラシック。）

JRA-VANの桜花賞紹介のページにも

「桜花賞は84年のグレード制導入ではG1に格付け。桜咲く仁川のターフを舞台に3歳クラシックの開幕戦として定着している」

と書いてある
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:50:24.50ID:oWWythGt0
結局>>156なんだよ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:05:37.54ID:Gq6Rnu240
クラシック競走＝イギリス競馬を模範とした三歳戦のこと、だから秋華賞がクラシックと呼ばれることは永久にない
天皇賞は原点に遡れば100年以上の歴史があるがそれでもクラシック競走ではない
定義だけの問題でありレース自体の価値やレベルを表すものではない
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:23:02.10ID:8PYY46T20
まあ、ものすごく簡単にいえば、将来の種牡馬、繁殖牝馬の判定レース、それが３歳クラシックだよ。

今はたくさんG1できて、NHKマイルやVMだって需要があれば勝ち馬は繁殖に上がれるが、昔は何といってもダービー、桜花賞、オークスだった。有馬なんか勝っても、それで種牡馬価値が上がるってもんじゃなかった
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:29:46.30ID:8PYY46T20
まあ、ものすごく簡単にいえば、将来の種牡馬、繁殖牝馬の選定レース、それが３歳クラシックだよ。他のG1レースとは同じG1といっても格が違う。

強い馬が優勝を狙って本気で仕上げてくるから、勝つのは難しい。そこで勝つ馬は本当に強いとみなされる。

今はたくさんG1できて、NHKマイルやVMだって需要があれば勝ち馬は繁殖に上がれるが、昔は何といってもダービー、桜花賞だった。有馬なんか勝っても、それで種牡馬価値が上がるってもんじゃなかった。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 20:38:02.18ID:Gq6Rnu240
>>235
だから「クラシック」 と価値やレベルは関係ないって言ってるんだよ
凱旋門賞>>英ダービーなのは認めるけど、凱旋門賞はクラシックレースじゃない、てこと
言葉の定義とレースのレベルを連動するな、それだけ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 20:46:28.57ID:/I8eao8T0
>>240
もう消しちゃったんで何書いたか定かではないがw
言ってる意味は分かるよ。ｸﾗｼｯｸというだけで他のﾚーｽよりﾊｲﾚﾍﾞﾙとは限らない、ということだろ。それはそうだ。

ｵﾚはｸﾗｼｯｸは価値もﾚﾍﾞﾙも関係あると書いたと思うが、それは、競馬界（生産界）における価値が最も高く、本気で勝ちにきた強い馬が集まるため、レベルもそれなりに高いだろうという意味。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:03:52.06ID:Gq6Rnu240
>>241
それは50年以上の価値観だ
かつて(50年以上前？ )は欧州も日本もクラシックに合わせた馬産をしてた
今は短距離戦、古馬戦も見据えた馬産をしてる
イギリスダービー含めた三歳クラシック戦はレースのレーティングでも古馬戦(凱旋門賞等)に勝てない
歴史的意義とレースのレベルは一致しない
それだけだ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:12:38.80ID:Hdv78QHJ0
競走体系の根幹
つまり競馬における最重要レース、それがクラシック
日本に置いては三歳クラシックで大活躍して古馬で日本を代表する名馬となる、これが理想の競走馬
なんとなく分かればいい
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:31:18.15ID:C6bNwNI+0
>>243
どうだろうね
ここで「クラシック」という表現に拘ってる連中によるとクラシックというものはあくまで本番イギリスの
1000ギニー、2000ギニー、ダービー、オークス、セントレジャーだけに当てはまる表現との事だけど
そのイギリスと自称クラシックの存在する日本以外にはそもそもクラシックは存在しないという事だろ？
そうなるとクラシックが存在しない国の競争体系の根幹、競馬における最重要レースとやらはどうなってんの？
それとも英日以外の国のやってるのは競馬ではないと言う話？
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:36:33.19ID:Hdv78QHJ0
>>244
その国その国の風土や気候、歴史があって競馬がある
競馬は自然を相手にする競技だという事を忘れてはならない
確かに日本は英国に範をとって競走体系を構築したが、当然自然の数、その国の数だけ違う競馬があっていいんだ
形がどうであれクラシックはその国の競走体系の根幹である事は変わらない
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:39:16.00ID:Gq6Rnu240
>>243
歴史はあるしかつてクラシックが根幹だったのも認める
でもそれは百年以上前の話で、今は凱旋門賞やキングジョージ(日本ではJC有馬)の方が格は高い
「クラシック」って名前は尊敬も込められてるけど「古くさい」って揶揄もあるんだよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:44:32.53ID:Hdv78QHJ0
>>247
まあいい
だが、古馬戦は三歳戦を経て次の段階の競走であるわけだ。
ならば、キングジョージでも何でもいいが、三歳クラシックは名馬になる為の過程、道程
決してこの過程はすっ飛ばせない
成長し名馬になる為の過程
これぞクラシックが最重要である事の意味だ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 22:11:18.74ID:jEmqtL200
>>246
それなら「競馬における」なんて言い出す事自体どうかと思うけど
それだとクラシックが無い国は競馬における最重要レースが存在しないって事になるよ
何かこういうの語る人って毎度無駄に主語を大袈裟に語るよな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 22:17:14.54ID:jEmqtL200
>>252
つまりアメリカやフランスの競馬は興味無いのか
それなら仕方ない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 22:25:40.13ID:jEmqtL200
>>254
このスレで散々語ってる連中によると無いらしいよ？
クラシックはイギリスの5レースだけ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 23:03:23.01ID:E3OPwzPcO
>>250
日本中のホースマンに聞いてみな
どちらかと言えば桜花賞に勝ちたいって答えるから

ダービーとＪＣでも同じ
口を揃えて「ダービー(東京優駿)」って答える
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 23:11:17.34ID:72FHAcM+0
障害レースの重賞に海外馬参加してるのも見たいよ
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