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311コメント101KB
未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 13:42:27.35ID:2hqUichI0
俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ?
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 14:23:08.18ID:pjwQGRxj0
ホウオーよりも、ウオッカの3番人気の方が驚いたわ
ダービーでウオッカ切って、宝塚でウオッカ買って散々な目にあったな。。。
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:27:49.11ID:vlIvuJHy0
・皐月賞が人気薄の行った行ったで参考外
・皐月賞馬が離脱で対抗馬なし

他に買う馬いなかったんだよね
まさか牝馬がダービー勝つなんて誰も思わないし
(ウオッカの単勝は記念馬券売上)
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:31:10.73ID:2hqUichI0
>>32
ヴィクトリーは普通に出てきて2番人気だけど、皐月賞馬が離脱って何と書き間違えたんだ?
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:31:53.37ID:jWxejbCL0
ダノンプレミアム2.1倍の方がやばくない?
皐月賞馬と皐月賞1番人気を差し置いて弥生賞勝っただけの馬と毎日杯勝っただけの馬を1,2番人気にする間抜け
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:35:05.01ID:2hqUichI0
>>36
2000で飛んだのは中山阪神の小回りで、京都外回りのきさらぎ賞勝ってて、前走は初距離のNHKで、父はスタミナ型のホワイトマズルで……って考えていけば大箱向きと見て買えなくはない
少なくともローレルゲレイロより下の人気だったのは謎
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:37:35.92ID:46Auuerq0
このレースに限らず断然人気を不可解に思ってても「みんなバカだな」で終わらすけどな
10何年も何か言ってるのはアレだな
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:38:52.83ID:VXRhsMo10
ダービー向きと思われていて実際皐月は惜しいレースしたからな
アドマイヤオーラの距離不安もろもろもあったんだろうし
対抗馬もヴィクトリーとかでウオッカはあの時普通に牝馬は無理の風潮だったからな
レイデオロが皐月賞5番人気5着なのにダービー2番人気とか、こういう上昇は多々ある
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:40:42.14ID:2hqUichI0
>>38
キズナ春天1.4とかはもう笑い話に昇華されてる感があるのに、ホウオーだけは未だに1倍台だったことに疑義を呈すること自体が後出しとか間違いみたいな風潮があるから謎でしょうがないのよ
1番人気だったこと自体はそんなに重大だと思わないけどね
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:43:20.35ID:8hAG6k3D0
2番人気 ラキ珍皐月賞
3番人気 桜花賞すら負けた牝馬
4番人気 急遽乗り替わりになった皐月賞4着馬

そりゃ1倍台にもなるわ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:45:39.73ID:pH4+zu+r0
父ジャングルポケットだから東京の方がいいって思い込んでしまったね
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:45:58.71ID:mhZrOgRB0
俺も1番人気が確実なのは当たり前だが1.6はちょっと驚いた
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:48:37.50ID:XH2cVqgD0
フルゲート18頭制になってから15年間はダービーで1番人気が複勝圏内を外したことは無かったし
ジャングルポケット、ウイニングチケットをはじめとするトニービン系はダービーだと強い
その系統であるジャングルポケット産駒が中山で上がり最速の3着
これなら府中に舞台を移せばもっと活躍できると思い込む
更にダービーオーナーフサロー、ダービートレーナーマツクニ、ダービージョッキーアンカツ
このキーワードが揃ってしまえば誰もが幻影を見てしまう
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:48:59.90ID:pH4+zu+r0
>>43
フサイチリシャールの武蔵野Sも同様
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:49:45.31ID:O9+2jMPO0
なんとかならんかもなにもなぁ

その頃中央興味なかったしシラネ以外ないんだよな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 14:57:35.82ID:mhZrOgRB0
>>50
そう
負けた皐月賞が一番のパフォーマンスという
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:04:21.35ID:XH2cVqgD0
ダービーの単勝は基本的に13億円前後の売上だから
フサローが2億3億円ほどブチ込んだ可能性は多々あるな
それが無ければ基本的に単勝2.3倍前後で落ち着いていたと思う
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:14:00.97ID:2hqUichI0
>>52
大体14.8億だからホウオーの売り上げはざっと見て7.7億
そんなにぶち込むかね?
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:15:59.11ID:YB/wwNCF0
ホウオーは普通に走れば勝ってたよな

