未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか?
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俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ?
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/ >>196
・弥生賞完勝
・プリンシパルで復活アピール
・バブル不在
・武豊騎乗
何の疑問もないが >>196
イシノサンデーにロイヤルタッチ
どちらも大物感がなかったかな
あとは豊人気ってのもあったんだよ
そんな中、俺の本命はサクラスピードオーw >>94
え?サートゥルは妥当だろ
むしろ1.5でもいいぐらい >>197
これだろ
あの武豊が降板させられた馬が勝てるのか?岩田なら勝たせるかもしれん、勝ってほしくない、勝たせるわけにはいかない
そんなマスコミ心理やファン心理がフサイチ1.6倍というオッズに反映された訳だ
本来ならアドマイヤオーラはフサイチと人気を二分してもおかしくない位の存在だったんだからさ 懐かしいなー
友人にホウオーは絶対にこないからって結果出てドヤってた覚えあるわ
でもお前ウオッカ買ってないじゃんって言われたのも覚えてる
なつかしいぜ >>201
加えて関口人気な
当時はバラエティなんかにも出まくっていて
たしかダービー前にはNHKマイルの900万馬券的中で2億儲けたとかで騒がれてもいた
結局馬どうこうの話ではなくて人の存在が色濃く反映されてるんだよねあのダービーは 府中大得意のトニービンの孫だし
誰しもが勝つと思ってたよ アドマイヤグルーヴのオークスも同じような感じだよね。 >>193
フサイチホウオーはとんでもねえ駄馬だったのをG1で圧倒的一番人気にしてしまったから語り継がれてる
最近だとファンディーナとかもな >>137
ギムはマイルカップでも負けてるからなぁしかも1.5倍で 当時のブランドイメージが過剰人気を更に増大させたというのは多々あるな
アンカツの実績がまだ高松宮記念と菊花賞を勝っただけの状態だったら
松国の実績がまだクロフネだけの一発屋状態だったら
フサローもまだ馬主として無名の状態だったら
馬の血統と成績が全く同じでも単勝オッズは2倍を越えていたと思う マツクニ「タニノギムレットはNHKマイルでも1番人気だったしダービーでも1番人気だった。つまり馬券を買うファンは正直なんですよね」 >>18
そう、6年連続だか勝ってた
レース前もみるみるオッズが下がってった記憶がある まぁ今なら無いな
ちょっと前まではスポーツ新聞や競馬新聞の記事に煽動されること多かった
現代はフラットなオッズになってきてる 皐月でこれは届かなかったディープなのかもしれない!と思ったやつがけっこういた 「フサイチホウオーのダービーオッズに疑問を抱いた天才が暴き出す危険な人気馬」
みたいなスレでもたてて結果出せば、後付けなんていわれなくなるよ 根っからの穴党だと、こういうグリグリの馬は切ってナンボだろうから
とりあえず切ること前提で切って、結果的に後から俺は切れたって言う奴もけっこういそう
逆に普通に人気どおりに来たときはただ黙殺するだけでな
どっちにしたって馬券をとれてるか、否かが問題なんだけどさ >>206
駄馬だった訳じゃない
ダービー前までは確実に強かった
ダービーから走らなくなった >>216
当時を知らないんだけど、それはなんでなの? >>217
わからんけどダービーのパドックで異常なくらいイレ込んでたのは確か
あの後、秋で持ち直すかと思ったらそれ以降は全く脚使わなくなった フサイチホウオーがパドックうるさいのは新馬のときから
ダービーはいれこんでたから負けた、とかいうやつは当時を知らない後出しエアプ そんな暴れ馬のイメージのある
フサイチホウオーが子供馬のリードホースになってたという
ほっこりした記事があったよね たぶんこの年の二年前がディープの年だったと思うんだけど
そのあたりから入ったミーハーファン層が
その時期やたら一本被りの人気馬を作ってたような気がする
競馬はディープ級の怪物がホイホイ出るものってまだ勘違いしてる層な ホウオーの鬱は僚馬と引き離されたせいだと聞いたことあるな たぶん今なら2.2倍とか2.4倍ぐらいかな?
