東京2000 東京2400 でアーモンドアイに勝てそうな馬っているの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/16(土) 16:57:47.30

ディープインパクト？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:06:44.76

>>593
仮にホーリックスの年の馬場で、アーモンドアイとキセキが2018の競馬をそのままやったら、どれほど早くても2分25秒6、普通に見たら26秒台前半だ

アーモンドアイに当時の府中で2400を走れるスタミナは無いが、走れるスタミナを付与したとしてもこんなもん

ホーリックスが、2018の馬場で5秒速くならない可能性はある
それは、2018の馬場が既にサラブレッドの限界速度を超える馬場だった場合
馬場差は5秒以上だが、馬場差3秒の時点で既にサラブレッドの限界速度を引き出す馬場に発している場合、2秒は無駄になる
さらに今の府中はスピードだけを競う競馬場であり、スタミナがほとんど必要ないので限界速度を出せるようになれば、それ以上の高速化による消費するスタミナの減少は、タイムに影響を与えない

まあ実際は普通に5秒早くなるだろうがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:06:48.79

>>595
逆に５秒短縮なんてありえないと言う根拠は何？

馬場改修後のディープ、キンカメの時と今で状態は変わらないとでも、府中は旧コースと新コースで変わらないとでもいうの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:08:18.65

そんな訳あるか
お前が言ってる５秒短縮してる時計は
他の馬が走った事ある時計がほとんどだろ
そんな未知の時計簡単に出せるかアホ
馬が壊れるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:09:53.70

>>596
単純に今の馬場と言っても、2018ジャパンカップの馬場は今の馬場の中でもとんでもなく高速だけどな
今の府中の平均的な馬場状態は、30年前より4～5秒早いくらいだろう
5秒以上早いなんてのは、2018JCの馬場と、ヴィクトリアや安田の時期にたまにとんでもない馬場が出る時くらいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:11:11.36

時計だけ見てるとミスターシービー最強って思えてくるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:17:11.78

>>598
2:22:2から５秒引け
アーモンドがオグリJC出てたら単純に時計だけならほぼビリだな
下らねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:23:18.28

>>599
そんなもの
旧府中の時は89年の2400はホーリックス
1600は90年のオグリキャップのタイム
ダービーレコードもアイネスフウジンを10年以上超えることが出来なかった

それがコース変更であっさり更新してマイルなんて簡単に31秒台とかお前のいう未知の時計出たけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:24:32.83

>>602
ロジータと最下位争いしてるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:25:54.28

コントレイル　無敗の三冠馬
アーモンドアイ無敗じゃない三冠馬

コントレイル　3000mを勝利
アーモンドアイ 2500mで惨敗

コントレイル　騎手がアレなのに強い
アーモンドアイ騎手に恵まれすぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:28:37.69

ハイハイ
あの時代のメンバーがアーモンドJC出ると
アーモンドはビリなんだなw
こんなアホが同じ時代競馬見てきたとはね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:35:50.86

>>602
アーモンドアイがホーリックスのジャパンカップで、2018ジャパンカップの走りをそのままやったら間違いなくシンガリ争いだよ
ハイペースのレースで、アーモンドアイだけがスローペースのレースをやることになるんだからね

しかし、実際はホーリックスのジャパンカップのペースはかなり早いので、アーモンドアイもそのペースを中断から後方で追走することになる
しかし、当時の府中競馬場でアーモンドアイのスタミナで走れるわけもなく、途中で息切れして大敗
タイムはおそらく24秒～25秒の間くらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:40:01.54

時計の話に展開入れ始めたわw
もうアホ過ぎて相手してられん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:40:25.61

>>606
全然ありえるけどな
そもそもアーモンドアイの走りではあのレース最後方追走しかできないだろ
それでも今のペースの中では超ハイペースなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:42:52.56

>>608
逆にそれを考えないお前のがアホだろ
オグリの時にあのペースでアーモンドアイが先行出来るとでも思ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:44:54.58

>>606
これも同じ事
2018のレースにホーリックスジャパンカップのメンバーが出て、そのままの競馬を再現したとする
その場合、アーモンドアイが2018と同じようにスローペースで走ったら間違いなくビリ争いの大敗

