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311コメント101KB
未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 13:42:27.35ID:2hqUichI0
俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ？
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:14:00.97ID:2hqUichI0
>>52
大体14.8億だからホウオーの売り上げはざっと見て7.7億
そんなにぶち込むかね？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:15:59.11ID:YB/wwNCF0
ホウオーは普通に走れば勝ってたよな

松国の「ダービーに勝つ調教」で馬がおかしくなっただけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:22:32.68ID:KfenV6X70
そういえば亀田とかもいたよな
懐かしいわ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:26:23.86ID:z6TwhfZf0
当時は前哨戦1着→皐月賞届かず3着の馬がダービーを勝つケースが結構あった
1.6倍にはそういうトレンドというか空気感みたいなのも含まれてる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:28:32.20ID:jv1VYqSP0
>>18
これがでかかった
0059こうさんスタイル
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2021/01/13(水) 15:34:24.74ID:8keH7vB50
ダービーは圧勝すると思ってたよみんな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:37:27.90ID:qL4Yxfkr0
後になってだとあれだが当時は対抗馬がマジでいなかったんだよ
ウオッカなんて牝馬にすら勝てないのにダービーなんてって感じだったしオーラは距離不安、ヴィクトリー、サンツェッペリンはそもそもフロック扱い、その他は完全空気
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:37:27.93ID:UYs5lLFm0
素直にこういうケースが何故起こるのかをきちんと分析できれば、サートゥルナーリアをダービーで買わず、コントレイルは買える人になれるかもよ。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:41:39.61ID:mhZrOgRB0
フサローは当時、内外タイムス紙上で3連単7頭ボックス100万円投入企画をやってたな
億の配当が2回くらいあったからダービーも当たってたんじゃないかな
1点8000円くらいだから200万馬券なら1億6千万だからな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 15:45:58.88ID:jv1VYqSP0
>>61
サートゥルとコントレイルってそもそものパフォが違いすぎるだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:00:45.65ID:1PkdT7g60
理由1　ダイワスカーレットから逃げてきた牝馬に負けてほしくない
理由2　ジャングルポケットの東京2400mの適性力
理由3　父子ダービー制覇をしてほしいと言う願望だろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:01:01.93ID:OexRuunf0
スペとか親父とかの小回り差し馬3着がダービー勝つっていうなんとなくの流れが1番デカい
武なんかは凄いなって思ったけどウオッカの事「世代で1番強いんじゃないですか」ってエルフィンの時に言ってた
当時でいうと牝馬が1番強いなんてほぼありえない時代やったから覚えてる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:01:28.97ID:2hqUichI0
>>64
サートゥルとコントレイルに関しては左回り経験の有無もデカいと思う
うろ覚えだがダービーが初の左回りで春二冠取ったのってディープだけだし、ディープと比べちゃうとサートゥルの末脚は頼りなかった
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:03:16.04ID:bBW6zzZk0
>>3
今の競馬ファンはそんなに馬券下手じゃない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:04:08.11ID:1PkdT7g60
>>70
ファンディーナって忘れたの(・・?
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:04:28.68ID:PoTVzkyD0
ホウオーは大物感あったよ
亀谷はじめ予想家のほとんどがダービー勝つと言っていた
G1は予想家や新聞の印を信じるにわかというかライトな競馬ファンが買うレースだから1倍台になっちゃうのよ
亀谷はアンカツ本を出したばっかだったからアンカツよいしょの意味もあっただろうが
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:07:07.01ID:NSWUt8670
>>69
議論とは関係ないがテイオーもそうか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:09:58.59ID:Bh3ZNE8n0
東スポ２歳S、ラジ短、共同通信杯に勝って、皐月賞上がり最速の３着
トニービン系のダービー
これで人気にならない方がおかしい
セレクトセール１億超えの高馬が期待通りに成功した例で、
事実妹たちが大活躍したことを考えると血統的なポテンシャルは高かった
結果的には前残りの皐月賞を落としたことでGI未勝利で終わってしまった
ウオッカのダービーはノーチャンスだから、
皐月賞を勝っていれば種牡馬としての道が開けたかもしれない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:13:39.97ID:kr33eqpH0
ダービーの敗因が怪我でそのまま引退してたら評価は違ったろうね
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:16:15.69ID:VXRhsMo10
>>46
スペは皐月賞大外18番でさらに内が仮柵とらてれて超有利なところをセイウンスカイが逃げ切り
これは不利ありまくりで当時問題視されてた
でその皐月賞も一番人気だったし引き続き人気になっただけで、
その年はキングヘイローとセイウンスカイと人気分け合ってたしそんなにおかしくはない
あと武が乗ってるからね
ちょうどウイニングチケット柴田政人に近い結果
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:42:11.80ID:CL2mTthY0
>>62
皐月賞当てたのは覚えてる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:42:30.59ID:Adim/2rT0
1倍台なのは妥当だけど
アドマイヤオーラがなんでこんなに人気なかったのかが思い出せない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:43:54.73ID:nURkZ1/n0
>>18
そうそして何より父と被ると言うことが愚民らの心理に作用したのでR
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:44:14.93ID:vY1RYNM10
（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」