昔は予想する材料が競馬新聞ぐらいしかなかったし
予想の質が低かった >>220
生で見たのはダービーだけだからアレだけど、毎回あの程度までイレ込みながら勝ち上がってきたという情報は当時聞いたことなかったな >>6
人気被った理由大体こんなもんだな
皐月賞は紛れ多いレースでスペシャルウィークやタニノギムレットも皐月賞展開のせいで取りこぼしてダービー圧勝という前例もあった
関口房朗もフサイチコンコルドが異例のローテでダービー馬になって今の金子並みに持ってる馬主だと思われてた
なによりこの年のクラシック戦線低調で対抗馬に上げるような馬いなかった
ウオッカも桜花賞前に皐月賞→ダービーローテみたいな話出るぐらい能力買われてたけど桜花賞負けた後で3番人気は過剰人気なぐらいだったよ
桜花賞馬のダイワスカーレットはシンザン記念でアドマイヤオーラにあっさり差し切られてたんだから レッドリヴェールの時はウオッカの前例があったし既に牝馬が強い時代ってのもあってそこまでダービー挑戦に批判は無かったな
それでも結果が出せなかったらほれ見たことかオークス行けば良かったのにと叩かれたけど
ウオッカの時は前例がビワハイジの13着だったし相手が1.6のフサイチホウオーだからレッドリヴェールより遥かにリスク大きかったわな
勝ったからよかったものの、もし惨敗でもしようものならタダ貰いのオークス逃した大バカ者として馬主も調教師も未だに笑いものになってただろうね 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという格言もあるけど
競馬の場合経験してない過去のデータだけ見て未来のレースの結果予見するのはほぼ無理だわ
サートゥルナーリアだって皐月賞の内容は不満だったけど当面のライバルとは勝負付け終わったと見られて単勝1倍台だったろ 1番人気がダービーで馬券圏外になったのは平成元年のロングシンホニー以来だった
この間連を外したのもメジロブライトくらいだった
ホウオーでダービー1番人気神話が崩れた >>220
あんなに酷かったのはダービーだけ
うるさいって感じじゃなく完全にイレ込んでた
エアプかよw この時の鞍上はご存知の通りアンカツ
今振り返ればアンカツは府中芝2400は得意じゃなかったかもな
勝ったのがキングカメハメハとブエナビスタだけ
2〜3着もザッツやデルタだけ
その他4着以下ばっかり
これで単勝1、6倍は怖いね買ったけどw 単純に他に買う馬がいなかっただけの話よ、結果として消去法で1本被りした >>235
アドマイヤオーラはどうだった?
ダービーに強い弥生賞馬で皐月賞ではホウオーを抑えて1番人気
その皐月賞ではホウオーに先着されたとは言え同じ上がりタイムの4着 しかし、同じような競馬したヴィクトリーが人気でサンツェッぺリンは舐められ人気薄
同じような競馬したホウオーが人気でオーラは舐められやや人気薄
結局舐められた方が意地を見せて3着、4着と好走したレースだったな >>236
当時のタキオンが2000がせいぜいと思われてて2400は長いと思われてた(ホウオーのジャンポケは府中替わりで絶好と思われてたのも拍車)
1番嫌われた要素はリーチと武が揉めた上での乗り代わりだったかなあ、ダービーで乗り代わり、ましてやまだ全盛期と言ってよかった武からのだからなおさら ホウオーが皐月で2番人気だったのは休み明けだったからだよ
当時はトライアル使わずに皐月なんてなかなか勝てないローテだった
そのローテで初の中山が不安視されての2番人気
その不安があったレースで勝ちに等しい3着で、唯一ライバルと目されたアドマイヤオーラとも一枚違うというレース振り
それに加えてのトニービン大得意の東京コースで長い直線で差し損ねる心配も少ないと見られた
当時はダービーは強い馬がきっちり勝つレースだったから1.6倍も不思議じゃなかった 皐月賞は前の二頭が強かっただけで決してよくあるスローの前残りとかじゃないからな
勝ちに等しい三着とか全然見当違い そりゃな皐月賞は大事故だと日本の競馬ファンの9割が思ったからな スーパースター武豊降板のドタバタに触れづらい競馬メディアはアドマイヤオーラに関する扱いを小さくせざるを得なかった
代わりに馬主フサローで話題性も充分のフサイチホウオーを過剰なまでの人気に祭り上げた