しかし、イブンベイのペースを馬群が追う形の超ハイペースになるから、アーモンドはこれを追走する
2018のスタミナ不要のトランポリン馬場とはいえ、これをアーモンドアイが追走するのはスタミナ的にかなり厳しいが、結果はわからない
少なくとも2分20秒台というような、馬場からしたらものすごく遅いタイムではなく、普通に2分18秒台では走るだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:57:54.40

フジヤマケンザンが海外G２取って大騒ぎの時代に何言ってんだ
お前のアホ理論ならアーモンド抜きにしても
現代オープン馬でオグリ当時の馬に勝てる馬なんぞいない
本当に下らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:57:58.59

>>590
何かお前だんだんと話がズレてきて調教師のみに的を絞った話しかしとらんな？
この件はもともと>>568に端を発している
俺は調教師だけの話などしていない
周りの環境を全てを含めて【今の馬の方が全体のレベルが高い】という話をしている
だから今と30年前のいち条件戦の時計だけを比較して「馬場差が5秒ある( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか言われても困惑するしかないと言っただろが

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:59:07.32

>>590
＞あと下町ロケットの世界がテレビの中だけとか言ってるお前は無知すぎる

ちょっと何言ってるか分からない
下町ロケットがどうかしたのか？
俺はそんな話など一度もしていない

俺がそのような話をしているレスをコピペして張り出してみてくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:02:04.19

>>591
＞事実は絡まれたら全く駄目な馬だったというだけな

だからそれは本格化前の話であってそれがウィークポイントだったと俺はさっきも書いている

お前もしかしてヤバい奴か？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:03:08.04

>>612
いないんじゃないの？
それこそ、レベル上がっているという妄想をベースにしないと根拠全くないからな
それにフジヤマケンザンの時って96年だろオグリの時より大分レベル落ちてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:06:45.01

>>615
だから、それ言うなら絡まれても大丈夫という事実がないとな
そんなもの全くないからな
それに連勝しだしてからも中山記念では単騎でも暴走するという事実があるんだから、絡まれたらダメだったという可能性のが極めて高かったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:10:56.03

>>613
今のが人のレベルは下がっているのは事実、その部分を機械などハードがどれだけ補っているかということでしかないよね
効率は上がっている部分は多々あるがそれはレベルが高くなったといえないよ

人より機械のが上ならなんで手術とか機械化にならないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:11:20.89

>>616
それオグリ時代は通用したけど行かなかったって論法かよ
マジでアホだなお前みたいの老害って言うんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:12:18.93

>>614
>>582
> >>572
> それ下町ロケットとかに騙されてると思うぞ
> 高い機械化製品の方が上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:16:23.45

>>617
可能性の話はもういい
俺は事実に基づいて話しかしていない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:17:35.36

>>618
＞今のが人のレベルは下がっているのは事実

そのエビデンスを論理的に説明してくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:18:39.26

>>620
お前もしかして発達障害か？
それ俺じゃないぞ？
IDも違うし(´・ω・｀")もないだろが

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:21:14.59

>>618
懐古厨かね？
いるんだよなあ野球の映像比較しても明らかに現代の方がレベル数段上なのに昔の方がレベル高いと抜かす懐古主義のプロ野球OBとかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:23:58.73

>>619
オグリの時は基本は行く意味がほとんどない
勝っても赤字で行く馬主がどれだけいるの？
今みたいにドバイや香港やサウジみたいな顎足つきの招待レースあればバンバン行ってたよ
賞金面から欧州は問題外、90年代後半のような補助金、報償金制度もなかったからね
賞金面からオグリも故障なければ行ったかもしれないアメリカだけどそれも積極的に行く理由が薄かったからな
普通の脳みそあればわかることだけどお前はないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:25:38.21

>>622
競馬に限らずどの分野でも熟練者という職人の数が減ってるのは事実だろ
そこまで根拠もなく否定するのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:26:56.83

>>623
IDなんてコロコロ変わるだろ
そのコメントがあったのは事実なんだから、つまらないことで絡むなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:33:17.92

>>624
プロ野球なんかもそうだが要するに【個々の比較】ではなく【全体の比較】が重要
昔は金田とか稲尾とか杉浦とか村山とか集団の中でズバ抜けた怪物級が異次元の成績を残し続けた
それは逆に言えばそれだけ全体のレベルが低かったということ