松国の「ダービーに勝つ調教」で馬がおかしくなっただけ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:22:32.68ID:KfenV6X70
そういえば亀田とかもいたよな
懐かしいわ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:26:23.86ID:z6TwhfZf0
当時は前哨戦1着→皐月賞届かず3着の馬がダービーを勝つケースが結構あった
1.6倍にはそういうトレンドというか空気感みたいなのも含まれてる
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:28:32.20ID:jv1VYqSP0
>>18
これがでかかった
0059こうさんスタイル
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2021/01/13(水) 15:34:24.74ID:8keH7vB50
ダービーは圧勝すると思ってたよみんな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:37:27.90ID:qL4Yxfkr0
後になってだとあれだが当時は対抗馬がマジでいなかったんだよ
ウオッカなんて牝馬にすら勝てないのにダービーなんてって感じだったしオーラは距離不安、ヴィクトリー、サンツェッペリンはそもそもフロック扱い、その他は完全空気
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:37:27.93ID:UYs5lLFm0
素直にこういうケースが何故起こるのかをきちんと分析できれば、サートゥルナーリアをダービーで買わず、コントレイルは買える人になれるかもよ。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:41:39.61ID:mhZrOgRB0
フサローは当時、内外タイムス紙上で3連単7頭ボックス100万円投入企画をやってたな
億の配当が2回くらいあったからダービーも当たってたんじゃないかな
1点8000円くらいだから200万馬券なら1億6千万だからな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:45:58.88ID:jv1VYqSP0
>>61
サートゥルとコントレイルってそもそものパフォが違いすぎるだろ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:00:45.65ID:1PkdT7g60
理由1 ダイワスカーレットから逃げてきた牝馬に負けてほしくない
理由2 ジャングルポケットの東京2400mの適性力
理由3 父子ダービー制覇をしてほしいと言う願望だろ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:01:01.93ID:OexRuunf0
スペとか親父とかの小回り差し馬3着がダービー勝つっていうなんとなくの流れが1番デカい
武なんかは凄いなって思ったけどウオッカの事「世代で1番強いんじゃないですか」ってエルフィンの時に言ってた
当時でいうと牝馬が1番強いなんてほぼありえない時代やったから覚えてる
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:01:28.97ID:2hqUichI0
>>64
サートゥルとコントレイルに関しては左回り経験の有無もデカいと思う
うろ覚えだがダービーが初の左回りで春二冠取ったのってディープだけだし、ディープと比べちゃうとサートゥルの末脚は頼りなかった
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:03:16.04ID:bBW6zzZk0
>>3
今の競馬ファンはそんなに馬券下手じゃない
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:04:08.11ID:1PkdT7g60
>>70
ファンディーナって忘れたの(・・?
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:04:28.68ID:PoTVzkyD0
ホウオーは大物感あったよ
亀谷はじめ予想家のほとんどがダービー勝つと言っていた
G1は予想家や新聞の印を信じるにわかというかライトな競馬ファンが買うレースだから1倍台になっちゃうのよ
亀谷はアンカツ本を出したばっかだったからアンカツよいしょの意味もあっただろうが
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 16:07:07.01ID:NSWUt8670
>>69
議論とは関係ないがテイオーもそうか
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 16:09:58.59ID:Bh3ZNE8n0
東スポ2歳S、ラジ短、共同通信杯に勝って、皐月賞上がり最速の3着
トニービン系のダービー
これで人気にならない方がおかしい
セレクトセール1億超えの高馬が期待通りに成功した例で、
事実妹たちが大活躍したことを考えると血統的なポテンシャルは高かった
結果的には前残りの皐月賞を落としたことでGI未勝利で終わってしまった
ウオッカのダービーはノーチャンスだから、
皐月賞を勝っていれば種牡馬としての道が開けたかもしれない
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 16:13:39.97ID:kr33eqpH0
ダービーの敗因が怪我でそのまま引退してたら評価は違ったろうね
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:16:15.69ID:VXRhsMo10
>>46
スペは皐月賞大外18番でさらに内が仮柵とらてれて超有利なところをセイウンスカイが逃げ切り
これは不利ありまくりで当時問題視されてた
でその皐月賞も一番人気だったし引き続き人気になっただけで、
その年はキングヘイローとセイウンスカイと人気分け合ってたしそんなにおかしくはない
あと武が乗ってるからね
ちょうどウイニングチケット柴田政人に近い結果
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:42:11.80ID:CL2mTthY0
>>62
皐月賞当てたのは覚えてる
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:42:30.59ID:Adim/2rT0
1倍台なのは妥当だけど
アドマイヤオーラがなんでこんなに人気なかったのかが思い出せない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:43:54.73ID:nURkZ1/n0
>>18
そうそして何より父と被ると言うことが愚民らの心理に作用したのでR
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:44:14.93ID:vY1RYNM10
(大スポ・伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く)

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、2着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい?
「3歳の1,2月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−96年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば?
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−87年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「G2とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀?
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンSの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は?
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」


これの出番かなw
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:44:58.45ID:FzT0YIY/0
あの皐月賞は仕手が入ってたレース
アンカツの乗り方見てりゃ分かる人には分かるよ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:48:11.34ID:2hqUichI0
>>81
その点白井最強は浮いてたな
終わった後では流石と思ったが
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:53:14.43ID:dxwhN1hm0
>>79
マイラータイプで皐月のが向いてそうって思われてたからだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:53:28.76ID:yOao4zWn0
ウオッカは強すぎたけど、ヴィクトリーが外から暴走しなければ2着くらいは走ってただろ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:14:45.41ID:9ug1UMvQ0
サートゥルナーリアの1.4倍もたいがいだな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:15:27.63ID:9ug1UMvQ0
皐月賞の脚はやばかったからな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:22:07.97ID:ndSXr75D0
ウオッカはオークス出ればタダ貰いなのに何故ここ出るんだろうと思ったな。ウオッカは記念馬券でホウオーでしょうがないって感じだった記憶
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:26:10.91ID:44yydUAY0
皐月賞の上がり32秒9だっけ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:51:45.80ID:eNYW/Gel0
勝ったからあまり言われてないけど一番びっくりしたのはキズナの2.9倍
不安要素あったとはいえ4連勝中の皐月賞馬抑えて1番人気だからな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 17:57:58.24ID:u5JFmjFN0
>>1
本当に利口な人は、言えば後出し扱いされることが濃厚なことにいまさら首を突っ込まない
仮に当時本当にそう思ってたとしても

結局はこういうのって『すごい見る目あったね〜!』とでも言ってほしいのか?
ちょっと承認要求が強すぎだろ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:05:15.57ID:mhZrOgRB0
>>94
サートゥルはそもそも皐月賞が1.7だったじゃん
それが勝ったのに1.6は明らかに危険なサイン
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:05:44.98ID:01Ci7r9k0
共同通信杯までの勝ち方を冷静に知っていれば皐月で騙されることも無かったんだけどね
皐月にしても道中インベタだし極限の末脚を使えるレース運びだったわけだからパドック見る前の時点で疑ってたよ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:09:27.69ID:2hqUichI0
>>98
そんなチンケな理由でスレは立てない
当時から疑われてるところでは疑われてたのに1倍台で何の不思議もなかったとかアホみたいに言われ続け、あまつさえそれに疑念を持つのは後出しみたいな風潮までできてることに対する疑念
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:25:31.92ID:u5JFmjFN0
>>101
ホウオーよりも人気あって崩れた馬、G1だけでもそんなレースいくらでもあるのに
それをいちいち「疑念」とか言って、それぞれのレースで圧倒的人気馬を切ってる人たちがこんなやりとりしてたらキリがないだろう

そんなに見る目に自信あるなら、今に至るまでさぞ馬券もとれてるんだろうし、結局何が言いたいって話なんだよね
なんでそこまでこのレースにこだわるのか意図がわからん
どうなりゃ納得できんのよ?
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:26:38.32ID:jv1VYqSP0
>>103
ダービーの圧倒的人気馬の惨敗だったからだろ
なんでキレてるのか分からんが
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:27:11.81ID:4zZLqdC+0
>>97
ダービーの売り上げいくらだと思ってんだよ
100万200万じゃオッズ変わんねーよ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:31:32.26ID:hLaFnXY90
アンカツがキンカメ以上だって言ってたことしか覚えてない
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:34:05.96ID:u5JFmjFN0
>>104
なぜ横から出てきていきなりキレてんのよ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:35:24.79ID:Hq9aJrJt0
逆に何がどのくらいのオッズなら妥当だったのよ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:35:36.00ID:B2eVhWN20
俺は馬場見てウオッカが負ける気しなかったわ
今じゃ高速府中だし牝馬買えみたいになってるけど
当時は牝馬には敷居が高すぎるみたいな予想が多かったな
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:37:51.80ID:fSO3A3gB0
>>97
キズナは武の持ち馬じゃ無かっただろ
どんだけニワカだよお前w
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:37:56.14ID:2hqUichI0
>>103
あくまでも印象でしかないと前置きした上で言うが、GIでホウオーより人気して吹っ飛んだ馬の大半は本当に重箱の隅みたいな不安しか言われてなかったと思うぞ
それなのにそのレベルの馬と同列に並べられて、こいつがここまで一本かぶりになったのってどうなんだって言うこと自体がにわかを晒してるみたいな扱いになってる異質さがよく分からないんだよ

>>108
ホウオー2.3とかならまだ分からなくもなかった
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:38:22.47ID:oPIqa9sc0
単勝人気なんて勝ってりゃ正統化されるもんだ
負けたのが問題なんだ

フサイチホウオー「デスノートって天の声が聞こえたんだよ><」
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:38:39.17ID:Hq9aJrJt0
皐月って強い勝ち方し辛いし、フラットな展開持ち込んで先行圧勝する馬に限っていかにもダービー向きじゃないんだよね
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:41:00.02ID:nsUe9nO30
>>105
なんで前田レベルで100万200万だと思うんだよ
ダービー勝った後復興支援で福島に2000万寄付した男だぞ
>>110
当時の新聞記事にも出ててスレも立ってただろニワカ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:41:32.50ID:Hq9aJrJt0
>>111
その減った分の人気がヴィクトリーに集まるとヴィクトリーが3倍前半になる
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:44:46.66ID:fSO3A3gB0
>>114
新聞記事を鵜呑みにする自称事情通は黙ってろよ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:49:21.77ID:vTS6Oe0g0
皐月の足見たらダービーは勝つなとは思った
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:52:36.23ID:2hqUichI0
>>115
ぶっちゃけそれもあんまりおかしいとは思わない
ホウオーの10年前が似たような展開だったサニブの年って考えると今からオルフェの時代のことを考えるようなもんだから言うほど昔じゃないし、ヴィクトリーもラジニケ2歳のときはホウオーと接戦してたし
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:53:50.27ID:0WUE5hLL0
一番人気ってのは、ぶっ込み勢という言わばノイジーマイノリティーがノイジーマイノリティーに乗っかる行為によって作られるのでときにフサイチホウオーの現象が起こる

全体で見れば大多数はフサイチホウオーなんか来るわけねえよと思っていたよ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:55:39.94ID:u5JFmjFN0
>>111
歴代G1でも屈指の危険な人気馬だったと、要はそういうことか

いやくり返しみたいになるけど、後世にこの手のスレは難しい、というよりも後出し扱いになるのが当たり前なんだよね
あとはそれでもいいならがんばってとしか言いようがないが・・・
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 19:54:19.60ID:CR5+a/9E0
当時の競馬ファンが艇レベルだからに決まってるだろ
三連単なんか1着3人気2着14人気3着4人気で216万なんて今じゃ絶対に付かない
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:07:03.97ID:d71E6n5T0
本番でこその馬が前哨戦で凄かったんだから1倍台当然
ダンスインザムードもそんな雰囲気だった
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:29:35.56ID:XLSld5BB0
まだやってて草
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:37:16.47ID:k5dIIp9m0
見学しに来たファンにダービーでやられたわーwってイジられると凹んで奥に引っ込んでいってしまうくらい繊細なんだからあんまりほじくり返すのやめて差し上げろ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:47:15.42ID:1x1X28TA0
関口が購入金額の上限までぶち込んだんだろ。
バカ買い始まった頃のフサイチは新馬戦でも何でも大体が過剰人気気味だったからな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:51:35.44ID:/qEGceme0
あの頃のフサイチは信頼度高かった
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