これが単勝1.6倍の真相 しかしダービーで1倍台って凄いよな
よほど前走のインパクトが強かったのか他にいなかったのか
レース前からヤバかったサートゥル以外で飛んだのってホウオーだけじゃないか? >>246
グレード制になってからだと飛んだどころか負けたのもサートゥルとホウオーだけ、当然と言うべきかホウオー以外で1倍台になったのは全て皐月賞馬
そこから先はハイセイコーマーチストサミドリ辺りの古の名馬を引っ張り出してくるしかない キタノカチドキ あの成績で1倍台になってなかかったのか 最近だとファンディーナは本当に意味不明だったな
フラワーカップ勝っただけで皐月賞1番人気とか >>248
亡くなったのか
近藤リーチと地獄でケンカしてんのかな 皐月賞がクソ荒れで本命党はほとんど当たらなかった(1番人気の武も4着)
本命党は単純だから馬券外だったアドマイヤを見限って鬼脚で3着だったフサイチにゾッコン
悔しくて悔しくてたまらなかった本命党たちがダービーでフサイチにぶち込んだ
これで1倍台になったと俺は思っている 結果
見限られたアドマイヤ(4番人気)が馬券内
1, 2着が本命党ならまず買ってない組み合わせ
本命党がまた大負けw www >>254
あの頃は本命党殺しばかりだったな、ウオダス対決以外の平地GIは毎回のようにクソ荒れしてた
今見たらサムソンって春天1番人気じゃなかったんだな >>230
そうそう
ダービーまでは、ダイワスカーレットが熱発でオークス回避してたからウォッカは素直にオークス出とけよって普通に思ってた 2007世代牡馬って、史上最低の暗黒世代だよね?
古馬での活躍馬、誰かいたっけ? アドマイヤオーラって確かダービーから乗り替わったよね? 競走馬における全盛期の五歳で07に完全に叩きのめされた06が史上最悪の暗黒世代
相手がポップロックしかいないならどの世代でも08でも無双できるよ 週中の新聞やパドックで登場したチンピラ亀田を見て、
こんなんにダービー勝たせる訳いかんだろ…と思って嫌った記憶はある
ただ◎はそれ以上にダービー馬になれない青葉賞馬ヒラボクロイヤルだったけどなw
ウオッカみたいな牝馬は王道G1では買えんよ、あの時代では JRA史上最も空白とも言える暗黒時代は明らかに弱いポップロック、サムソン、アドマイヤムーンが主役を張った時代な、サムソンと同等のネオユニが無双してるようなものだ >>263
それでか。それ以降武がアドマイヤに乗る事はなかったかな >>263
アドマイヤグルーヴ
桜花賞1人気3着
オークス1人気7着
秋華賞1人気2着
アドマイヤキッス
桜花賞1人気2着
オークス1人気4着
秋華賞1人気4着
アドマイヤオーラ
皐月賞1人気4着
こんなん誰だってキレるわ でもアドマイヤから武豊が降りてからは
天皇賞春のジュピターからGIで活躍する馬が出ない暗黒期になったからな
マーズが勝つまで長かったな シルクジャスティスが存在しない世界線のメジロブライトも1倍台になってそう フサイチは皐月賞で着差0秒0差で、父ジャングルポケットは
東京コースに強く、フサイチ自身、東スポ杯2才を勝ち、さら
に東京の2月の共同通信杯をダービーと同じ斤量の57kで勝って
おり、同斤フリオーソは1秒差の7着でその他の7頭は全部56kの
斤量であり、フサイチの東京適性は万全と思われていたはず。
ダービーの単勝オッズ1.6は全然不思議じゃない。 >>1
『1.6倍とかありえねーそんな強い馬じゃねぇよ』って思ってて惨敗して『な、だろ?』ってずっと言い続けて誰かに誉めてもらいたいのかな?すごーい 差し届かずで負けた馬を過大評価する奴→真性の馬鹿
厳しいペースで負けた逃げ馬を評価できる奴→賢い >>267
キッスもオーラも結果的にはオッズに見合った活躍できなかったからな >>243
実際アンカツが普通に乗りゃ勝ってたじゃん
4角あんな膨らんで後ろ確認してなきゃ余裕で差し切ってる
前2頭が強いっていうのも中山だから残れただけでダービーに向けて評価できる馬じゃない >>277
ダービーの時フサイチホウオーに本命打った奴はセンスないみたいな風潮はあと付けだわな
入れ込みうんぬんあったにしろダービーでフサイチホウオーが異常に走らなかっただけで