今は全体のレベル自体が上がっているので昔の大投手と同等の成績を続けて残すことが非常に難しくなっている

で、なぜ時代の経年とともに全体のレベルが上がるのかといえば
それは設備環境や指導情報力が時代とともに進化していくから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:36:39.83

>>626
お前さっきから一人で何の話ししてるんだ？
俺は競馬に関係ない職人の話など一度もしていない

>>568に対して論理的に反論しろと言っている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:37:33.75

>>627
他人と俺との区別がつかないってやっぱり発達障害だったか

じゃあ大目に見てあげるからその件はもう許してあげるわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:39:58.59

>>629
>>622
> >>618
> ＞今のが人のレベルは下がっているのは事実
>
> そのエビデンスを論理的に説明してくれ
>
> (´・ω・｀")

全然、普通の反論だけど
自分の問いも理解できてないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:40:47.47

>>630
日本語読めないから、わからなかったんだね
ゴメン（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:43:39.46

>>628
機械やハードの進化込みを上がったとするなら否定はしないが
その機械やハードを外したら
ここでいうなら、馬場の良化をなくしたらレベルなんてどんどん下がっていてもおかしくないからな

人だって明らかに基礎体力らは昔よりレベルは落ちてるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:45:13.31

>>631
議論自体が理解できないレベルか？
「この話は>>568に端を発している」と言ってるだろが？

俺は競馬に関わる人の話をしているんだよ？
【競馬に関わる今の人】が昔の人よりも劣っているという論理的エビデンスを提示してくれと言っているわけよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:46:16.12

>>625
賞金面よりノウハウな
勝てる能力があれば行った
普通の脳ミソだ無いのお前な
馬主やってるような奴等が
賞金だけ求めるとか頭に蛆わいてるだろお前w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:46:16.60

>>632
そうかお前日本語読めない発達障害だから仕方ないよな
それは大目に見てあげるからもう気にしなくてもいいぞ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:48:11.93

>>633
それお前に宛てたレスじゃないからレスしなくていいぞ
ただでさえお前は今のところまともなレスがひとつもないんだから益々横道に逸れるだけだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:49:39.83

>>633
普通の一般人だろ体力低下してるのは？
最新の設備やトレーニング使った現在のスポーツ選手や馬の方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:50:44.79

>>634
だから、競馬に関わる職人のレベルが下がってる
わかりやすいのが調教師なんだけど、何言ってるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:54:43.21

>>639

はい、>>585に戻る

もはや双六状態になってきたな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:54:47.24

>>635
馬鹿かよ（笑）
赤字垂れ流して行く馬主がどれだけいるんだよ
だったら、なんでドバイとか香港ばかりで欧州にじゃんじゃんいかないの？
金だけのサウジなんてところに馬がわんさか集まるんだ
ノウハウは今のがあるんだから、お前の理屈なら賞金数百万ぐらいでもじゃんじゃん行くだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 01:58:06.33

>>639
坂路出出来ただけであれだけ馬が強くなったろ
ウッドチップもぶっつけG1なんて技術が上がった証拠
競馬サークルの技術は昔と比べ物にならんわ
救いようがないアホだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 02:01:46.90

>>641
今は行く意味無いだろ
当時は栄誉だわ
逆になんでルドルフは行ったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 02:02:54.89

>>642
坂路が馬を強くしたわけじゃないけど坂路なくても馬を強いすることは全然できるけど
坂路のおかげで調整しやすくなった、トレーニングしやすくなった馬が増えたというだけのことだけど
そんなこともわかってないのか？（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 02:05:54.29

>>644
何言ってるかわからん
発達障害だから病院行け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 02:06:00.72

>>643
だから、行く意味ないないだろ
何言ってるの？

逆に90年代後半以降、2000年代とかなんでもっと海外行かなかったの？
補助金や報償金あってじゃんじゃん行けるのにね
よっぽどそっちのが引きこもりだろ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/25(月) 02:07:53.45

94年毎日王冠
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6w9sZ9jxFk

話が脱線しているようだが、とりあえず当時の馬場状況の参考に
このスレ話題のレースでもある