これの出番かなｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:44:58.45ID:FzT0YIY/0
あの皐月賞は仕手が入ってたレース
アンカツの乗り方見てりゃ分かる人には分かるよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:48:11.34ID:2hqUichI0
>>81
その点白井最強は浮いてたな
終わった後では流石と思ったが
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:53:14.43ID:dxwhN1hm0
>>79
マイラータイプで皐月のが向いてそうって思われてたからだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 16:53:28.76ID:yOao4zWn0
ウオッカは強すぎたけど、ヴィクトリーが外から暴走しなければ2着くらいは走ってただろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:14:45.41ID:9ug1UMvQ0
サートゥルナーリアの1.4倍もたいがいだな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:15:27.63ID:9ug1UMvQ0
皐月賞の脚はやばかったからな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:22:07.97ID:ndSXr75D0
ウオッカはオークス出ればタダ貰いなのに何故ここ出るんだろうと思ったな。ウオッカは記念馬券でホウオーでしょうがないって感じだった記憶
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:26:10.91ID:44yydUAY0
皐月賞の上がり32秒9だっけ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:51:45.80ID:eNYW/Gel0
勝ったからあまり言われてないけど一番びっくりしたのはキズナの2.9倍
不安要素あったとはいえ4連勝中の皐月賞馬抑えて1番人気だからな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 17:57:58.24ID:u5JFmjFN0
>>1
本当に利口な人は、言えば後出し扱いされることが濃厚なことにいまさら首を突っ込まない
仮に当時本当にそう思ってたとしても

結局はこういうのって『すごい見る目あったね〜！』とでも言ってほしいのか？
ちょっと承認要求が強すぎだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:05:15.57ID:mhZrOgRB0
>>94
サートゥルはそもそも皐月賞が1.7だったじゃん
それが勝ったのに1.6は明らかに危険なサイン
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:05:44.98ID:01Ci7r9k0
共同通信杯までの勝ち方を冷静に知っていれば皐月で騙されることも無かったんだけどね
皐月にしても道中インベタだし極限の末脚を使えるレース運びだったわけだからパドック見る前の時点で疑ってたよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:09:27.69ID:2hqUichI0
>>98
そんなチンケな理由でスレは立てない
当時から疑われてるところでは疑われてたのに1倍台で何の不思議もなかったとかアホみたいに言われ続け、あまつさえそれに疑念を持つのは後出しみたいな風潮までできてることに対する疑念
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:25:31.92ID:u5JFmjFN0
>>101
ホウオーよりも人気あって崩れた馬、G１だけでもそんなレースいくらでもあるのに
それをいちいち「疑念」とか言って、それぞれのレースで圧倒的人気馬を切ってる人たちがこんなやりとりしてたらキリがないだろう

そんなに見る目に自信あるなら、今に至るまでさぞ馬券もとれてるんだろうし、結局何が言いたいって話なんだよね
なんでそこまでこのレースにこだわるのか意図がわからん
どうなりゃ納得できんのよ？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:26:38.32ID:jv1VYqSP0
>>103
ダービーの圧倒的人気馬の惨敗だったからだろ
なんでキレてるのか分からんが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:27:11.81ID:4zZLqdC+0
>>97
ダービーの売り上げいくらだと思ってんだよ
100万200万じゃオッズ変わんねーよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:31:32.26ID:hLaFnXY90
アンカツがキンカメ以上だって言ってたことしか覚えてない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:34:05.96ID:u5JFmjFN0
>>104
なぜ横から出てきていきなりキレてんのよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:35:24.79ID:Hq9aJrJt0
逆に何がどのくらいのオッズなら妥当だったのよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:35:36.00ID:B2eVhWN20
俺は馬場見てウオッカが負ける気しなかったわ
今じゃ高速府中だし牝馬買えみたいになってるけど
当時は牝馬には敷居が高すぎるみたいな予想が多かったな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:37:51.80ID:fSO3A3gB0
>>97
キズナは武の持ち馬じゃ無かっただろ
どんだけニワカだよお前ｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:37:56.14ID:2hqUichI0
>>103
あくまでも印象でしかないと前置きした上で言うが、GIでホウオーより人気して吹っ飛んだ馬の大半は本当に重箱の隅みたいな不安しか言われてなかったと思うぞ
それなのにそのレベルの馬と同列に並べられて、こいつがここまで一本かぶりになったのってどうなんだって言うこと自体がにわかを晒してるみたいな扱いになってる異質さがよく分からないんだよ

>>108
ホウオー2.3とかならまだ分からなくもなかった
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:38:22.47ID:oPIqa9sc0
単勝人気なんて勝ってりゃ正統化されるもんだ
負けたのが問題なんだ

フサイチホウオー「デスノートって天の声が聞こえたんだよ＞＜」
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:38:39.17ID:Hq9aJrJt0
皐月って強い勝ち方し辛いし、フラットな展開持ち込んで先行圧勝する馬に限っていかにもダービー向きじゃないんだよね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:41:00.02ID:nsUe9nO30
>>105
なんで前田レベルで100万200万だと思うんだよ
ダービー勝った後復興支援で福島に2000万寄付した男だぞ
>>110
当時の新聞記事にも出ててスレも立ってただろニワカ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:41:32.50ID:Hq9aJrJt0
>>111
その減った分の人気がヴィクトリーに集まるとヴィクトリーが3倍前半になる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:44:46.66ID:fSO3A3gB0
>>114
新聞記事を鵜呑みにする自称事情通は黙ってろよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:49:21.77ID:vTS6Oe0g0
皐月の足見たらダービーは勝つなとは思った
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:52:36.23ID:2hqUichI0
>>115
ぶっちゃけそれもあんまりおかしいとは思わない
ホウオーの10年前が似たような展開だったサニブの年って考えると今からオルフェの時代のことを考えるようなもんだから言うほど昔じゃないし、ヴィクトリーもラジニケ2歳のときはホウオーと接戦してたし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:53:50.27ID:0WUE5hLL0
一番人気ってのは、ぶっ込み勢という言わばノイジーマイノリティーがノイジーマイノリティーに乗っかる行為によって作られるのでときにフサイチホウオーの現象が起こる

全体で見れば大多数はフサイチホウオーなんか来るわけねえよと思っていたよ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 18:55:39.94ID:u5JFmjFN0
>>111
歴代G1でも屈指の危険な人気馬だったと、要はそういうことか

いやくり返しみたいになるけど、後世にこの手のスレは難しい、というよりも後出し扱いになるのが当たり前なんだよね
あとはそれでもいいならがんばってとしか言いようがないが・・・
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 19:54:19.60ID:CR5+a/9E0
当時の競馬ファンが艇レベルだからに決まってるだろ
三連単なんか１着３人気２着１４人気３着４人気で２１６万なんて今じゃ絶対に付かない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:07:03.97ID:d71E6n5T0
本番でこその馬が前哨戦で凄かったんだから１倍台当然
ダンスインザムードもそんな雰囲気だった
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:29:35.56ID:XLSld5BB0
まだやってて草
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:37:16.47ID:k5dIIp9m0
見学しに来たファンにダービーでやられたわーwってイジられると凹んで奥に引っ込んでいってしまうくらい繊細なんだからあんまりほじくり返すのやめて差し上げろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:47:15.42ID:1x1X28TA0
関口が購入金額の上限までぶち込んだんだろ。
バカ買い始まった頃のフサイチは新馬戦でも何でも大体が過剰人気気味だったからな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:51:35.44ID:/qEGceme0
あの頃のフサイチは信頼度高かった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:59:48.21ID:txwjTjq40
フサイチホウオーはパドックで大暴れして馬場入場しても発汗しまくりで余裕で切れた
逆にウオッカはパドックの一番後ろを歩かされてたけど、落ち着いて
どの牡馬よりも男らしく凛としていてオーラが出まくってた
単勝１０万円ぶち込んで帯になったいい思い出
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 21:05:06.34ID:u0jL9jUa0
オークスでミッドサマーフェアが1番人気のときは競馬板はどんな雰囲気だった？
あの頃は個人的事情でネットも競馬も断っていたのでよく知らなくて
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 21:19:47.54ID:J+rp/r3t0
全て父ジャングルポケットの成績が悪い
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 22:22:06.77ID:qgCiAMNX0
1のログ見たが言うほど半信半疑の流れかこれ？上がりタイムが間違ってたって事情はあるにしろかなりダービー確実視されてるだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 23:18:01.00ID:e02tH65h0
>>81
今でこそ笑い話だけど当時は関係者のほとんどがこう思ってたからな
皐月で差し損ねて3着でダービー1番人気というとタニノギムレットだがそれでも2.6倍
タニノギムレット以上に絶対視されてた馬に桜花賞2着馬が挑むんだからいかにクレイジーな挑戦だったか分かる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 00:22:14.11ID:JYi4hopL0
>>40
キズナは1.8だろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 00:28:40.04ID:94rsg8iG0
ウオッカは走りとパドック見て買うならここって決めてて自信の◎だったわ
ただアサクサ買ってなくて単勝1万しか当たらなかった
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 00:37:06.76ID:7lh6JdBv0
>>139
1.7だった
普通に間違えた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 01:13:00.18ID:0njBPvQ60
結果論以外のなにものでもない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 01:42:47.95ID:06liAdld0
普通に一倍台で然るべき馬やろ
ジャンポケ産駒で府中3戦3勝で皐月賞であの脚
あれが1.6倍でおかしいなら
スペシャルウィークの2.0倍はおかしい、
サートゥルナーリアの1.6倍はおかしいとかいくらでも言える
俺はウオッカ本命だったけど
ホウオーが一倍台なんて馬鹿だなあとは思ってなかったな
俺がおかしいと思うのはドゥラメンテの1.9倍
皐月賞であのぶっ飛んだ走りで
別路線から強そうな馬が出てきたわけでもないのに舐められ過ぎ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 02:43:53.37ID:inHjJKJV0
>>147
あれは妥当
もともとロジユニやリーチと並ぶ３強の一角として名を馳せていたし皐月はご存知の通りのパフォーマンス
それまで安定した成績で活躍していたロジユニリーチが逆に皐月で惨敗した事で一気に立場が逆転した
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 02:50:22.35ID:eFY1aNH60
タニノムーティエ
キタノカチドキ(負けたが)
カブラヤオー
ミホノブルボン
ネオユニヴァース

むしろここらが2倍超えてるのだが、
臨戦過程的には2倍切ると思うのだが、当時はどんな不安があったんだ？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 02:50:33.17ID:G27fLZvz0
このダービーの日に俺が府中でフサイチが馬群に飲まれていくのを見届けていた時に俺の彼女は他の男に中田氏されて娶られていった

とっても暖かい晴れの日だったよね

未だに俺が独身なのはダービーのせい
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:14:18.98ID:mH6llTcE0
トニービン系の東京コースの強さは凄かったからな。後、当時ビッグゲットをやってた田原もまず勝つって言ってたw
ウオッカは健闘はするだろうけどね、とも
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:33:25.37ID:UwiytTWq0
>>124
2018年のダービーとか付きすぎだがたいしてかわってないやろ
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