俺は牝馬のウオッカも単穴だったし穴でアサクサキングスも買ってたし 皐月は◎アサクサキングス○ヴィクトリー▲フサイチホウオー△サンツェッペリンで馬連的中
ダービーは◎ウオッカ○ヴィクトリーでフサイチは覚えてないがアサクサを切って不的中
かなり悔やんだ 正確になに買ったか覚えてないけど、勝春を切ったことだけは覚えてる
G1で勝春の事故が2度も続くもんかと自信の消しだった ジャンポケも皐月3着でダービーも勝ったからってのもある 何気に朝日杯、皐月賞上位が全部飛んでるのも前代未聞じゃね? ホウオーってその後金杯出てたのか
なんか一からやり直させようって心意気は伝わってくるな
馬自身はもうまったくやる気なかったようだが 良く覚えてるわ
G1で3連単100万超え連発のクソ荒れ期 >>274
ウオッカ普通に2番人気だっただろうな
阪神JFから桜花賞まで全レースタイム面で優秀だもん
牝馬って先入観なかったら距離さえもてば1番強いのはレース前から明らかだったと思う
まあ、今から思えばだけど >>285
JCDにも出てた辺り悪戦苦闘感はあったな あの時からダービーが変わったんだよ
いや、正式にはその三年前のキンカメの時からか
当時キンカメディープだけが神化されているだけで
前年のサムソンの時は稍重で時計が掛かっていたから+キンカメディープ以前のイメージでフサイチホウオーだったんだろう
皐月で3連単3連複的中で182万取った俺も軸にしたくらいだから(二軸はアサクサキングスとアドマイヤオーラ)
アサクサは今でいう高速馬場で前につけての粘り込みでアドマイヤはスローで溜めての上りだけで来れた切れ馬特有のマイラー競馬
当時「高速馬場」なんて言葉なかったし、「高速馬場」ではどんな馬が強いなんて定義もなかったし
牝馬のウオッカが牡馬に交じって「高速馬場」であんなに強いなんて思わなかったし
ホウオーの戦績+キンカメディープを挟んで、サムソンからの「高速馬場」が1.6倍だったんだろう >>1
ダービーってだいたい馬券勝ってる想い出しかないけど、このダービーはやられたわー
だからオレは偉そうなことは言えへんな
馬券の金額とか以上に
それまでの自分の中での競馬観、価値観、常識とか全て砕かれて
あー負けた、ホントに負けた、オレは全然馬の事分かってへんな…と心底屈辱を味わされたダービーだった
だけど、だからこそ物凄く勉強になって
それまで持ってた部分的な疑問とか色んな点と点が繋がって、今の自分へと導いてくれた貴重なダービーでもあるから絶対に忘れられへん
今、競馬スゲー奴等でも
馬券で大敗喰らった経験無い奴なんて絶対居ないさ
ようは負けをシッカリ受け止めて
どう解釈して進化出来るか
そのレースから何を学び取れるかのが大事よ
>>1、疑義を呈するのは別に良いけど
そこで君は何を学べた?
そっちのが大事じゃないかい? それよりもJCDで5番人気のがありえないと思うわいくらペリエとはいえ 一瞬だけジャンポケ産駒、府中ダートで輝いてた時期があったから >>210
いまだにヒシミラクルの菊花賞のオッズて信じられない。現在なら一番人気になりそう。それだけ競馬の予想技術あがったてことか。 予想技術が上がったっていうのは間違いじゃないよ
当時のモバイル動画なんて画質の悪いカクカクだったから動画なんて意味なし
上り最速なんて色分けしてくれてないしね
こういう「PC持ってません」みたいなゴミをカモれていた市場
ネット競馬がいかに偉大だって事だわ レース映像はCSでGC それを録画だったな
中山で1番枠からロス無く立ち回って差してきた馬なんてプラス評価は必要ない
もうそれ以上は無いからというのがレース映像を常日頃から見てないと理解できないだろう
あとコーナー回りきってから外へ出した馬への過大評価もなんもわかってない
車やバイクのレース見れば大事なのはコーナー中間点であって
回りきってから外へ出すのはロスにはならないとわかりそうなもんだが 4角はかなりロスしてただろw
そもそもあれは内は回してたが回さざるを得ず回してただけで
そのせいで完全に踏み遅れた競馬
綺麗に内回して綺麗に外へ出したのとは訳が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています